國情專家蒯轍：中國可發3000億國債支持農村建設

2008年10月23日 10:51
來源：鳳凰財經

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鳳凰衛視10月18日《財經點對點》節目播出“國情專家蒯轍：中國可發3000億國債支持農村建設”，以下為文字實錄：

曾?s漪：歡迎收看《財經點對點》，我是曾?s漪。

如何擴大內需應對經濟放緩？

曾?s漪：剛剛結束的十七屆三中全會更清楚的看到，中國會穩定發展國內經濟，以應對目前全球惡化的經濟，還有也更清楚的認識到，急迫發展三農，并且要改善農業、農村和農民問題的重要性。但為什么在三中全會的公報當中，沒有提到土地流轉？中國如何透過拉動農村經濟來提升內需，我們今天請到的是國情研究專家蒯轍，蒯轍，你好。

蒯轍：你好。

全球憂經濟惡化如何看美國經濟？

曾?s漪：我們在談到中國經濟的時候，首先還是要從整個大環境來看，目前全球經濟惡化，大家都在關注龍頭美國會怎么走，你怎么判斷美國的經濟形勢呢？

料美國將再減息一厘美匯再降低

蒯轍：美國經濟我覺得長遠的來講，不是那么可怕，而且金融風暴出現以后，每個人都說，美國會陷入一個5-10年的衰退期。但是我認為不會，可能短期內，今年末和明年初，美國可能還會有一些衰退，或者一些GDP下滑、失業率上升，但是我覺得總得，對美國的實體經濟不會產生太大的影響。

但是因為GDP、消費指數的這些數據不好，我覺得美國應該還有兩次的減息機會，它主要目的就是減息，減息就是為了調低利率，所以我覺得人民幣跟美元的匯率還會有一個很大的調整空間。

曾?s漪：你這邊可以稍微再解釋一下，你認為美國會再減息多少？而人民幣跟美元之間的匯率會在一個什么樣的狀態變化？

蒯轍：因為我覺得美國應該會減到0.5或者0.5以下，對于匯率我覺得，前一次節目里面有一位學者盧欣提出人民幣兌美元會到1：3，但是我覺得不一定到1：3，到4和5之間我覺得應該還是有機會到的。

國際經濟環境每況愈下中國經濟？

曾?s漪：也就是說現在人民幣肯定是會再升值，雖然這個升值可能是很多國內的中小企業不愿意見到，對于美元是在貶值的一個狀態。OK，那我們談談中國的經濟，隨著美國經濟的惡化，出口到美國的很多的產品，中國的中小企業就會因此影響，全球經濟包括歐洲也都是，您怎么看目前中國的經濟情況呢？

經濟下滑開始出口、GDP、商品需求降

蒯轍：中國經濟受到影響，我也是跟大家看法可能有點差距，外圍現在都說中國受到影響不大，其實中國受到的影響是剛剛顯現出來。因為我們過去的GDP是靠出口、靠投資，現在美國金融危機帶來全球的這種經濟衰退，出口或投資都會沒有了，或者都會減緩了，所以中國會有大量的中小型企業會倒閉。這樣會有大量的失業工人、農民工，從而帶著我們的產品過剩進入通縮階段，我覺得現在剛剛開始，明年如果沒有很好的政策應對，會很可怕。

曾?s漪：中國的出口減慢，GDP增長下滑，商品在需求方面應該也會比較少一些，在這部分，比如說原材料，現在好像需求沒那么多，有人說價格會降低等等，你怎么看這部分的整個連帶關系？

蒯轍：大宗商品和原材料一定會下降，一定會下降，但是這一塊，就像剛才我們98年是1億噸，現在已經是將近6億噸，鋁也漲了4倍。但是這鋼材這些企業是不能停下來的，不能停下來的如果產品出來沒有地方卻銷售，就會出現現金流的問題，所以有下一步拉動內需，是個最主要的。因為城市里面的建設現在飽和了，房地產市場現在也不好了，鋼材的出路在哪里？我覺得主要就是要拉動農村的內需。

曾?s漪：是，所以現在透過農村的建設、發展拉動內需，是會把整個，現在包括了鋼材的需求、鋁的需求拉到往農村發展，這個鏈條很重要，就要轉移過來。

蒯轍：這是一個方向。

內需：三中全會公報為何未提土地流轉？

曾?s漪：這是一個方向，現在大家就看到說三中全會結束了，當中有人認為透過土地流轉，也就是釋出更多的農村土地，可能可以帶動中國的經濟發展和內需，為什么這次沒有提到土地流轉呢？

未提并非壞事三農問題關鍵在“土地所有權”

蒯轍：我覺得這次三中全會沒有提到土地流轉，或者說沒有提出要實施土地流轉政策，不見得是個壞事，應該是個好事，因為如果我們單純的為了拉動農村的內需，拉動農民的消費去搞，很匆忙的搞這種土地的流轉，我覺得就是很盲目的。

土地復雜應防后遺癥法制法規等配套重要

蒯轍：因為農村三農的問題根本也不是一個流轉的問題，是一個土地產權的問題，但是在現行的制度、現行的政策、現行的法律，包括農村的養老、社保這些沒有完善的情況下匆匆忙忙的搞這個是不科學的，也是很盲目，而且帶來的隱患會很大。可能短期內會拉動一下內需，會有一些好處，但是長期，甚至不用長期，5年、10年以后就會帶來更大的社會問題。

有何方法刺激經濟拉動內需？

曾?s漪：所以這次沒有提到土地的流轉，某方面來說可能是一個，可能更長遠來講是有一個完整的配套會更好一點。但是現在始終是要透過農村的發展，你有怎么樣的建議，覺得農村的發展可以怎么做來拉動內需呢？

加強新農村加強基本社保醫療一個不能少

蒯轍：因為農村的發展，我覺得土地流轉，就是土地產權私有化，可能是根本長遠的一個發展，但是需要國家要有細致研究的政策。因為現在有很多人講，不要把農村菲律賓式，其實全世界很多，美國包括我們周邊很多國家都土地私有，實際上產生的效果也很好，不好的效果也有，我們可以學習、可以借鑒，可以避開這些，但這只是一個研究的過程。

但是中國的經濟衰退現在是一個很緊迫的事情，不可能完全等著這個，但是我覺得政府現在就要從財政，因為我們一直在講，要建設社會主義新農村，但這兩年新農村建設投入并不大，三中全會也講了，農村的基礎設施仍然很落后。

農民基建解決失業農民工拉動農村內需

蒯轍：所以我覺得這一塊應該政府拉財政來投入，來去修道路、橋梁、水利，包括一系列的農村的教育、完善農村的社保，通過這一塊把農村的內需拉起來。我甚至認為明年國家應該發行一些農村的專項的國債，發行國債來支持這一塊的需求。

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政府應發行國債為農村建設籌集資金

曾?s漪：國債發行規模應該要多少呢？

國債規模約兩到三千億人民幣甚至更多

蒯轍：我覺得至少要在兩、三千億之間，甚至更多，因為我們國家我覺得現在，在這個銀行準備金還有國家儲備，應該還有一些錢，不是說要發行很大的一塊。但是我覺得如果要從拉動內需的角度看，因為將來城市里面會有大批的失業的農民工，這一塊也要消化，所以我覺得中國在新農村建設上面，在農村的道路、橋梁、水利等等這一系列上面要加大力度。

曾?s漪：是，國債就可以來支持這個部分嗎？

蒯轍：對，國家本身也可以，財政也可以投資。

助農方法眾多發行國債外的建議？

曾?s漪：國債、財政，除了這幾部分之外，因為其實農民、農業還有農村方面，需要幫助的方面是特別多，除了這幾個方面之外，還有哪些呢？

開放農產品價格與國際接軌提高農民收入

蒯轍：我覺得還有農產品價格，農產品價格我覺得應該放開，應該跟國際接軌，其實不能放開也應該大幅度提高。如果農民種地都有錢了，種地能賺錢，他也不必要到城市里面去做一個二等公民，去打那份工不一定能掙多少錢。所以我覺得這也是很重要的，還有在城市方面拉動內需，整個國家要拉動內需的話，因為整個城市處于飽和，但是企業生產現在比較陷入衰退不好的情況下，屬于一個特殊情況，我覺得國家稅制改革要加快。

曾?s漪：稅制改革。

加強稅務改革取消增值稅減輕農民負擔

蒯轍：對，甚至我覺得增值稅，有一些我覺得應該取消。因為原來我們出口退稅退的是什么？就是退的這一塊，那國內人的消費跟你出口完全是一個不合理的稅。

曾?s漪：好的，謝謝蒯轍，在下一節回來我們會請蒯轍繼續來談談，就是香港其實面對金融海嘯的沖擊做了一些準備，這些準備夠不夠？作為一個金融中心，香港現在應該趕快改善哪幾方面的問題？廣告之后繼續請蒯轍來談，我們待會兒見。

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金融海嘯下香港經濟的挑戰？

曾?s漪：歡迎繼續回到《財經點對點》，在金融海嘯的影響之下，在內地投資的香港企業出現了今年以來的第二波倒閉潮，香港經濟到底會如何？繼續請國情專家蒯轍來分析。

金融中心香港經濟將出現哪些問題？

曾?s漪：我們看到香港最近的一個消息就是香港有玩具廠商，在內地設廠的玩具廠商，它代理著美國好多大型玩具制造等等，出現了倒閉，內地有幾千個工人失業。有人說香港經濟是不是開始越來越糟糕？你怎么看香港的經濟？

香港經濟受多方面影響或壞于美國和中國

蒯轍：香港經濟我覺得應該是越來越糟，因為香港處在一個比較尷尬的地位，它現在是又受美國影響，又受中國影響，它是一個被動的情況，不是占主導地位，而且美國雖然經濟衰退，它的美元在貶值，但是美國有產業，它將來出口會很強勁。香港只有金融業、地產業，這兩個都在衰退，所有的服務業是圍繞著這兩個行業來的，所以香港我覺得下一步出現的情況會很危機。

金融房產不景氣香港又缺乏其他產業

曾?s漪：為什么呢？因為香港它本身有金融、有地產，然后服務業也做的不錯，為什么在這波打擊之下它可能會受到的影響比較大？

蒯轍：對，它受到的影響可能比美國、比中國更厲害，我覺得香港的金融監管也存在著很大的問題，這次香港政府公布了一個動用外匯基金，保證存戶的存款，這是個好事兒，這是一下子把大家的人心穩定住了。但是這也是預示著香港的銀行業，三季度公告的時候會有很多的爛賬，買了很多的美國這些垃圾債券等等。

曾?s漪：會出現問題。

蒯轍：對，一定會出現問題，而且香港未來的發展，美國復蘇了香港都不一定會馬上跟著復蘇。

曾?s漪：為什么呢？因為這波看起來有人在探討說，香港現在遇到的金融危機跟97年的時候有什么不一樣呢？

蒯轍：因為97年的時候香港還有航運業，還有貿易、運輸，是一個多種發展的，而且97年中國沒有影響，美國沒有影響，而且香港是從房地產泡沫開始的。現在是不一樣，現在是香港沒有問題，是受到自己家影響有了問題，所以我覺得未來香港要加強金融中心的地位的話，一個要跟內地保持密切的合作和聯系，第二個自己要調整好它的監管體制。

金融海嘯中如何看香港金融監管？

曾?s漪：怎么說呢？這方面您有些什么樣的看法？

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香港各監管部門缺乏協調職能劃分不明

蒯轍：因為我覺得香港，我最近有一個調研，香港的金融監管體制，一個比較重復，港交所、證監會、金管局比較重復，但是這種重復會存在大家都會來管事，或者大家來搶著管事，但出了問題的時候大家都會推責任。最近的雷曼事件就很明顯，大家就在推責任，都在說自己沒責任，所以我覺得如果要做一個國際金融中心的話，這里一定要規范。

還有要扶持中小企業，不要光靠大的企業、大的服務行，從美國這次看，大企業倒閉帶來的災害最大，中小企業還是整個香港就業的一個重點。所以我覺得未來香港還要廣泛的引進人才，吸引人才，香港有人才，但是我覺得還是缺乏人才。

曾?s漪：您說的這部分很重要，因為剛剛好在這個星期，香港特首曾蔭權的施政報告當中，就特別談到，比如說要應對金融海嘯特別委員會的機制等等。另外在事后官員在跟市民闡述政策的時候，也特別談到，尤其在因應像有玩具廠商在內地的倒閉的時候，他們也說會出臺一些措施幫助中小企業。中小企業希望港府幫助已經有很長久的呼聲了，就你的觀察，中小企業在香港的發展是不是特別不如大的商家呢？

政府部門“大小眼”怕大商家刁難小企業

蒯轍：極其不如，從貸款資金不如，包括對他們的監管，因為香港大部分都是上市公司，證監會對大的上市公司的違規違紀可能不是很嚴格，但是對小的公司，一點雞毛蒜皮的事，它都可以讓你停牌五六年，這樣其實極其的傷害小股東的利益。很多小股東，中小型企業讓它停牌，但是它在經營，有利潤，四五年停牌，中小股東變不了錢。證監會它只是憑著個人的好惡，個人的這些感覺去做這些事，香港高等法院前一陣有個例子，也說到這個問題，所以我覺得香港要調整這方面的心態。

曾?s漪：你在這方面是有一些調研的，據我的了解，你一直在講香港的監管制度，或監管之間的協調是應該更加的去做一些好的一些配合，比如說在他們的組織架構上來說，你有一些什么樣的研究嗎？

蒯轍：我覺得香港我也不好說什么，因為我覺得從外觀上看，我覺得現在這種組織架構有不合理的就是重復，第二個我覺得所有這種架構要樹立服務性的思想，他們現在是對大企業服務，對小企業就是衙門，甚至比內地還衙門。內地的金融監管，包括證券金融監管，我覺得某些程度上現在做的比香港還好，內地是有上市企業自己在違規做小動作，但是證監會的監管，或者證監會的服務，我覺得比香港可能更細致一點。

曾?s漪：蒯轍這個觀點在我們訪問的嘉賓當中是一個比較新的觀點，因為上節目的嘉賓以前比較多的談到是說，內地的監管體系、制度往往都不如香港，你現在的觀點反倒是覺得香港在這方面，某方面甚至比內地更加的官僚。

蒯轍：對，因為內地不是說，內地可能有經驗不足，因為它畢竟時間很短，或者有個別問題，但是內地這兩年在不斷的改進，在不斷的完善自己，已經在做的很好了。香港是一個很成熟的體制，然后它的這一套體制是從英國人手里延續下來的，幫著大的、傷你小的，或者不把你小的當回事兒，所以通過這次金融風暴，中小企業實際上在社會經濟中也占有很重要的地位，所以我覺得港府應該重視這方面。

曾?s漪：就是更加積極的這幾個監管機構權責的問題。

蒯轍：因為大部分老百姓都是中小企業里面任職嘛。

曾?s漪：目前香港在面對經濟危機的時候，其實可能對香港來說還比較危機，最新的數字是說明年可能零增長，這是一個投行的預測。看起來的話，就是香港現在在受到美國和中國雙重的影響之下，怎么樣走出自己比較明確的道路，金融部分是個很重要的，而金融的監管可能是當中更具有一個舉足輕重的角色。

蒯轍：對。

曾?s漪：好的，謝謝蒯轍今天到節目當中來，也謝謝觀眾的收看，我們再會。

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