關愚謙解析：如何看歐洲欲聯中國重建金融秩序

2008年11月03日 12:47
來源：鳳凰財經

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鳳凰衛視《財經點對點》11月1日播出節目“關愚謙解析：如何看歐洲欲聯中國重建金融秩序”，以下為文字實錄：

11月1日《財經點對點》

曾?s漪：歡迎收看《財經點對點》，我是曾?s漪。

如何看歐洲欲聯中國重建金融秩序？

曾?s漪：從金融海嘯爆發到剛剛結束的歐亞峰會上，我們看到，歐美國家都在拉攏中國，希望在解決金融危機這個問題說，中國能夠扮演重要而且積極的角色，尤其是歐洲。中國究竟應該如何看待歐洲對于我們的期待？而歐洲政治人物的個性又是什么呢？中國在進退之間如何掌握機遇，真正邁向強國之路？我們今天請到的是在德國住了幾十年，對歐洲有深刻觀察的專欄作家，也是時事評論員關愚謙先生，關先生，您好。

關愚謙：你好。

溫家寶：建國際金融新秩序是當務之急也是有利時機

曾?s漪：我們看到在這次的歐亞峰會結束之后，歐洲國家有很強烈的企圖，希望跟中國能夠合作，重建過激金融新秩序。

歐洲與中國聯手重建金融新秩序的原因？

曾?s漪：而這個星期二，總理溫家寶在俄羅斯的一個會議上面也談到這個問題，說現在重建國際金融新秩序是當務之急，也是有利的時機。您怎么看歐洲國家這個提出這種動議的心態是什么呢？

歐早有想法但二戰后國際形勢未允許

關愚謙：他們這種想法，早就應該有了，但是整個的國際形勢還不太適應，因為那個時候歐洲在第二次世界大戰以后一直是比較軟弱，他們的語言以及他們的區域的劃分，它是一個比較弱的，可以這么說一個弱的一個區。

民心所向往歐擺脫美如今正逢時機

關愚謙：現在情況有很大變化，他們很希望擺脫美國的東西，但是這里面還有各種各種不同的政治力量，有些是右的，有些是左，他們的中間力量也有，在這樣的情況下之后，他們現在總算找到了一個適當的時機。

曾?s漪：一個著力點了。

關愚謙：適當的時機了，他們想改變，而他們上面的改變實際上是考慮下面國民的想法，國民對他們來說的話是，將來以后選舉被選上的很重要的一個平臺吧，所以在現在的情況下，他們是希望改變了。

歐洲政治人物對美國存何心態？

曾?s漪：好，歐洲現在希望登高一呼，然后改變這種老是被美國壓著的那種過去的狀態，其實這樣的一個呼吁，也就代表歐洲對于美國，還有對于中國心態的一種看法。我們首先來看一看，歐洲究竟是怎么去看美國的，我們首先從他的心態上來分析，尤其是歐洲政治人物方面。

歐洲分為新老歐洲國家對美國心態各異

關愚謙：歐洲分兩種，一種是所謂的新歐洲國家，就是包括過去的社會主義國家的歐洲，還有就是以前是社會主義的，現在他們是叫做新歐洲國家。還有一個是老歐洲國家，老歐洲國家的話，就是英國、法國、德國、意大利、西班牙、比利時這些國家。

老歐洲國家：英法德感謝美“馬歇爾計劃”

關愚謙：這些國家的話，一般跟美國關系是很密切，而且他們是很感謝美國，美國在第二次世界大戰以后，馬歇爾計劃救了他們很多，而且給了很多的錢，他們一種是感激心理。

美單邊主義施壓歐洲歐對外團結對內存矛盾

關愚謙：但是逐漸逐漸這么多年，五、六十年以后就發展，美國他們現在是搞單邊主義，他給他們那種壓力，他們也希望能夠擺脫一些美國這么一個政治上、經濟上、軍事上的一種，這么一個龐大的機器，讓他們喘不過氣來。所以他有這兩種，他們這種感情是比較復雜的，對其他國家的時候他們在一起，但一談到自己雙邊的時候，他們就開始有些矛盾，這是很大的特點。

歐對中國從贊美到批評“跨度大”是何種心態？

曾?s漪：是，現在歐洲如果想擺脫以前好像很依靠美國這種狀態的話，自己的力量其實還是不夠的，所以是要結合現在在世界上越來越有影響力的中國，這時候他們對于中國的心態，好像這段時間表現，我們看到也是有點兒怪。比如說有時候他們對于這個中國贊美，好像跟他們之前的批評又有點跨度太大了，然后對于中國的進步和努力，有時候又批評太多，好像忽略了一些現實的層面，這些歐洲的政治人物對中國的心態到底是什么呢？

歐心態復雜害怕也歡迎“中國崛起”

關愚謙：太復雜了，他們對中國崛起心態表現的很矛盾，一方面他們覺得是中國這個國家在亞洲，忽然之間冒出這個力量以后，他們有點害怕，但是呢，他們也很歡迎。

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歐喜中國文化但怕“共產主義”變國際霸權

關愚謙：我在歐洲待了38年了，很多歐洲朋友，就是跟他們接觸的話，他們一方面他很喜歡中國，尤其是中國過去5000年文化，他們一直提到你們中國5000年文化，我們還在樹上爬呢，他們這樣子表現。但另一方面的話，就是對我們中國強大的力量，尤其是他們最害怕就是提到共產主義，“共產主兩個字讓他們特別害怕。

這個特別害怕，實際上他們知道其實中國對共產主義、馬克思主義不是那么那么的扣的很緊，可是他這個東西名詞放到那里以后，他們總有一些害怕的心理。用他們的觀點說，將來以后你們真強起來的話，可能要來控制世界，第二個霸權。

中國奧運成功且經濟崛起歐洲借媒體批評中國

關愚謙：所以中國在最近一年多來，尤其在奧運會的表現，通過中國的經濟上的崛起以后，他們越來越害怕，越來越緊張，在這種情況下就用各種勢力、用各種媒體就是強加于你，把他的意見，批評你中國是這樣下去的話怎么辦，將來他經濟增長以后，必定會軍事擴張。

歐望中國幫助并推動世界經濟的發展

關愚謙：但是另一方面，他們又覺得中國這一個經濟要真是強大起來以后，也會幫助歐洲，也會歐洲的經濟的向上長。現在事實證明，中國崛起以后，不但是對歐洲，對美國，對全世界都起到了很大的推動作用，經濟上都有很大的改善。這方面在他們心理當中，一方面歡迎你，一方面害怕你，這種心情其實我是可以理解的。

中國應如何應對歐洲的政治人物？

曾?s漪：對于中國來說，就是歐洲國家一方面很希望中國來幫助他們的經濟，一方面又很害怕，對中國還是停留在幾十年前的那種想法，但是這種言語當中的忽冷忽熱，任何一個國家都是受不了的。所以中國應該怎么來看這些政治人物的前言后語怎么來判斷？因為你希望中國來幫助你，這個時候就會說中國的好話，然后要站在政治人物的立場爭取選票的時候，又要批評中國，中國應該怎么來看這些人物，然后應該拿捏什么樣的分寸呢？

中國人喜歡聽好話面對正確批評應做改變

關愚謙：我自己本身是中國人，我對中國人的性格比較了解，很希望聽人說好話，普遍是這樣，咱們中國總是給自己人貼金、貼銀子。總是說，人家批評你的時候，明明批評得對的，心理總是覺得不太舒服，這是我們一個很大的特點。

所以因而之后，往往在西方國家在批評你的時候，批評錯了，那你是完全可以很生氣；但有些地方批評對的時候，有的時候一方面覺得你對，一方面又覺得不太舒服，在這種情況下我覺得應該要改變一下我們中國的一些某些過去所存在的一些東西。

“老歐洲”奧運期間批評中國危機后開始示好

關愚謙：我看這不但是中國人，東方人的性格都普遍如此。目前歐洲國家尤其是老歐洲主義國家，老歐洲國家，就像什么英國、法國、德國。現在他們開始通過這次的經濟危機對中國開始友好了，奧運那個階段，他們鋪天蓋地的把中國批評的簡直是體無完膚。

曾?s漪：您在歐洲感受一定特別深刻。

關愚謙：我不但是感受深刻，而且是跟他們吵起來了，在漢堡過去我有一個很好的朋友，他是搞文化工作的，上次我就寫了一個自己的意見，發散給我自己的朋友，我說你們這個德國的媒體讓我有點受不了。結果他竟然跳起來也把我大罵一頓，你是在德國待了30多年，你也不了解我們的民族、我們的所謂的媒體輿論的自由，你根本難道不懂自由嗎？為什么我們媒體不能夠批評中國呢？

歐洲惡意批評中國源于心態不平衡

關愚謙：我就馬上跟他辯論，我說豈有此理，你可以批評，但是你是善意的批評還是惡意的批評，你是一些歪曲、一些誣蔑的話，那當然是不行，我說我雖然在這兒住了很久，但是我不能接受你們這些東西。這是一個方面，就是說他們心態不平衡，為什么？白人控制整個的世界已經五百年，四、五百年了，他們忽然之間第三世界冒出了一些新的國家以后，他們忽然之間感覺自己有點失落感。

曾?s漪：很失落。

關愚謙：心態不平衡，這個妒嫉的心理我看是全世界人當中的一個弱點。

曾?s漪：對，關老師這個說的很好，因為這就牽涉到中國應該怎么來看待跟歐洲的合作，因為這些人心態對于彼此關系是會有很大的影響。下一節回來我們會請關先生繼續來談談，就是中國如何跟歐洲合作，另外就是來看看美國的最后選舉的結果對于世界會有一些什么樣的影響。

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重建金融新秩序中國“新思維”？

曾?s漪：歡迎繼續回到《財經點對點》，繼續請關愚謙先生來談談歐洲跟中國之間的合作。

中國如何回應歐洲“一起改變世界”的期待？

曾?s漪：現在歐洲很強烈要跟中國一塊兒來合作所謂的改革世界的金融體系，中國現在應該怎么樣來回應這種，是不是我們大家一塊兒來改變這種世界金融體系，這種期待應該怎么來互相的合作呢？

歐美曾金融一體美脫離金本位后自成怪圈

關愚謙：這個金融體系在西方來說的話，他們是在一起的，歐洲和美國，他們有他們自己的一個金融體系，后來逐漸逐漸我自己感覺到，他們最近發展到美國他自己形成了一個自己的金融體系，我叫做一個“怪圈”。他這個“怪圈”的話就是從1971年他們美金脫離金本位以后，他們自己搞了一個叫做美元本位的情況下之后，就把歐洲就開始逐漸逐漸的。

曾?s漪：邊緣化。

歐洲建立歐盟仍難與美對抗并重新向美靠攏

關愚謙：不是邊緣化，是放到自己下面了。這樣之后所以他們歐洲就不太高興，現在歐洲之所以推動一個新的歐元，最早的歐洲共同體轉為現在的歐盟，實際上就開始就說，我跟你標新立異，我自己另外成一套。

曾?s漪：但現在還是對抗不了。

金融危機歐受害美得益歐轉向尋求與中合作

關愚謙：現在還是對抗不了，而且你現在看現在年輕的一代領導人，又開始跟美國靠攏，可是最近發生的這個經濟危機，情況又變化了，因為受害者不只是說第三世界，他們自己歐洲也是受害很深。實際上這次的經濟危機到最后發展是美國得益的，美國是最大的一個得益的國家，我們現在往以后看，得益最大的是美國，歐洲他自己也感覺到這一點了。

在這種情況下之后，他們一定要找另外一個跟他合作，這個伙伴是誰呢？亞洲。正好趕上這次歐亞這次搞這個峰會，中國是一個大頭，中國現在是有將近2萬億的外匯儲備，那是一個很大的力量，在這種情況下就說明，歐洲和中國都希望擺脫這一個美國金融體系的怪圈。

曾?s漪：所以中國現在應該可以怎么做？

歐美長期合作與歐聯手中國不應太一廂情愿

關愚謙：中國現在就是說，他也知道現在歐洲愿意跟中國合作，可是歐洲這個怪圈的形成，歐洲自己本身也要負很大的責任，他是跟美國合作的，一直是合作的，包括金融、包括財政、包括政治，各方面都是合作的。在這樣情況下就說，我們有的時候不要太一廂情愿，歐洲愿西方永遠是歐洲和西方，我是跟他們打交道打了30多年，我知道他們一些歐洲政客的心理。

歐美只顧自身利益中與其合作應小心“狐貍”

關愚謙：他就說，現在當我自己有困難的時候，我們一起合作，我們一起游泳，如果你不馬上救我的話，我們一塊兒淹死，就是這個巴羅佐說的話，就是這個歐盟主席說的話。可是他什么時候考慮到中國的利益？我就看到這兩、三百年，三百四百年的話，西方完全是從他自己利益考慮，他沒有很多想到第三世界的利益。

所以在這種情況下，我們中國方面，我覺得又要合作，又要小心這個狐貍，我總把他們這個歐洲國家，尤其是英國和美國，這個是一個真正的非常非常聰明、狡猾的狐貍。在這種情況下之后，我們要很多地方還要好好的研究他們的金融政策，我覺得我們現在中國好像開始進去了一點點，但是離了解他們還差的很遠，所以有的時候我們不要認為，我們跟你歐洲合作以后，好像歐洲會擺脫美國，不可能的。

金融重心將東移如何看待滬建國際金融中心？

曾?s漪：美國沒那么容易讓中國就此好像真的在世界舞臺上扮演很重要的角色，這時候就有一個很重要的關鍵，就是未來的重心，其實在亞洲，尤其是在中國，在金融方面還會越來越重要。上海現在要建設成為國際金融中心，最近加大了軟硬體的基礎設施、人才的培育和尋找等等，你這方面有些什么樣的建議呢？

滬與西方體系接近應合作也應趁機謀求“獨特”

關愚謙：上海這一個地區我覺得是最了解西方的，它是跟西方的一些金融體系、財政體系，他們是最貼近的，因為100多年來之后，上海是這么個海港地區。在這方面的話，是上海能夠和美國的、西方的金融，一方面在合作，但是也逐漸逐漸的要開始離開他，擺脫一點，而這次是一個最好的機會，非常大的機會。

一方面我們必須承認就是說他們的金融體系發展到現在，有很多可以學習的地方，而且不能完全擺脫他，是不可能的，而且美國這么強大的一個金融機構，不可能的但是一定要擺脫他的陰影，應該自己有一個獨立思想。

曾?s漪：要有新的思維出來。

難完全脫離美但需擺脫陰影建獨立新思維

關愚謙：有人就問我說，關先生，你提出一些新的想法，我說我提不出來，因為我不是金融專家，可是我們不能說要把什么紐約、倫敦或者是東京，他們那些金融中心作為我們的一個模范，作為我們將來以后往這方面走，我覺得不對了。現在應該有自己的中國思維的一種金融中心的想法。

曾?s漪：是。

應“摸著石頭過河”建立中國思維金融中心

關愚謙：怎么做呢？要是像鄧小平說的摸著石頭過河，在摸著石頭過河的情況下，一方面要跟西方緊密合作，是不是？現在我們已經進入了這個整個的大的一個世界的軌道了，但另外一方面要擺脫他的陰影，擺脫他的怪圈，應該想出自己的道路。

比如說將來以后上海，上海建立金融中心，有沒有必要提出一個金融中心？比如說其實金融中心并不是一個他們國家的提法，是別人給他寫的。你說美國紐約和英國倫敦，我去過，這兩個城市我非常喜歡，誰知道他們的金融中心在哪里啊？我就知道是美國的百老匯，他們的文化中心、他們的博物館、他們的藝術館，倫敦也如此。