梁曉解析：奧巴馬當選美國怎樣走出金融危機

2008年11月10日 19:41
來源：鳳凰財經

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鳳凰衛視11月8日《財經點對點》播出節目“梁曉解析：奧巴馬當選美國怎樣走出金融危機”，以下為文字實錄：

曾?s漪：歡迎收看《財經點對點》，我是曾?s漪。

奧巴馬當選美怎走出金融危機

美國200多年來第一位上任的黑人總統奧巴馬，碰上了百年一遇的金融海嘯，他該怎么做，才能夠跟全球一起走出金融海嘯這個陰影？而中國又要如何跳出美國引發的金融怪圈，走自己的路，推動經濟成長？在這方面有深刻研究的是中信泰富的研究團隊，我們今天請到的是研究員梁曉，梁曉，你好。

梁曉：你好。

奧巴馬當選美新總統能否讓金融海嘯退潮？

曾?s漪：奧巴馬上臺，很多人期待他能夠像他提出的口號“Change”，改革這樣子，希望他上臺之后，好像金融海嘯就至少能夠退潮一些。對你來說，到底奧巴馬有沒有這樣的一個能耐，又或者說美國目前的情況有沒有這樣的能耐，可以使得金融海嘯退潮呢？你怎么看？

格老“非理性繁榮”帶來“百年一遇”金融危機

梁曉：我覺得要說這個百年一遇的金融危機，可能首先得從格林斯潘首創的那個非理性繁榮的概念說起，有了百年來僅見的繁榮，才有了后來這個百年一遇的金融危機。我給大家帶來一張圖，我覺得從這個圖中我們就可以看到，實際上是首先是股市，然后是由房地產推著股市，把美國經濟帶進了長達20多年的繁榮。

美經濟非理性繁榮：樓市股市“追漲殺跌”

梁曉：簡單的說，就是說有一個邏輯，這個邏輯也不是說現在才發明的，就是說在房地產市場甚至股市上的追漲和殺跌，追漲就是說當房子的價格不斷的上漲的時候，就會越來越多人去買，買的人多了，價格自然上漲。然后有了這個買樓就賺錢、炒股就賺錢的這么一個循環以后，很多原來不去投資，沒有參加這個樓市和股市的人，也都進去了，這個就當時這么一個追漲的過程。

索羅斯：美泡沫經濟的非理性繁榮始于1980年

梁曉：通過這么一個過程，我們就可以看到美國的經濟繁榮，包括索羅斯說，他就把這個超級泡沫和全球化的開端，定在1980年。從1980年開始，當然了，如果說完全是由股市或者房地產推動的也太絕對了，實際上在這之中，也還有其他一些因素。

推動美泡沫經濟因素：樓市股市與戰爭等

梁曉：包括在21世紀初，科王股泡沫破滅以后，股市有這么一個大跌的過程，這個圖上也有顯示。但是我們就可以看到，隨即美國政府就發動了戰爭，通過它的永久性的戰爭經濟，來帶動了軍工以及相關產業的發展。在這么一個情況下，迅速就彌補了股市下跌帶來的這么一個空檔，所以美國經濟還是可以維持這么一個平穩的增長。

美在他國金融危機與金融全球化中獲利

梁曉：還有，就在這十幾年里邊，美國基本上沒有發生過金融危機，在世界各地上連續不斷的金融危機，墨西哥金融危機、亞洲金融風暴，包括拉丁美洲、包括俄羅斯等等。實際上美國的金融企業反而是在這個金融全球化，以及在這種金融危機的炒作過程中賺到了利潤，他們的利潤最終回流反映在他們的股價上，他們的股價就在道瓊斯以及在美國股市上是不斷的上漲。

曾?s漪：又開始往上漲。

梁曉：對，所以就維持了這么一個循環向上走。

美能否通過重振樓市股市再次帶動經濟繁榮

曾?s漪：那接下來也許解決接下來金融海嘯的問題的時候，也可以再重蹈這樣的一個手法，這反正是再讓股市上來，然后世界又再來新一波的金融榮景，或者是世界經濟榮景，不可以嗎？

美經濟“超級泡沫”需更大規模資金支持

梁曉：實際上因為這么一個超級泡沫，它不斷往下走的時候，它就需要越來越的資金和越來越大的規模，去支持它的進一步擴大和發展。邏輯上，這么一個泡沫膨脹必須要會走到盡頭的，走到勁頭轉向的時候就是房地產價格下跌。

“超級泡沫”終會破滅樓市斷供銀行或破產

梁曉：然后當時那些向銀行按揭買了房子的人，可能他們就會需要去斷供，他們還不起錢了，因為他們不能再通過低價買、高價賣出的過程去掙錢了。銀行手上拿到了這些房子，他們就只能是去拍賣，或者有時候越賣，這個房地產價格就越跌，就有越多的人可能要加入這個斷供的環節。

但是在銀行方面，他們的日子也不好過，減價拍賣的樓盤以及暫時賣不出去的樓盤，可能都會給他們的盈利，包括給他們的現金，就是那個資產安全帶來壓力，有些銀行支持不下去的時候，那么他可能就要破產結業，美國實際上也有一部分中小銀行是出現這樣的情況了。

資金鏈斷裂流動性緊縮美現為救“流動性緊縮美現為救

梁曉：這樣一來，金融企業、金融公司之間的那種資金鏈條就斷裂了，由此帶來的是一個流動性緊縮的這么一個不斷向下的循環。美國政府現在他們救的是這么一個循環，他們不斷的給金融市場提供流動性，包括7000億的救市，包括他們還有前前后后一些，包括他們甚至出錢會去維修那些斷供、丟荒了的那些房子，因為如果不修理的話，可能會賣不出去。

曾?s漪：沒有價值了。

梁曉：對，就是這樣子。

曾?s漪：OK。

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美難救樓市樓市殺跌導致資金緊缺惡性循環

梁曉：那在這么一個情況下，他們救的也只能是流動性，他們拖不住，政府拖不住往下滑的房地產市場，只要價格繼續往下滑，我剛才說的那個在樓市上斷供、殺跌這么一個循環，這么一個趨勢就得繼續下去。只要不斷的有人斷供，有新的人假如這么一個行列，銀行的資金緊缺也得繼續下去，所以這幾乎就是一個惡性循環。

美透支消費帶來財富效應但隨泡沫破滅消失

梁曉：還有一點就是說，美國的經濟還有一部分是靠消費來帶動的，過去美國民眾其實儲蓄比較少，他們的消費是基于資產，就包括房地產和股票的增值，這個所謂的財富效應。但是我要指出的一點，是這個財富效應其實它是真實的，你想想，只要在任何一個高點上他賣出去了，他到手的就是真金白銀。實際上也不斷的有人在賣出，只是說后來又不斷的在入市，所以總的來說，很多民眾還是會虧了錢。

消費力下降打擊其他行業加劇惡性循環

梁曉：只要他們這個財富效應隨著經濟泡沫的破滅給擠掉了，他們就不敢消費，不敢消費帶來的是給金融以外的生產企業，包括其他服務行業公司的那種經營壓力，包括資金回收的壓力。他們要么就要收縮業務，要么就要收就是他們可能會面臨破產這么一個資金不安全的情況，這樣子，重新又給銀行的流動性安全又帶來了新的壓力，這個循環還是得往下走。

美國經濟危機何時才能見底？

曾?s漪：聽起來讓我都覺得有點恐怖，也就是說，可能是次按危機，我們大伙兒瑯瑯上口的次按危機，它只是整個金融危機當中的一個環節，可能是以前的問題衍生到這個部分，這樣聽起來的話，我們很想知道，到底美國的經濟危機，美國的經濟問題什么時候有見底的時候？

“次按”非本次危機根源僅為泡沫破滅觸發點

梁曉：我覺得你剛才說的那句說的太對了，就是次按危機不是說美國現在這一個百年一遇金融危機的根本原因，就像當年金融創新以及衍生工具的蓬勃發展、日新月異，不是它那個超級泡沫的原因一樣，它只是為這個泡沫如虎添翼，可能加快了這個泡沫往上升和膨脹的進程。

經濟依賴“追漲殺跌”傳統救市方法難見效

梁曉：現在，次按危機也只是說這個泡沫破滅的一個觸發點，因為我剛才所說的，邏輯上這個泡沫不斷漲的時候，總有泡沫破滅的時候，只是說現在次按危機就承擔了這么一個角色。

至于說經濟什么時候能見底，其實像，就是因為還是回到我剛才說的那點，政府救的是流動性，它拖不住這個樓市。只要是這個經濟在很大程度上，越來越大程度上依賴的是這種追漲殺跌的新經濟，而不是過去那種賤買貴賣，最后達到均衡的那種傳統經濟，就很難用當時凱恩斯的那種救經濟的那種放松的那種方法來救它。

美難救樓市經濟危機尚難判斷何時見底

梁曉：只要樓市還繼續往下跌，除非美國能想到什么新招，或者開放移民，讓全世界其他人能自由到美國去買房子，拿到綠卡，也許說不定能夠有一個轉機，但是我覺得目前可能看不到這樣的可能。

曾?s漪：謝謝梁曉，至于人民幣的問題，奧巴馬曾經說要對人民幣施壓，那么以后人民幣匯率的走勢是升是跌？我們可不可以自己說了算，不聽奧巴馬、不聽美國的？廣告之后再請梁曉幫我們分析，待會兒見。

中如何尋找自身經濟增長方式？

曾?s漪：歡迎繼續回到《財經點對點》，繼續請中信泰富研究員梁曉來跟我們談談，目前全球對于中國的看法，尤其是在金融危機的解決方面。

中國應如何回應“出手救全球經濟”的呼吁？

曾?s漪：下個星期，也就是在下個周末的時候，美國華盛頓馬上要召開一個G20的全球金融首腦會議，談一談如何大家一起來解決這個金融海嘯的問題。現在大家已經有呼聲，希望身為經濟大國的中國也應該出手幫助，出手共同來解決，你覺得怎么看這種呼聲呢？中國該不該出手救？

保持中國經濟平穩增長是對世界最大貢獻

梁曉：對，我覺得這個呼聲好像從美國的危機以來，一直沒有停過，實際上要強調的一點，就是中國是一個13億人口的大國，占世界人口的1/5，如果我們能解決好自己的問題，能夠保持中國經濟的平穩增長，這就已經是對世界經濟的一大貢獻了，這是胡錦濤總書記說的，我很贊同這一點。

中國已持萬億美債難再繼續增持

梁曉：而且再加上現在中國按美國財政部的數字，中國已經持有美國近萬億的美元的債券，其中美國國債就已經是5000多億，這么一個巨大的數字，僅次于日本，全球第二，我們中國還能怎么救？就是再多買一點美債嗎？如果現在美國不斷的印鈔票、不斷的赤字的時候。

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美救市巨款成華爾街薪酬中國出錢無實效

梁曉：另一方面，我們再看看那些不斷的發來的新聞報導，美國7000多億的救市，其中很可能也400億就要馬上去到那9家銀行高管的退休金帳戶，或者說他延期支付的那種獎金，連美國的議員都看不下去，這是國際上的形勢。

曾?s漪：所以就是到時候中國給錢，是給不到實質上，可能到時候又是某一些人給花掉了，而且是無謂的花掉了，所以這個幫助是沒有作用的。

中國經濟形勢嚴峻應先解決國內問題

梁曉：對，再看看國內，股市從6000多點一直掉到1000多點，股民是1億多，如果自己的問題還沒有解決好，然后中國去拿那個，用低端的出口加工工業掙來的一點血汗錢，去那邊去救市，就看看這個事情怎么操作，我覺得都是挺費思量的。

奧巴馬促人民幣升值中國應如何對待匯率？

曾?s漪：儼然聽起來好像不太贊成再出手了。OK，那我們還是看人民幣問題吧，奧巴馬其實就在上個星期還寫信給紡織業商會，說你看，他認為人民幣是人為的壓低價格了，也就是希望人民幣能夠升值。對人民幣這個問題，現在有人認為，我們應該用人民幣的匯率來維護自己的權益，別讓美國說了算，你怎么看人民幣的升值，我們能不能夠自己決定呢？怎么看這個人民幣匯率的波動？

美元走強已升值20%的人民幣難續升值

梁曉：對，我覺得這個人民幣的升值，目前已經對美元升了20%，然后又綁著這個強勢美元，在過去的兩、三個月里面不斷的上漲，光是美元兌歐元就已經漲了20%多了，更別說對澳元、對紐西蘭元這些小貨幣。那么人民幣還要怎么升？怎么樣才是一個合適的匯率？

匯率非由貿易均衡決定現多與投機需求有關

梁曉：這里我覺得應該要澄清一個概念，就是說匯率的決定，匯率其實不是由貿易均衡來決定的，我們看看現在全球外匯市場上每天的交易量，大概2%-3%是跟外貿有關的，再加上投資，直接投資等這種實質經濟的需求，有人估計大概在5%左右。那么換句話說，就是另外的95%都是跟對沖，或者說難聽一點，就是投機有關的了，包括金融的公司，包括一些企業，甚至包括中央銀行。

前車之鑒：投機導致日元匯率大幅上漲

梁曉：基于投機的預期這么一個市場來決定匯率，最明顯的例子就是過去的日本，日元可以從200多日元兌1美元，一直升到79日元兌1美元，這個就是給中國可以看到的前車之鑒。

中國對外貿易依存度高匯率對外貿影響大

梁曉：而反過來，雖然匯率不是由貿易決定，但是這個貿易實實在在的已經受了人民幣匯率升值的影響，看看我們的出口加工企業，看看玩具企業，一半以上的玩具廠已經倒閉了。然后我們的對外貿易依存度已經接近70%，所以說我們還能不能繼續這樣走下去，然后繼續走到對外貿易依存度80%、90%，對于中國這個排名世界前幾的這么一個經濟體系來說，已經是很難想象的。

曾?s漪：是。

中應轉變增長模式提振內需減對外貿易依賴

梁曉：所以我覺得我們一直在不斷呼吁，中國要啟動內需來應對這樣子的一個金融危機。

曾?s漪：也就是說，其實人民幣的升值部分，不要只是看到好像美國有壓力，可能當中有更多的是投機的存在。

梁曉：對。

中國如何尋找并啟動自身經濟增長方式？

曾?s漪：另外就是這個壓力，當他存在的同時，我們干脆可能在國內也要有一個啟動比較健全或者是比較良善的經濟的一個增長方式，那么這方面你們是什么樣的一個建議呢？

美施壓人民幣導致升值預期與投機相互促進

梁曉：對，我就剛才那點再補充一句，就是說只要美國有這么一個壓力存在，那么它的這個投機者就會對這個有進一步的預期，所以他們的投機就不會停止。

曾?s漪：也就是說，當他們預期人民幣升值的時候，這種不斷的錢流進來，或者說預計人民幣升值的壓力就推高。

中應啟動內需但不能依靠房地產拉動經濟

梁曉：然后這個預期還會自我實現，實現了以后就會更多的帶來這樣的一個預期。所以我們必須要轉向啟動我們自己的內需，但是這個內需可能就不能再去重復美國的這種非理性繁榮，再去依靠房地產來拉動經濟，來走這么一條眼看著美國已經走不下去的老路。

內需僅靠公路投資很危險或重蹈“腐敗”覆轍

梁曉：這個內需，同樣也不能光是依靠2萬億的鐵路投資這么一種效應，這里也要提一句，98年亞洲金融危機以后，我們曾經有過高速公路的大發展，那時候是1萬多億的投資，伴隨著的是八年17位交通廳長下馬。我當時看到這個報紙標題的時候都很震驚，所以呢，我們如果把那個內需的希望全部放在鐵路投資，或者是類似的上面的話，很危險的。

曾?s漪：OK。

拉動內需：西部開發和戰略資源開發替代

梁曉：那我們可以做什么呢？其實還有大量的可以做的，包括西部大開發，包括那些戰略資源，石油、鐵礦石這些資源，替代，包括它們的轉化，去研究這方面的一些項目。

曾?s漪：都是目前一定要趕快去推展的。

梁曉：實際上是一個中長期的經濟方略，一定要去做。

曾?s漪：好的，謝謝梁曉，時間的關系，也謝謝觀眾的收看，我們再會。