全球經濟惡化 中國宏調新思路

鳳凰衛視12月20日《財經點對點》節目播出“全球經濟惡化 中國宏調新思路”，以下為文字實錄：

曾?s漪：誰都很難想象，今年經濟形勢變化如此快速，尤其是美國、歐洲和中國，到了12月份的時候，經濟形勢下滑的速度更加的快一些，目前全球各國政府都在因應最新的變化，作出最新的調整。對中國來說，應該有什么樣的調控思路，以穩定增長經濟呢？我們今天請到的是北京大軍經濟觀察研究中心主任仲大軍先生來跟我們談一談。仲先生，您好。

仲大軍：您好。

美大幅減息3/4厘對全球有何影響？

曾?s漪：大軍經濟觀察研究中心是北京少數幾個民間機構之一，民間研究機構，我們從這個方面可以更清楚的了解到民間的想法到底是什么？所以從你們的觀察角度來看，就是最新的美國在這個星期聯儲局減息了3/4厘。這個速度在聯儲局來說，基本上是，應該說是史無前例的，一次這么大的幅度，對于很多人來說這很難去做出一個最新的基準調整，您怎么看美國這次調率之后，對于全球經濟又有些什么樣的影響和作用呢？

美減至近零息消除人民幣或貶值傳說

仲大軍：是，美國的基準利率降到了幾乎是零的水平，零和0.2，這個就等于沒有利息了這么一個水平，其實它的商業銀行相對也是很低的利息，這是一個重大的對世界經濟影響的因素應當說。美聯儲這次降息基本上打消了前一段人民幣貶值的傳說，應當說前一段我一直也認為說人民幣暫時出現了一些貶值，我認為是暫時的，現在來看基本我的判斷是正確的。

人民幣貶值源于資金短期回流美國降息止熱錢外逃

仲大軍：前一階段出現了人民幣貶值我們要搞清楚，首先是短期內的大陸的資金回流，好比說美國公司，或者是一些國際熱錢，短期的一種回流，這種回流隨著美國的這種降息，可能就會這種流動就會止住。

曾?s漪：也就是說人民幣外流，所謂的資金短期外流的情況會暫時止住，在中國境內的資金不會因為比如說美金避險工具，又或者是說美國的利息高一些，所以就回流到美國去，會留在中國境內。

仲大軍：是。

曾?s漪：那么這對中國的投資有些什么樣的幫助呢？

美降息利中國投資：加強流動性穩在華熱錢

仲大軍：這對中國的流動性比較有利，應當說前一段有些資金外流，我認為是一種什么現象呢？應當分析清楚，是一種救急的現象，美國后院起火了，他要把海外的資金向回抽調，從歐洲我們可以看出，歐元為什么兌美元之間，歐元出現大幅貶值呢？說明大量的資金回流美國。從中國也是這種現象，一部分就是人民幣換美元換多了，是吧？一部分資金抽回美國，導致人民幣的暫時貶值。

那么這樣，一部分資金回到美國之后，它如果是在后院起火，起到一些挽救的作用，但是另外有一些資金是國際熱錢，這部分熱錢它是在世界各地伺機埋伏著，它要根據各個國家的利率情況、幣值情況伺機而動，那么美國的基準利率一降，這就使國際熱錢在中國相對來說比較安心了。

曾?s漪：所以有助于明年中國如果要繼續保持經濟較快穩定的增長的話，現在這個錢就不用到別的地方去了，繼續留在中國，幫助中國投資。

在華熱錢達2-6千億美元可支援經濟拉動內需

仲大軍：對，支援中國的經濟建設，另外來說，這個國家熱錢在中國的數量我們先判斷一下，我認為至少有五、六千億美元，折合人民幣那就是三、四萬億，至少四、五萬億的數量。這個錢待在中國，對中國的這種資金的充裕，流動性的寬松非常有利的，特別是在中國這一時期需要靠內需來拉動經濟的時刻，資金是很重要的。

曾?s漪：對。

仲大軍：所以說你前一段有人認為人民幣要繼續貶值，那是一個傳統的、老的思路，那個思路是不對的。還想靠繼續出口來拉動經濟增長，現在出口是沒有了，外部的需求已經沒有了，你貶值也沒用，還是留著錢在國內，在國內搞建設吧，對不對？

中國CPI下降也存降息壓力再降息幅度多大？

曾?s漪：是，另外就是中國因為美國減息之后，現在中國的CPI大幅度下降的情況之下，中國也有降息的壓力，我們很清楚的看到央行行長周小川這個星期已經這么說了。中國如果再降息的話，您認為這個降息的幅度，根據您的估計，大概會有多少呢？

降息空間：半厘至1厘應保1.5以上的利率優勢

仲大軍：至少有半厘的空間吧，我想甚至1厘的空間都有可能，因為中國現在，我想美國的基本商業利潤能降到1，那么中國在1.5，我們的利息率在1.5之上，這基本上就可以了，要保持一定的優勢。

CPI續降拉大降息空間春節間CPI將保持2%

仲大軍：隨著CPI逐月的下降，銀行的利率降息的空間也拉開了，假如到了12月份，CPI繼續下降的話，但是到春節期間可能CPI能保持一定的穩定，可能在2%左右吧，我估計。

中國調控思路降息對資金流動作用多大？

曾?s漪：在2%左右，您剛剛意思在講說其實中國現在應該要調控思路，您一直的觀點就是應對目前全球百年罕見的這種經濟形勢變化，中國應該要調控思路；但是您又提到說這個降息的幅度可能會有0.5厘到1厘的空間。降息對中國來說除了提供充裕的流動資金方面，到底有多大的作用呢？

降息利股市與消費股市活躍帶動財富效應

仲大軍：當然降息對于一些資金，好比是可以涌到股市上去，就是銀行利率降低以后，有些消費者就更傾向于消費，對于消費是有利的。那么對于股市這種投機市場也是有利的，如果股市受到一定刺激，股市活躍的話，又會增加中國的財富效應。

曾?s漪：至少大家信心都恢復一些。

貨幣政策起作用但有限不足應對國際經濟衰退

仲大軍：是，有一定財富以后他會增加消費能力，消費能力增強了以后，就對經濟拉動有一定的作用產生，這就是說這是個屬于貨幣政策的，貨幣政策還是能起到一定作用。通過降息，我們分析判斷一下，就是降息導致了這個這個效應，是能有一定的效應，但是我想有一定效應也不能說太大。

曾?s漪：怎么說呢？可能終究還是有一個關鍵點在什么地方，還是評估的一個前提？

年底各數據顯經濟不樂觀需依靠財政政策配合

仲大軍：因為當前中國的問題僅僅靠貨幣手段，對中國現在這個經濟面，宏觀經濟面起的作用還不夠，因為什么？當前中國我們受國際經濟衰退的影響太厲害了，我們進出口貿易出現了負增長，我們整個工業增速都是減速了，有些行業甚至出現了負增長虧損。特別是到年底，我想12月份數字可能會更難看，電力、各行各業都是，電力就是您所說的數字是9%的負增長。

曾?s漪：對，11月份的時候。

仲大軍：電力是反映一個國家經濟最重要的一個晴雨表，那么從實體經濟角度來看，出現了這么大幅的滑坡，可以說這是98年亞洲金融危機，根本就是比不上，不可比擬的這種嚴重程度。在這種情況下，你資金流動性相對活躍一些，我想還是不夠的，還要靠其他的手段，那就是財政手段、其他的方面想想辦法。

曾?s漪：我們現在關注到的數據，比較清楚看到就是在11月份的數據，據說其實我們之前在聊的時候也知道說，12月份可能這個數據會更加的令人憂心一些。那么如果面對這樣的一個急速下滑的，或者比較令人憂心的數據的話，我們有些什么樣的新的措施可以出來？下一節回來我們繼續請仲大軍先生來分析一下，面對全球都在放緩的需求，中國不能夠再只靠出口來提振經濟，應該有些什么樣的新的調控思維？廣告之后見。

明年經濟保八中國宏調新思路

曾?s漪：歡迎繼續回到《財經點對點》，接下來繼續請仲大軍先生來談一談，面對明年如果中國要維持一個平穩較快的經濟增長，到底應該有些什么樣新的宏觀調控思路？

仲先生，我們在談這個問題之前，我首先跟您還有觀眾分享兩個故事，這都是最近的朋友來告訴我們說，企業面臨的情況，尤其是在珠三角。第一個情況就是他們認為，現在在珠三角地區出現的工廠的倒閉，可能在過完年之后會更加嚴重。

原因是因為如果現在工廠倒閉的話，他們可能要賠償工人的工資、還要面對工人的示威抗議等等，干脆在過完年之后，因為工人回去過年了嘛，到時候老板在把廠順便給收了。工人回來看不到老板了，也沒有示威抗議了，然后這些老板走了也沒有事情了，反正問題就丟給當地的政府了。

這三角倒閉潮年后更劣如何看企業負責人外逃？

曾?s漪：第二個情況就是有一個鎮的臺資企業，他中午的時候剛剛跟這個鎮的書記吃飯，可是到下午6點鐘的時候，他過了羅湖關卡，就打電話給這個書記，說對不起，我這個廠六、七千個人就交給您了，我不回來了，就麻煩您來解決這個問題。

面對這種情況，其實在東莞這個地方，對這個采取最嚴厲的措施就是用幾個保安去盯住那些廠，大概有六、七千個員工的老板，避免他們外逃。這種情況可能在過年之后更加的嚴重，您怎么看目前這種情況背后的一種意義和現象呢？

宏觀經濟的微觀表現倒閉背景：產能過剩企業閑置

仲大軍：這是宏觀經濟的一種微觀表現，這個它的背景是什么？就是中國大量的產能過剩，因為什么？當海外定單一減少之后，大家算一下，我們海外的這種對中國的拉動作用，能占GDP的至少，就是現在受影響的能占到10%，甚至垮掉了5%。

那意味著至少占我們5%、10%的產能，這一部分是過剩的，過剩了怎么辦？這一大批企業，特別是沿海地帶的，正好閑置下來了，因為什么？他們的市場在海外，他們的需求在海外，一單沒有了，這種需求他們立刻就要停下來。

不要說東莞，像最大的中集集團，從9月份連一個定單都沒有，到現在完全關掉了，2萬多職工在家閑置起來了。面對這樣的情況，最后東莞那些幾千人的中小企業，那更是這個狀況，當然就是說怎么來妥善安置好這些關停的企業，這是個問題。

下一步關鍵：妥善安置關停企業保存生產力

仲大軍：我認為就是面對中國龐大的產能過剩，這是下一步我們所應對的一個最重要的任務，大量的機器、設備、工廠，盡管現在沒活兒干了，停下來，停下來以后怎么辦呢？報廢掉嗎？把機器拆掉或者賣掉，當廢鐵賣掉？也不行。

那么我們甚至有些企業，有些工廠還是可能非常有用的，我們要等待時機，等待時機到了以后再重新啟動。那么在這個時候我們要保全一批生產能力，就是中國的制造業的能力還是非常寶貴的，是吧？現在因為暫時的國際市場的變化，我們這一批產能，制造業這個暫時閑置了，閑置起來了，我們在這個階段，可以預測的把那些寶貴的且，把機器干上油，暫時把它停電。

曾?s漪：就是暫時讓它停電，不用動工。

企業“過冬”不應消耗體力各方共同解決現存問題

仲大軍：暫時把它停下來，停下來把工廠保護好，是吧？有些企業比如說它有資金上的問題，債務上的問題，那么當地政府還有有關的企業把它妥善處理好，來應對這個就等于一個嚴冬到來，我們過冬。過冬要有過冬的思路，在過冬的時候不要盲目再去出擊了，不要再消耗體力了，出一身汗結果再一股寒流過來的時候，就經受不了。

曾?s漪：感冒更嚴重了。

消費測需求是投資標準應靠消費刺激經濟

仲大軍：體力不好就完蛋了，所以說我們的企業要準備過冬，過冬要好好的保藏，藏是非常重要的，有些企業我們可以把它好好的暫時安置了，有些工人暫時生活問題、工資、生活費問題通過一些手段解決。所以說我感覺到這段對于中國來說最重要的是，與其說靠投資來刺激經濟，不如說靠消費。

因為消費是檢驗一個國家需求的最根本的標準，是試紙，就像我們搞化學實驗，是一個試紙，檢測一下這個合理不合理。我們的投資標準是什么呢？是需求，我們有需求才能去投資，如果沒有需求的投資那是浪費，你投上去的話，你會花大量的資金閑置到那兒，是浪費，

有效使用有限資金首保民生以維持基本消費

仲大軍：所以說中國在這個經濟衰退的時期要保全自己，把有限的這種國民儲蓄，我們的資金用到刀刃上，這個刀刃首先我想要有個順序先搞好，第一步保證民生，保證下崗、失業、生活出現問題的，人民群眾的生活問題。哪怕花一些錢等等這種社會保障，社會福利，保持他們的一定生活水平，這個就是維持我們國家一個基本的消費水平，那么這樣就可以。

曾?s漪：您的意思是說直接花錢去保障民眾生活的部分。

仲大軍：是。

曾?s漪：然后讓他們愿意把口袋里的錢拿出來消費。

仲大軍：他們就有消費能力了，是吧？你把一些錢花到投資上，那個不解決人民群眾的生活問題，也不解決社會一個幸福指標的問題。

如何看國外專家建議中國發放消費券？

曾?s漪：就比如說最近歐元之父蒙代爾建議說，干脆中國每個人都發100塊錢的消費券刺激經濟，您怎么看這樣的建議呢？

仲大軍：蒙代爾的建議非常有道理，只不過他建議的100塊錢太少了。

曾?s漪：您覺得還應該再多一點？

政府應大發消費券每人可發幾千元人民幣

仲大軍：太少了，那是鳳毛麟角的，中國所需要的動作，要遠比這個大的多。

曾?s漪：應該要多大呢？

外需減少4-5萬億必須依靠內需拉動經濟

仲大軍：這個一個人發幾千塊錢都是可以的，因為根據我的測算，我想這個外需減少的影響，至少減少中國兩萬億，甚至兩三萬億、四五萬億這樣的一個程度，到明年，特別是到明年。特別是從明年開始，更大的這種需求是靠內需，而這個內需完全靠投資也是沒有用的，因為特別是投資他的效益很長，投資轉化成消費、轉化成收入，那個很少。

投資效益周期過長直接補貼百姓拉動消費最快

曾?s漪：您的意思是說政府干脆把這筆錢拿出來直接貼給老百姓，讓老百姓去買生活必須用品，可能是最快拉動經濟消費的方式。

政府應保證大眾消費品供求同時可保社會穩定

仲大軍：是，因為先要保持一個基本的消費的水平，就是生活的水平，而這個基本的消費、生活水平，不是那個奢侈性的東西，就降到了大眾使用的狀況，而中國現在最需要的是保證一個大眾，就是平常的常用品的這樣一個生產供求。就是這類的企業它不會倒閉的，你像美國的麥當勞，美國的麥當勞在全球經濟衰弱的時候，麥當勞的增幅是直線上升。

曾?s漪：是，沃爾瑪也是這樣子，中低價的消費品。

仲大軍：都是消費大眾產品，消費普通產品了，那么這方面的消費仍然是維持的，而這個消費是保持一個社會穩定、安定最重要的因素。

曾?s漪：謝謝仲先生，也就是說現在政府在刺激經濟的時候，其實那個思路的調控應該就是直接讓老百姓能夠愿意拿錢出來去增加消費。謝謝仲先生今天到節目當中來，也謝謝觀眾的收看，我們再會。