香港如何“經營”臺灣關系

2009年02月08日 18:26
來源：鳳凰衛視

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鳳凰衛視2月8日《財經點對點》播出節目“香港如何“經營”臺灣關系？”以以下為文字實錄：

曾?s漪：歡迎收看《財經點對點》，我是曾?s漪。在國際金融海嘯還有兩岸開始大三通的情況之下，香港經濟充滿了挑戰。我們現在關注到是在兩岸新形勢的情況下，臺灣和香港的交流如何更積極，而有益于雙方的經濟發展。

還有一直以來規范臺灣跟香港官方接觸的“錢七條”，在大環境已經改變的情況之下，我們目前如何來看待“錢七條”？今天特別請到的是亞太臺商聯合總會總會長潘漢唐先生，潘總會長您好。

您與兩岸三地關系深遠

如何看臺港關系？

曾?s漪：潘總會長您是常住在香港，然后常常來往兩岸和世界各地。在這里要提的就是您的父親潘華國，當時在抗戰勝利的時候，他是中國軍事代表團的團長，跟英國代表團的團長夏克先生，一起到香港來接收香港，從日本的手中。所以，其實您來思考兩岸的問題的時候，是有很多特殊的見地的，您一直在關心兩岸和港臺地區的發展，常常提出了很多建設性的思考，以及很多具體的行動。您現在怎么看，就是兩岸新形勢之下的臺港關系？

個人有兩岸三地背景

關注地區關系發展

潘漢唐（亞太臺商聯合總會總會長）：謝謝你在歷史的時刻問這個歷史性的問題，那么因為我們家的這個關系，再加上我自己本身也是在大陸出生的，然后在香港長大，在臺灣受教育，所以我覺得這個可能是我家里的一個傳統，所以我對這個兩岸的關系，以及對這個臺港之間的關系我是特別有興趣，也付諸了非常大的一些關注在里面。

兩岸關系難能可貴

09年邁入新三十年

潘漢唐：今年可以說是兩岸關系邁入新的三十年，因為我們通常對兩岸關系是從一個1987年11月2日來算，所以在三十年的時候，我們曾經做了一個三十年的一個回顧的論壇，那么到了今年我覺得是一個新的開始。

那么現在回顧兩岸之間三十年的交往，我覺得是難能可貴的。因為兩岸之間的形勢我覺得歷史上是前所未有的，而且是全世界前所未有的。因為它不像以前1945年所產生的“兩越”的問題，或者“兩韓”的問題，或者“兩德”的問題，那個是由國際戰爭所遺留下來的一些問題。

而在1949年之后，產生的這個兩岸之間的問題是國共內戰之后產生的。那么后來國民政府在1949年退居臺灣，那么臺灣海峽“一海之隔”分隔了兩地的中國人民。我覺得以這個現實來看是非常一個特殊的狀況，在5000年的中國歷史上也沒有發生過。那么在這么一個特殊的一個狀況之下，我們現在來回顧三十年前的整個演變，我覺得是難能可貴的。

三十年演變：李陳致十年停滯

馬上任關系回暖

潘漢唐：那么現在看起來，這三十年的演變，實際上大約來講比較有問題的是在李登輝的后面的兩年，以及陳水扁當政的八年，這十年的時間。這十年的時間讓兩岸關系可以說是停滯不前，但是不管怎么樣最是有春暖花開的一天。

所以在去年馬英九就職了以后，兩岸關系算是他一個最重要的政策之一，那么在他開始我想兩岸就正式回暖，所以他任命了江丙坤先生做海基會的董事長，我覺得是繼任這個辜先生之后一個非常適合的人選。那么從那時候開始，兩岸的關系可以說是一個非常順暢的一個發展。

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臺港關系好壞消息皆存

未來面臨挑戰

潘漢唐：那么在去年已經開了兩次的兩會的這個三談，基本上當然有些波折，但是我覺得非常成功的。那么現在回過頭來大家看看，那么臺港之間的關系如何呢？港臺之間的關系是不是在兩岸關系里面，扮演一個特殊的一個角色？那么我們現在看起來兩岸關系的恢復了，那么對臺港之間goodnewsandbadnews。

曾?s漪：怎么說？

潘漢唐：goodnews當然就是說好消息，因為兩岸恢復了它的正式的一個交流跟合作，那么跟臺港之間當然就會摒除了一些障礙，所以他們之間的交流可以算是更順暢。但是因為兩岸之間正式開始三通，從去年的七月十日開始，由包期開始。那么今年馬英九的政策里面也要積極增加航班，也要變成一個定期的班期，那么在大三通正式開始的時候，對這個香港當然有一個很特別的一個影響。

曾?s漪：對。

潘漢唐：所以這就是我剛剛提的goodnewsandbadnews。

曾?s漪：你剛剛講在過去十年港臺關系和兩岸關系的變換，對兩岸關系有停滯，但是在去年兩岸關系開始有大突破。正因為我們在香港住了超過了十年，這十年關系的情況我們是很了解，也很關心的。港臺關系在十年來基本上沒什么太大的變化，平穩當中有一些些的發展，從去年開始有有更多一點點的發展。

如何解讀規范臺港

官方交流的“錢七條”

曾?s漪：但是我們比較著急的來看港臺關系，有什么更多的更大的可能性，大家都會談到說在臺港關系發展當中，有一些比較現實的問題是“錢七條”。“錢七條”是香港回歸之后來規范香港跟臺灣官方接觸的一個條文，你怎么看“錢七條”對港臺關系的一個規范？你怎么來解讀這個部分呢？

香港樞紐地位

長期備受兩岸重視

潘漢唐：我覺得香港的地位作為兩岸關系的里面一個樞紐，或者一個核心點，事實上是兩岸的政府一直都很注意的。那么可能從那個毛澤東或者周恩來時代，一直在臺灣這方面從“二蔣”時代，就一直非常注意到它這個香港地位的一個發展，都有討論到香港將來應該是怎么樣來處理的這個問題。

香港作支點

撐起兩岸關系的杠桿

潘漢唐：但是以我們民間從事經貿的人物來看，我們認為香港它是一個非常特別的一個支點。那么這個支點我現在引用阿基米德的一句話，就是說“如果你給我一個支點再給我一個杠桿的時候，我可以撐起全世界”。那么香港事實上是可以成為這個支點的，那么這個杠桿當然就是兩岸關系了。

那么這個支點你如何放？放得好你對這個兩岸關系它會有一個非常非常正面的一個影響，非常大的影響，非常深遠的影響，那么我現在覺得香港這個支點放的位置并不是說不好，但是我覺得可以更進步。

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“錢七條”影響臺港關系

港府應宏觀看待

潘漢唐：那么“錢七條”它基本上是在1995年6月份，因為中共要規范1997之后的臺港關系、港臺關系，所以它由中共中央宣布了這七條，后來就是我們所稱的這個“錢七條”它那么這幾條，一直對港臺之間的關系有一個很深厚的一個影響。

“錢七條”：前五條對民間

六七談官方交往

潘漢唐：但是我們現在回顧來看這個“錢七條”，這七條我覺得我們應該以一個更宏觀、遠大的眼光來看“錢七條”，譬如說“錢七條”里面，前面五條基本上它是規范民間的關系。第六條、第七條是規范政府與政府之間的關系，而第七條我們大家都知道，它事實上只是規范臺灣的駐港這些單位的關系，只要你不做違反你注冊以外的內容，你就沒有問題，而且你可以積極促進香港的這個經濟繁榮等等。

應宏觀認識：北京已授權港府

非限制官方交流

潘漢唐：那么第六條是比較讓人注意的，那第六條特別講到，就是說香港與臺灣之間各種形式的官方往來要得到北京中央政府的批準，或者是得到北京中央政府的授權，以及香港特區長官的批準。所以事實上從這個角度來看的話，我們可以更宏觀的眼光來看，我覺得北京已經充分授權給香港政府，來處理臺港之間的事情。如果說香港政府對這個事情有這樣子更宏觀的認識的話，我覺得對臺港之間的交流，會有非常非常正面跟積極的影響。

曾?s漪：也就是說現在很多的學界，或者政府部門在思考“錢七條”對于香港和臺灣關系的一個限制，他們從某方面來說是一個限制。所以您的看法其實是說，不要看限不限制是說，其實當中應該以更宏觀的思維，香港政府有自己更多的空間來詮釋或者來看，而且在目前的大環境很大的改變之下，香港政府可以更跨大腳步來發展港臺之間的關系，尤其是官方的部分，其實不用太去局限？

現狀：兩岸關系前所未見

港臺交流亦有進步

潘漢唐：事實上在“錢七條”還沒出來的時候，我們就在香港，在很多學術討論會上，很多人是非常憂心的。很多人怕這個“錢七條”出來是會規范港臺之間不準有官方的交流，后來發現它實際上是這樣子一個規范的方式，我覺得我們事實上是可以用更宏觀的方式來解釋。而且它上面提的官方，事實上我們現在可以看到最近兩岸之間的交流，我覺得已經到了一個前所未有的一個熱絡的程度，可以說是水乳交融。

那么政對政或者是黨對黨，那民間更不用講了，如果我現在取太多這種數字可能太學術化了，來證明說是兩岸經貿文化的交流，我覺得這是一個不得了的一個現象。這個現象已經反應到臺灣現在對大陸的投資，可能已經占到臺灣對全世界投資的一半左右。那么在大陸的臺商已經有十萬家以上，臺港之間的這個交流你會發現臺港也在進步，臺港也在進步，所以我們現在有非常多的臺灣的官員事實上已經到了香港，到大陸更不用講了，我也期望有更多的香港的官員可以到臺灣。

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港貿發局以“有限公司”

形式設駐臺辦事處

潘漢唐：那么今年有一個非常好的現象，就是我們談了很久的，香港的這個貿發局它的分公司或者說是辦事處，已經在臺灣正式成立。

曾?s漪：他們叫做臺北辦事處，香港貿易發展局的臺北辦事處。

潘漢唐：對，但他們是以有限公司的這個方式成立，所以它可以操作的方式可以說是更寬廣、更活潑。

曾?s漪：對，你剛才提到臺北辦事處，現在是以有限公司的形式來處理港臺之間的關系。在這當中有什么樣的操作空間可以促進？我們下節回來繼續請潘漢唐總會長給我們談談，廣告之后再來談談臺港之間有些什么樣進一步發展的可能性？廣告之后見。

曾?s漪：歡迎繼續回到《財經點對點》，我們再請亞太臺商聯合總會總會長潘漢唐先生來談談，臺港之間的發展與交流。

發展臺港關系的新思維？

曾?s漪：上一節當中您談到現在香港在臺灣設有臺北貿易發展局臺北辦事處，而且那個形式是以有限公司的形式來設立的，我們現在來看一下，就是香港方面怎么看臺港關系這十年來的發展。

臺港關系十年：

1997-2002年平穩發展

潘漢唐：政制事務局局長林瑞麟在之前接受媒體訪問的時候，把臺港關系這十年來有這么四個階段的一個總結，他說從1997年到2002年雙方的關系是平穩發展的；2002年開始香港有一個部門就是政制事務發展局來負責處理對臺的事務。

02年港設政制事務局

05年胡連會帶動臺港關系

潘漢唐：從2002年開始到2005年之間，大家也就是在某些特殊事情像是SARS之間的合作有些接觸，那么2005年開始到2008年，臺灣跟香港的接觸提升了不少，是因為連戰到大陸訪問之后，兩岸關系有了一個突破性的進程。所以在2008年馬英九上臺之后，他們覺得兩岸關系會不一樣了，所以有比較多的更多的思考，包括讓雙方的官員接觸多一些些，臺灣的立法委員到香港的訪問也多一些些，那么現在就已經進展到這個部分了，就是香港因為接觸多了，所以在臺灣設立貿易發展局的臺北辦事處。

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港貿發局在臺設

“有限公司”的發展空間？

曾?s漪：您剛剛提到這個有限公司的形式，如果以這個形式來操作臺港之間的關系，有什么樣的空間是可以促進雙方更積極交流的呢？

若不分民間官方臺港關系緊密交流甚多

潘漢唐：事實上因為我們現在習慣把這個所謂交流分為民間跟官方，那么事實上如果說你不這樣分的話，臺港之間的交流已經是非常非常好了，而且非常非常順暢。我舉一個最簡單例子，事實上在1999年臺灣“9921”地震的時候，香港一個地方募到的款項是全世界第一名，就是除了臺灣本土以外。那么去年在五月份發生的汶川大地震，臺灣對大陸的捐款也是有史以來沒有的，幾十億臺幣左右，那么很多當然也是透過香港的公事。

所以這種你可以看得到，這方面的交流我覺得是非常非常了不起的，那么現在因為在2002年開始，香港是由特區政府又規范了一個新的單位在處理這個事情。所以我覺得從那時候開始，可以把它視為說至少是香港政府更注意到臺港之間的關系，所以它把一切規范化，把一切自主化了。

江丙坤與曾蔭權08年首晤

貿發局加強對臺發展

潘漢唐：那么到了去年江丙坤來訪的時候，我們促成了第一次的江丙坤與特區首長的見面，我覺得在這次見面的時候，大家談到一些新的內容，就是包括TDC在臺灣的一個成立，它是在以前二十幾年TDC在臺灣運作的一個提升，因為TDC在臺灣已經運作了很久，但是一直是以一個辦事代表處的方式，所以現在整個是一個大躍升。

臺灣貿易關系緊密將設商貿合作委員會

潘漢唐：那么另外牽涉到港臺經濟貿易合作委員會的形勢，很有趣的一點就是說臺灣跟香港的貿易伙伴前五名基本上都是一樣的，它們彼此之間跟美國、日本、歐盟都有經濟合作委員會，但是臺港之間沒有。

所以在去年這次會談里面，大家有這么一個共識，但是我覺得這個共識里面最有意義的是由曾蔭權特首他自己主動提出來的，提出來之后，那么現在有了第一步的進展，那么我相信第二步的進展就是這個委員會應該是在第一季的時候就會順利產生。

?；鶗呖琢轮性L港加強交流合作

潘漢唐：我在這邊順便也報告一個消息，就是高孔廉先生，海基會的副董事長、第一副董事長兼秘書長，他會正式到香港訪問，訪問時間是中旬，那么他來的時候，我想也會有這個機會跟香港政府的官員見面，對去年的交流我想做一個進一步的接觸，我想對臺港之間的交流、關系的促進會更落實。

民間力量助臺港關系臺灣也應更加積極？

曾?s漪：這個訪問非常的重要，因為我們從去年年終到現在來看，從去年年終江丙坤先生七月份，海基會董事長以他的身份到香港來參加在聯合總會舉辦的兩岸論壇，然后現在副董事長高孔廉又來參加協會舉辦的活動，我們看到民間在促進港臺關系交流方面起到一個非常重要的作用。

但是在這個時候來看，臺灣方面對于香港的動作，香港開始動起來了，比以前來說已經是積極很多，不管大家是不是有不同的看法，但是我們看到好像臺灣對于香港這方面的回應，比較之下是不是還可以再積極一點呢？您怎么看臺灣方面怎么看這個臺港關系，還有現在怎么看臺灣跟香港的關系？

兩岸關系：“天下為公人民最大”

潘漢唐：你剛剛前一個問題，我倒可以用一個很輕松的方式來講，我覺得兩岸的關系跟中國歷史的進程的的確確是像上一次吳伯雄寫的幾個字，“天下為公、人民最大”，因為人民一直在領導整個時代的一個潮流，所以兩岸民間的交流，我覺得對兩岸的政府是有很大的影響。

那么當初蔣經國做出開放大陸探親的決定，也是因為當時民間已經動了，民間動了所以官方當然要做一個呼應，那么后來臺商不斷的去大陸，不斷的到香港，所以政府也必須要采取一些比較有效、果斷的措施來引導、來管理，所以我覺得這是一個蠻正常的情形。

兩岸新形勢：兩岸直接交往

香港不再單作中間人

潘漢唐：那么你第二部分的問題，跟我前面開頭講的有點接近，那么臺灣這方面現在看香港，我覺得是一個新的眼光在看，因為臺灣一直是把香港放在一個非常非常重要的位置。但是臺灣對香港的定位，覺得說當初可能是希望經過香港跟大陸打交道、握手更方便，可是現在跟大陸已經直接握手了，那么香港應該扮演什么樣的角色呢？

我覺得香港的地位就需要重新定位了，這個重新定位實際上有好幾個方式，就是說香港它自己也要重新思考它的一個戰略位子，它不再是簡單的作為一個橋梁，也不是簡單的一個中間人，也不是一個簡單的第三者，而是香港就是香港。

那么以前我們在談兩岸交流的時候，我們很習慣的講臺港關系是兩岸交流的組成部分，臺港關系是兩岸交流的重要成分，但是事實上我覺得香港要有這樣子的一個雄心壯志，臺灣也要有一個重新的認識，臺港之間的關系是一個特殊的關系，是一個獨特的關系，那么它跟兩岸的關系是密切不可分的。

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臺灣相同點多

應求同存異長遠發展

潘漢唐：但是它有著它獨特的個性，它有很多相同的地方，比如說法律的系統，比如說文字方面，比如說經濟的體制方面，甚至政治的體制也有某種相同的地方。所以以這種大同小異之間來做一個交流，我覺得對香港會有更大的一個幫助。所以我覺得香港政府應該是放遠了眼光，放大了胸懷去處理臺港之間的一個新的時代。

曾?s漪：是，現在臺灣跟香港之間，以前有好機會的時候，大家有點錯過了，就是那個交流的關系地位現在又因為兩岸之間往來會比較密切了，會直接往來了，所以臺灣跟香港好像大家又覺得，我也不需要太去找你，就是覺得這段關系沒有像以前那樣密切的必要性了。

所以在這個時候我們來思考香港和臺灣關系的時候，可能還是要看看最重要的一個影響者，那就是北京。北京對于香港的態度，其實對于臺灣也是有很重要的一個思考成分在里面的，您認為北京現在應該怎么來看香港的地位呢？

北京目標在全世界

應授權港府加強臺灣交流

潘漢唐：我覺得以現在北京政府的格局來講，它的目標一定是放在全世界，那么兩岸的關系當然是很重要的一部分，但是以現在北京政府整個對全世界的一個戰略，我覺得它應該是充分授權香港政府來處理臺港之間的關系，不必說是“入大廟、每事問”，什么事情都要來問我，那么這樣子我覺得在一個可以容許的范圍之內，香港政府積極的跟臺灣產生一種交流合作，或者更進一步的關系，我誠心誠意覺得這是北京政府樂于見到的。

臺灣關系：即近又遠

心里上應突破

潘漢唐：那么我們以前常常講一些很有意思的話，就是臺灣與香港之間可能是一個最近的地方，可能也是最遠的地方。那么最近當然是地理最近，或者很多生活習慣最近；最遠當然是心理這方面，我希望在心理這方面可以做一些突破，然后有一個新的時代產生。

曾?s漪：好的，謝謝潘總會長到節目當中來談談，非常具有建設性和思考的臺港關系，謝謝潘總會長到節

也謝謝觀眾的收看，我們再會。