鳳凰衛視10月11日《財經點對點》文字實錄

2009年10月11日 15:56
來源：鳳凰衛視

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曾?s漪：一帆我們知道，在全球合作清潔能源的時候，是大家需要共同努力的，而且需要有一致的目標，或者需要相互合作。但是在這個方面，如果我們要發展全球清潔能源，它很重要就是價格要降下來，還有它的相關能源技術的標準，規則都是需要進行改變的。

在這個時候中國當然也愿意配合，美國也在推動當中，中國希望美國這個發達國家，你掌握了很多很多的高端技術，你應該把你的技術，至少轉讓給我，又或者是你既然要我們去節能減排，減少排放量，那你應該提供資金支持等等的，為什么雙方在這方面現在好像各說各的對不上話，怎么回事兒？

“技術轉讓”存誤解美清潔能源技術由私企掌握

胡一帆：這是一個非常好的問題，實際上這回我在美國也是和很多專家進行了探討，尤其是和美國能源、環境這方面的專家，尤其是專門和中國進行談判的專家進行了交流，實際上得到了很多的信息。

我覺得中間有一個很大的，從我的角度來看我覺得會有一些誤解，可能中美雙方的合作關系當中，因為現在合作關系當中最重要的一點，可能就是說你剛才說到的技術轉讓問題，這個可能是一個繞不過去的結，但是雙方都表明了自己的意向，像中國的意向現在我們都比較清楚，希望美國多轉讓點技術，但是我在和美國方面的交流當中，也發覺他們覺得非常的難，難點是在哪里呢？因為這些清潔能源的技術，包括兩部分，一方面實際上就是說是高科技含量非常高的，像這些機器設備這些。

另外一方面實際上是一個管理技術，所以是這兩面的技術。但這些技術實際上都不是掌握在政府手中，是掌握在美國的私營企業手中，所以在美國一般來說，最有可能合作的途徑，比如說私營企業和中國企業建立合資公司，大家可以把管理技術都轉讓給公司。

中美經濟體制異美政府無法從私企購技術轉讓

胡一帆：但是當然這一點面非常的窄，只涉及到相關的企業。

曾?s漪：企業對企業之間。

胡一帆：對，所以可能并不是中國政府希望的，但是對美國政府來說，他們也很尷尬，因為美國是一個私營經濟，政府不可能從私營企業當中購買這些技術，然后贈送給中國政府，運營到所有的企業。像中國政府可以說我要采用一個新的標準，比如說新的管理技術，新的方法，但是在美國主要還是一個私營企業，所以可能是兩個經濟體制方面的問題，所以美國這邊它也覺得無能為力，它很尷尬。

曾?s漪：你的意思就是說，中國政府覺得既然這是全球的大事，中美兩國也很重視這個事情，你美國政府為何不向私營企業去購買這個技術，然后來達成國跟國之間的合作，為什么不能做，這個理由就是你剛才講的一部分。

胡一帆：對，因為美國它不能用政府的經濟去取代私營的經濟，它不能把一個私營企業就國有化了，然后把這個技術推廣，所以這個在美國就是非常難的。所以大家就是在這個技術轉讓上面，確實碰到了一些交流上的障礙，我覺得是和兩邊的體制非常相關的。

曾?s漪：這是在技術轉讓的部分，另外在比如說資金、還有節能減排的部分，發展中國家現在覺得說，我們還在進行工業化的過程，而過去幾百年，你們發達國家都做了這么多的排放量，不能現在你們已經完成了這個過程，我們現在還在進展呢，不能叫我們現在就減少這種工業，因為還在發展當中，這個問題到底應該怎么來看，美國那邊有些什么樣的看出呢？

新能源法案相對公平因已設計各國共同合作

胡一帆：在這個問題上面，我也跟他們進行了廣泛的交流，我發覺中間也是有一些誤解，按照我的理解。因為我以前也有像你剛才說的類似的想法想，工業國家它可以出錢來購買我們的排放量，那不就意味著是要求發展中國家單方面減少排放量，美國是比較富有，它就可以繼續排放它的污染，它只是出錢而已。所以讓我感覺也是一個非常不對等的，不太公平的一個法案。但是在和他們的交流之中，我后來發覺中間也有不少誤解，這個法案設置相對來說還是一個比較公平的。

法案冀以企業個體參與美企強制中企則自愿

胡一帆：就是這個能源法案當中，它也包括和各個國家之間的合作，因為在這個法案當中，我整體的介紹一下，比如說美國它是希望幾個國家，美國、歐洲、日本，還有金磚四國，還有加上墨西哥、南非參加，因為這些國家基本上是包含了大部分的國際的碳排放量。美國在這個方案當中，它有一點非常主要的，美國的所有的企業它都是強制要求參加，一旦它簽訂協議之后。但是像這些發展中的國家，金磚四國，包括中國在內，企業參加是可以在自愿的基礎上的，即使中國政府簽訂之后，也是企業在自愿基礎上參加，所以美國政府而且是希望中國加入是以企業為個體的，而不是說是以政府，這樣的話，企業才會有充分的積極性，就是減少排放量。

美國確實是在這個能源法案當中，它有一部分資金，它會支柱第三世界國家，發展中國家，但這一部分資金我覺得可能用到中國上面會非常的少。

美企不滿中企可自愿參與減排擔心影響競爭力

胡一帆：因為它覺得中國有能力減排，企業為什么會有能力，會有興趣呢？因為是這樣的，比如說美國，它會在世界銀行設立一個專家小組，就是制訂比如說按行業制訂碳減排的目標，比如說鋼鐵舉個例子，比如說減排20%，碳減排量比如說在五年之內，比如說中國的企業，因為現在能源的利用率比較低，比較容易達到這個目標，美國的企業從能源利用率來說，已經是比較有效率了。所以對它來說這個20%是更難達到的，所以美國的理念就是說美國的企業雖然難達到，難達到的話它就要去市場上購買這個配額，購買這個配額，它實際上是為它的過去大量的排放付錢。

所以它覺得是一個合理的，中國的企業它容易達到，比如說它已經節能減排10%，企業它希望以企業為單位在市場上賣它這個配額，企業就能夠拿到額外的錢，所以企業也更加有興趣，來做節能減排。所以如果是建立在這樣一個基礎上，我覺得還是一個相對公平的機制，在美國尤其那些企業，游說集團，他們攻擊的也是這一點，它說憑什么美國的企業都是要強制參加，而發展中國家可以自愿參加。因為這樣自愿參加的基礎，我覺得我有能力我可以參加，沒有能力我可以等等再說，所以它就覺得這是一個不公平的角度。但是如果從全球的角度來看，我自己認為實際上中間還是有很多公平的因素在里面。

曾?s漪：所以在節能減排這個部分，它也出現了一個，我們從中國和美國舉例來說，一旦這個能源法案通過，一旦大家達成這個共識的話，美國企業都是要強制參加的，中國的企業就是個別的，自愿性的參加。

胡一帆：對。

曾?s漪：所以這個也就是可能中國跟美國在這方面，目前還沒有辦法完全談得攏的一個很重要的原因，對吧？