PE和中國PE發展論壇實錄

2009年10月28日 15:35
來源：鳳凰網財經

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廖理：非常感謝您精彩的發言！下面請其他三位嘉賓說臺就坐，現在開始論壇下一部分，首先向曹文煉司長提一個問題，我們都知道更廣義的PE也包括創投、VC，在過去一段時間我們國家資本市場發生一些重大變化，既包括創業板的開通，有包括有限合伙企業可以開設證券帳戶，先請曹文煉司長給我們談談政府在過去若干年中為推動我國PE、VC的發展做了哪些工作？第二個問題，剛才魯班斯坦先生講到強調政府有限的干預，同時也說到政府的干預正在增強，請曹司長對這個觀點也談談自己的看法？

曹文煉：中國PE包括VC股權基金行業發展的歷史還很短，VC從起步到現在也就10年左右時間，PE到現在我個人認為也就5年左右時間，可能還不到。雖然時間很短，特別是最近3-5年來，由于整個資本市場的發展，隨著整個企業法律環境的改善，特別是由于機構投資人隊伍的壯大，所以PE得到了比較快的發展，金融危機以來，國務院兩次在國務院文件里專門提到要鼓勵發展創業投資基金，積極發展股權投資基金，就是鼓勵發展VC，積極發展PE，我個人認為經過市場人士以及市場從業者以及國務院各有關部門的共同努力，現在VC這塊法律環境、政策環境基本框架都已經建立，相對來講還是比較健全的，包括2005年出臺的VC管理辦法，對VC實行了適度監管，就是備案制監管，另外制訂出臺一系列鼓勵VC發展的稅收優惠政策、引導基金的政策，包括現在開通了創業板等等。PE相對于VC來講，我個人理解更多的是對成熟企業并購行業整合的投資，這方面的發展還處于試點階段，我們十一五規劃專門有一段講要開展產業投資基金，也就是PE的試點，國內規模在10億美元的國內人民幣基金現在有不到10家，寥寥無幾，業內各方面包括政府有關部門都在努力，想促進人民幣股權基金的發展，包括廖院長講到的包括擴大陣容，像社保基金、保險，建立行業自律體系，籌備行業協會組織等等，還包括培育管理人等等。

廖理：謝謝！下一個問題是提給趙令歡的，我們都知道您所了解的弘毅投資在國內是一支比較成功也比較著名的PE，PE在經濟復蘇環境中，怎么樣態度發揮積極的作用呢？

趙令歡：我只關注講中國，過去我們經歷的這段風波已經證明PE的積極作用，中國的PE十分年輕，即便如此，這次金融風波也證明了PE的基本特性，是附加值比較高、比較老練的一種資本，我們只是由于尺寸還不大，所以我不敢是中國PE對經濟復蘇起很大作用，的確是示范性的起了一些積極作用，首先在別人都不投資的時候PE在投資，在紐約華爾街一感冒的時候我們這至少也打打噴嚏，表現之一就是中國公眾資本市場基本停滯不前了，在那一段中國沒有IPO，沒有增發，而這個時候恰恰是企業最需要錢的時候，這時候誰在投資呢？除了銀行在貸款，股權投資就是VC，就是PE，在中國成長過程中還有起，還有伏，PE以后還會起作用。還有一個很重要作用，PE投了公司之后，不光是被動的錢，是主動積極的錢，這次金融危機讓很多中國的企業都受到了一些考驗，中國經濟一直發展的很快，中國企業家懂得如何在高速成長的順境中管好企業，不知道冬天怎么過，有一家深圳企業過去三年一直以50%的增長率，去年6月份我們覺得他的企業會受到很大沖擊，所以我們說冬天來了，要做過冬計劃，當時企業家很不解，說怎么會有冬天，我們剛剛開過訂貨會，比去年又增加了50%，但是我們說的比較堅決，他們說做一個冬天計劃，一個月之后說明年不準備成長50%了，我們成長35%，我就笑了，這個例子說明什么呢？中國很多企業家不知道嚴冬來了是什么意思，最后結果是我們幫他做了一個，假設銷售會萎縮20%，收款周期會延長90天，算下來之后三個月之后現金流肯定斷，我們事先幫他們做了準備，三個月之后現金流不但沒斷，而且比以前更健康，這樣的例子比比皆是，有PE幫助的公司實際上在順境和逆境中會比較安全，對中國大部分企業是更重要的。另外一點，咱們中國資本市場的結構是在早期的發展之中，好比幾乎80%的中國企業都存在著本金不足的現象，因為以前咱們的企業就是銀行給貸款，現在漸漸的補本金，這次金融危機以后，國家有了很大的經濟刺激計劃，刺激計劃主要出口是國營企業，私營企業在最需要錢的時候是錢最來不到的時候，這時候PE又起了積極作用。

廖理：謝謝趙總！下一個問題是提給曾強先生的，你是清華校友，也有很豐富的創業經歷，能不能談談年輕人有什么創業機會呢？

曾強：首先感謝我的母院給了一個機會！今天我們所處的時代有可能是我們一生當中唯一的一次能夠成為世界級企業的創業機會，今天的中國很可能像一百年前的美國，當時私募基金在美國發生了四次重大轉變，第一個轉變就是歐洲資本進入美國，開始了私募基金的第一個潮流；第二次潮流就是美國資本收購、兼并美國企業；第三次潮流是美國資本進行全球的并購，使得美國創造了一批的基金，像凱雷基金，也創造了像高盛、摩根斯坦利這種大的投行，在我看來中國私募股權基金剛剛經歷了2.5個階段，第一個階段由國外的資本進入中國，首先在IT行業，在電信行業，在一些基礎的設施行業進行了第一代的外資進入中國。第二代人民幣投資國內企業，中國又開始了半步，中國資本進入全球，未來還有一段路，就是如何讓全球資本借著中國這個樞紐走向全世界，中國現在正處在2.5代的過程中，對于我們來講，美國國務卿基辛格先生說過，他說現在世界正處在低調的G2國家，由美國和中國正在引導著一個世界的新的資源整合當中，今天清華經管學院能夠把世界五百強這么多決策者、基金管理者和智庫請到這里來，這個論壇在某種意義上有點像一個低調的G2當中低調的全球智庫。今天我們討論這個問題，我個人認為有兩個很重要的機會：一個機會是如何幫助中國的企業進行海外的并購，另外如何在并購當中產生中國自己的高盛、投行，中國有很多基金，但是中國本土卻沒有自己的投資銀行，我們可以分析一下數據，從2004年到2009年，國外進入中國的大概是1400億美金，而中國在海外并購的投資是1333億美金，現在不能僅僅是投資，如果僅僅是海外現金投資的話，基本上都是失敗的，過去很多國內著名企業，從聯想到TCL，都遇到了各種各樣的風險，中國進行海外并購，我認為最大風險是如何跨過看不見的長城。大腿和小腿之間需要膝蓋，膝蓋由這么幾部分組成：有肌肉、皮膚、血管，在中國和國外并購當中很像一個大腿和一個小腿，我們看到非常強壯的兩個骨頭，但是這兩個骨頭如何能夠成為能夠走起路的腿，需要肌肉，需要血管，中國最缺的是這個。

廖理：下一個問題提給大衛·魯賓斯坦先生，大家討論PE和VC時候經常有一種看法，VC似乎是給企業帶來很多的價值增加，大家對PE能給企業帶來的價值增加理解的不是特別好，結合中國的投資案例，請您談談PE能給投資的企業能夠帶來哪些價值的增加？

大衛·魯賓斯坦：PE剛開始的時候，PE很容易掙錢，因為很多時候賣家是很不老道的，很多時候以低價出售，用任何杠桿以后，這樣的回報是非常高的，因為你購買的價格非常低，在那個時候，他們只需要提供資金，而不需要提供附加的服務，但是當市場越來越復雜、越來越有競爭性的時候，而且我們的賣家越來越意識到他們所出售的資產的價值，他們就要求高價格，在這樣的情況下，PE想獲得高回報，他們不能僅僅提供資金，他們還要提供一些人人才，可以幫助客戶公司節省成本，使得公司更有效率的運轉，確定公司未來發展的方向，幫助公司做一些他們自己做不到的事情，在中國我們也進行了很多的投資，我們有很多的專家是中國的，我們雇傭當地人才，他們有很多專業知識，有些時候我們也雇傭一些咨詢人才，比如目前我們就對一個乳品公司進行了投資，當然他們的牛奶很好，我們給他們帶來一個美國的牛奶專家，告訴他們西方乳品的標準，我們對中國人壽公司也進行了很大投資，我們也帶來了管理團隊，這個團隊有國際保險經驗。另外我們也為中國鋼材公司進行了投資，我們幫助公司在海外進行收購?？偟膩碇v，我們要給我們客戶帶來一些專業知識，我們將西方最好的公司經驗介紹給我們中國的客戶。

廖理：請弘毅投資總裁趙令歡談談您的想法。

趙令歡：據我們理解PE是十分本地化的業務，就像剛才大衛·魯賓斯坦說的，基本原理十分簡單，但是應用一定要貼近國情，中國PE可以幫中國企業做的事就是借船出海，收購、兼并在任何一個國度都是很難的，屬于高風險、高回報的事，有那么多失敗案例，大家還前赴后繼。國內有個誤區，剛我2003年開始做PE時候，別人一聽說是聯想來的，都歡迎，叫過去，然后我們有小心翼翼的跟老板說我們是財務投資者，一聽聯想，他覺得品牌挺好，我們第一個想看的公司是牛奶制造廠，談的挺好，最后人家小心翼翼的說趙總你們準備用管PE的方法管牛奶嗎？我們說幾件事，首先我們不管，我們是財務投資者，其次我們又不是被動，我們希望能夠增值服務，一講財務投資者話馬上就來說了，說你們就是快進快出炒股票的，我們要找能夠幫我們做牛奶的人，我覺得PE未必是最好的牛奶技術攜帶者，也未必是最好的手機技術攜帶者，PE應該攜帶企業成長和企業做大做強之術，做的好的PE不但要了解本國、本企業的情況，還要針對企業CEO個性設計什么有用什么沒用，是需要很長時間的積累才能做好的事情。最重要的是得有一定的積累、一定的經驗和一定的品牌，可以高效的組織這個企業需要做的所有資源。PE首先不應該是炒股票的，其次應該建立一些能力，就是企業的成長之術。