唐駿回應(yīng)陳發(fā)樹稅務(wù)門質(zhì)疑 稱會(huì)讓人類文明倒退三年

2009年10月29日 07:35
來源：證券日?qǐng)?bào) 作者：許潔

人參與條評(píng)論

這個(gè)秋天，對(duì)新華都來說是多事之秋。

上個(gè)月，新華都集團(tuán)董事長陳發(fā)樹因近30億元巨額減持的納稅問題被各界傳得沸沸揚(yáng)揚(yáng)。雖然新華都發(fā)言人稱國家沒有征資本利得稅所以不用繳。但全國人大立法專家萬國華認(rèn)為，自然人股東解禁減持和機(jī)構(gòu)減持一樣，應(yīng)該繳納所得稅。

財(cái)政部稅收政策研究室主任孫剛更是認(rèn)為，根據(jù)最新的個(gè)人所得稅稅率，保守估計(jì)陳發(fā)樹近30億的個(gè)人所得，應(yīng)繳納45%即超過10億元的個(gè)人所得稅，如果其拒絕補(bǔ)交則有可能會(huì)被起訴。

就在這一連串的“逃稅”質(zhì)疑風(fēng)波中，陳發(fā)樹卻搖身一變，在10月20日對(duì)外宣布捐贈(zèng)83億有價(jià)證券搞慈善，而這一受讓對(duì)象就是陳發(fā)樹擔(dān)任法人代表的新華都慈善基金會(huì)。雖然陳發(fā)樹將資產(chǎn)主體自己捐給自己，但按照國內(nèi)相關(guān)法律，慈善企業(yè)是可以享受部份免稅的。

雖然陳發(fā)樹說捐贈(zèng)不是為了避稅，但經(jīng)記者計(jì)算，83億有價(jià)證券若完全過戶到新華都慈善基金會(huì)，陳發(fā)樹可以免10多億元稅收。另外，經(jīng)《證券日?qǐng)?bào)》記者查詢，陳發(fā)樹雖然宣稱這個(gè)基金會(huì)兩年前就開始醞釀，但注冊(cè)日期卻在今年9月30日。

這一切，都不得不讓外界懷疑陳發(fā)樹所做是為了避稅。10月27日晚，就陳發(fā)樹捐贈(zèng)引發(fā)的熱點(diǎn)，《證券日?qǐng)?bào)》記者與新華都集團(tuán)總裁---陳發(fā)樹巨額捐贈(zèng)操盤人唐駿進(jìn)行了對(duì)話。

一、捐贈(zèng)不包括云南白藥股權(quán)

《證券日?qǐng)?bào)》：云南白藥出公告表示，在股份轉(zhuǎn)讓協(xié)議獲批后，陳發(fā)樹20個(gè)月內(nèi)不通過任何方式轉(zhuǎn)讓或委托他人持有，管理其所持有的云南白藥12.32%股份。您怎么看?

唐駿：相當(dāng)于我們承諾20個(gè)月內(nèi)不減持，因?yàn)檫@全是可以流通的股票，我們相當(dāng)于給自己定了一個(gè)鎖定期。

《證券日?qǐng)?bào)》：承諾20個(gè)月內(nèi)不減持，但是20個(gè)月以后還是有可能會(huì)減持，那這會(huì)不會(huì)影響到相關(guān)部門對(duì)此次股份轉(zhuǎn)讓的批復(fù)呢?

唐駿：這不會(huì)，我們的承諾對(duì)于國有資產(chǎn)監(jiān)督管理機(jī)構(gòu)而言是個(gè)好消息，因?yàn)楸緛砭褪橇魍ü桑旧砭褪窃试S其流通的。紅塔集團(tuán)如果想把股票變現(xiàn)，需要通過大宗交易在二級(jí)市場出售。我們相當(dāng)于幫助了他們，但承諾幾十年不減持也是不現(xiàn)實(shí)的。

《證券日?qǐng)?bào)》：對(duì)于83億有價(jià)證券的構(gòu)成，您能再給我們做一個(gè)準(zhǔn)確的解釋嗎?

唐駿：83億主要是由兩部分構(gòu)成，陳發(fā)樹持有的青島啤酒和紫金礦業(yè)的股份，并不涉及云南白藥的股份。

□相關(guān)資料

陳發(fā)樹在云南白藥股權(quán)捐贈(zèng)上前后矛盾

陳發(fā)樹10月20日觀點(diǎn)：10月20日，陳發(fā)樹對(duì)本報(bào)記者表示，83億元是其個(gè)人財(cái)產(chǎn)的45%，主要包括其持有的青島啤酒7.01%股份、云南白藥12.3%股份還有我占有新華都集團(tuán)的股份。

陳發(fā)樹10月28日觀點(diǎn)：9月10日云南紅塔與陳發(fā)樹簽訂《股份轉(zhuǎn)讓協(xié)議》，股份轉(zhuǎn)讓自簽訂《股份轉(zhuǎn)讓協(xié)議》之日生效，但需獲得國有資產(chǎn)監(jiān)督管理機(jī)構(gòu)的批準(zhǔn)同意后實(shí)施。陳發(fā)樹聲明，自上述股份過戶至名下之日起20個(gè)月內(nèi)，不通過任何方式轉(zhuǎn)讓或委托他人持有、管理所持有的該股份。

二、和蓋茨基金有所不同

《證券日?qǐng)?bào)》：據(jù)悉，根據(jù)“蓋茨基金”的模式。蓋茨的股票仍然都在他自己的名下，但使用權(quán)和收益權(quán)歸“蓋茨基金”，那么新華都慈善基金也是如此嗎?

唐駿：不是，陳發(fā)樹會(huì)把持有的價(jià)值83億的股票捐給我們慈善基金會(huì)。包括了所有權(quán)、收益權(quán)和使用權(quán)都?xì)w屬慈善基金會(huì)了。

《證券日?qǐng)?bào)》：目前83億有價(jià)證券的捐贈(zèng)的手續(xù)辦完了嗎?

唐駿：還沒有。目前股權(quán)轉(zhuǎn)讓有許多程序在里面，而且很多需要通過二級(jí)市場減持方式來轉(zhuǎn)讓。我們會(huì)找到一個(gè)合適的方式，目前正在找專家商討。但是這個(gè)過程并不會(huì)影響我們捐贈(zèng)的速度。因?yàn)槲覀冏?cè)資金有一個(gè)億，我們有分紅。可以保證有足夠資金投入進(jìn)去做慈善。目前我們不缺錢，我們?cè)趯で蠖喾降囊庖姡淳烤故悄姆N方式實(shí)現(xiàn)轉(zhuǎn)移。

三、民政部問為什么不去他們那里注冊(cè)

《證券日?qǐng)?bào)》：福建民政廳的相關(guān)負(fù)責(zé)人表示，注冊(cè)時(shí)并不知道會(huì)有83億這樣大的捐贈(zèng)，您怎么解釋?

唐駿：這是很正常的呀，比如說蓋茨基金注冊(cè)的時(shí)候注冊(cè)資金也是很少的，只是成立之后，蓋茨再把錢捐進(jìn)來。我們基金會(huì)注冊(cè)的規(guī)模可以說也是中國史上規(guī)模最大的了。

當(dāng)然，我們確實(shí)沒有和他們說83億，因?yàn)槲覀兪怯袃r(jià)證券，在前幾天才算出來。但是我們也表示，會(huì)是規(guī)模很大很大的一個(gè)基金會(huì)。去年我就在“頭腦風(fēng)暴”欄目中談過這個(gè)問題。我當(dāng)時(shí)說，我們正在籌備中國第二大的慈善基金會(huì)，主持人問我，第一大是誰。我說第一大還沒有。

《證券日?qǐng)?bào)》：福建民政廳的負(fù)責(zé)人表示，上述這種情況需要調(diào)查和監(jiān)管，目前有部門進(jìn)行調(diào)查嗎?

唐駿：不能說是調(diào)查，只能說是詢問和關(guān)心吧。會(huì)有一些部門來關(guān)心這個(gè)事情。比如國家民政部，他們覺得你們說的是到民政部門注冊(cè)，但是我們沒有接到新華都慈善基金會(huì)的注冊(cè)啊!

我就解釋說，這么大的資金按道理應(yīng)該是去國家民政部注冊(cè)才更像一個(gè)如此大的基金，但是我們注冊(cè)在地方民政廳。民政部就問是不是因?yàn)樯暾?qǐng)有困難，還是他們工作方式讓我們不愿意在民政部注冊(cè)。

我解釋，其實(shí)都不是這些原因。因?yàn)椋惏l(fā)樹是本土的福建人，也是地方政府的要求吧，他也覺得更主要的是去回饋?zhàn)约旱募亦l(xiāng)。

四、與陳發(fā)樹共同做捐款項(xiàng)目決定

《證券日?qǐng)?bào)》：我看了一下新華都慈善基金會(huì)的網(wǎng)站，但是目前網(wǎng)站上基本還是空的，關(guān)于基金會(huì)的章程、捐資情況以及成員名單等都沒有公布。這是為什么?

唐駿：我們還沒有做更新。因?yàn)榫嚯x我們20日宣布才過了一周，但是我們已經(jīng)有行動(dòng)了。我們最近在忙什么呢。你也知道湖北3個(gè)大學(xué)生因?yàn)榫热硕ド氖虑椋覀冡槍?duì)此事作出了快速反應(yīng)。第一，在他們學(xué)校設(shè)立獎(jiǎng)學(xué)金;第二，對(duì)受害家屬提供30年以上的經(jīng)濟(jì)援助。

《證券日?qǐng)?bào)》：這是誰的決定呢?

唐駿：這是我們兩個(gè)人的意思。我先看到的這個(gè)新聞，我很感動(dòng)。我就給陳發(fā)樹匯報(bào)了這個(gè)情況。

對(duì)于質(zhì)疑和猜測我們都很坦然，如果那些大學(xué)生也受到一些媒體質(zhì)疑，說是為了出名啊、或者原先就調(diào)皮打架啊，我一定會(huì)站出來和他作對(duì)到底，因?yàn)樗麄兒軅ゴ螅麄円呀?jīng)失去了寶貴的生命。未來，我們還希望可以去拜訪他們的家人。

五、對(duì)國內(nèi)慈善基金會(huì)持懷疑態(tài)度

《證券日?qǐng)?bào)》：為何不把有價(jià)證券直接捐給第三方，比如捐給國內(nèi)大型的慈善基金會(huì)，由他們?nèi)ゲ僮?

唐駿：因?yàn)檫@個(gè)數(shù)額太大了，我們希望這筆錢透明化。你告訴我中國哪家慈善基金是公開透明的?所以，我來做，做到公開透明。當(dāng)時(shí)陳發(fā)樹先生想把錢直接捐出去，但是我認(rèn)為有別的更好的方式。

《證券日?qǐng)?bào)》：您是不信任國內(nèi)的慈善基金會(huì)嗎?

唐駿：我沒說不信任國內(nèi)的慈善基金會(huì)，我沒有說過這樣的話，我只是更想做我們想做的事情。有媒體會(huì)鉆牛角尖，認(rèn)為錢都是捐給社會(huì)，為什么不直接捐給國家稅務(wù)總局?我們這筆錢對(duì)于國家而言還是一筆小錢。放到國稅局里，和那里幾萬億的稅相比，就是很小的一筆，微不足道。我們只是想幫助需要幫助的人。在未來，我們可能會(huì)捐一所大學(xué)出來。

《證券日?qǐng)?bào)》：您如何保證這些錢都能到達(dá)受捐人的手中?就是您所說的透明化和公開化。

唐駿：至少，我和學(xué)校以及縣都有一定的簽約，比如建希望小學(xué)，我不能保證每筆錢都用在工程上，我們把錢給當(dāng)?shù)亟逃块T，我希望他們能夠落實(shí)，我們也有一定的機(jī)制來監(jiān)督。

可是，我們不做報(bào)批制，只是審核制，即使因?yàn)閷徍瞬怀浞郑赡苡行┤瞬⒉回毨s拿到捐助，那我們只是幫助了那些并不是那么需要幫助的人，但是這些責(zé)任不能歸到我們的頭上。這是大學(xué)的責(zé)任。未來，我們會(huì)問學(xué)校要學(xué)生的名字，我們不會(huì)公開，但是我們可以查詢到。篩選過程看他們是不是真的很貧困，我們無法控制。因?yàn)檫@個(gè)量太大了。我們充分相信學(xué)校會(huì)做好這件事。

六、媒體質(zhì)疑會(huì)讓人類文明倒退三年

《證券日?qǐng)?bào)》：對(duì)于媒體的種種質(zhì)疑，您和陳發(fā)樹先生有何感想?

唐駿：既然已經(jīng)暴露于公眾之下，受到質(zhì)疑也很正常。但是陳先生很樸實(shí)也很樂觀，這些質(zhì)疑他不會(huì)在意。可是我認(rèn)為，未來中國三年之內(nèi)不會(huì)有人做大的慈善了，三年啊，相當(dāng)于人類文明倒退了三年。因?yàn)橹袊襟w對(duì)此有很多質(zhì)疑。陳發(fā)樹捐款惹了這么多事情，誰還敢捐?

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