中國汽車業的雄心與陷阱論壇實錄

2009年12月05日 19:25
來源：鳳凰網財經

人參與條評論

汪大總：他的問題是問新能源汽車下一步的發展方向和趨勢。

第一個是必然性，為什么是必然性？現在世界上的油據權威機構的報道，大概2030年到2040年就到一個頂峰，然后就走下坡路，到本世紀末大概就沒有了。如果是這樣的話，世界上的油只能用2萬到3萬多天了。中國現在的汽車是3000萬輛，2020年要達到4000萬輛。所以，這個發展模式是不可持續的。所以，長遠看，我認為一定要找一個新的路子，我認為是有必然性的。

第二個是要認識到它的長期性。剛才李總講了3萬天是長是短我們是一個判斷，但是目前我們的新能源汽車要取代傳統的汽車的條件還不是很成熟。我舉個簡單的例子，電動車100年前就有了，你到亨利福特的博物館看，亨利一世的老婆開的就是電動車，她非常滿意，但是有一個抱怨，就是行程太短。愛迪生的發明家說沒有問題，你給我一個項目，我6個月幫你解決一個行程短的問題。6個月過去了、6年過去了、60年過去了，電池行程短的問題沒有解決。現在最好的電池，一度電的能量不是很大，大概需要10到15公斤之間，那是很重的了能量密度比較低。所以，類似這樣的問題，有待技術上的突破，所以新能源汽車還是有一定的長期性。那么我們怎么辦？一個是需要積極的態度，要往前推進，同時我們要兩條腿走路。目前，我們傳統的內燃機節能潛力還是很大的。

從國家來講，你剛才講到了能量，我們的工信部提到3年以內希望電動車達到5%，就是50萬輛的產能。北汽在這方面也有投入，我們最近成立了新能源的新公司，在打造一個產業園區，在北京的郊區。從電動車的研發、從產業鏈方面、從關鍵技術方面全面地展開工作。這方面的挑戰當然還是很大的，包括了市場方面的挑戰、關鍵技術方面的挑戰，以及資金投入方面的挑戰，我覺得都有待進一步的解決。

劉持金：借著新能源的話題，我想李總談一下您的認識。

李書福：我覺得這個東西就像小孩子玩一樣的，全世界都講新能源，剛才汪總也說了，可能還有3萬多天，就是將近100年，我們的油還是用不完。這是一個矛盾，我想我們吉利在新能源方面的研究還是很深的，我相信是走在全國前面的，也不落后于國際的。關鍵是商業化的問題，市場是不是成熟，有沒有需求？如果沒有市場需求，現在如果說不能商業化，那就是搞熱鬧。搞熱鬧最后沒有市場，不形成商業規模，這是不可持續的。所以，這是非常簡單的道理，日本汽車工業協會上兩個月在天津有一個報告，豐田公司也有一個報告，你們只要拿這個報告稍微分析一下，里面寫得很清楚。其中有兩個東西是說得很明白的，第一，電動汽車要商業化，必須解決電池的能量密度問題。剛才汪總講了，一度電10到15公斤，這樣不行，你汽車背的全部是電池。如果按照現在的能量密度，必須提高到7倍，也就是說應該是1公斤或者是2公斤，最多是3公斤，怎么解決這個問題？這是一個技術問題。

第二個是成本，成本必須降到現在的1/40，也就是說現在成本的2.5%。怎么能做得到這個成本？只要現在油的價格70、80、90每桶的情況下，你必須要解決這兩個問題。這兩個問題今天就解決了，電動車要想商業化，也要到2030年才有可能。何況現在人類根本沒有發現這樣的一個技術，所以現在大家都在搞熱鬧，一天到晚電動車、電動車。我的意思是，這樣去稍稍研究一下就明白一個很簡單的道理，誰都知道電動車很好，晚上充電電很便宜，又是太陽能發電、風能發電，在沙漠里面建電廠很便宜。但是，你怎么搞起來？我有兩個比喻，一個是世界大戰一定要發生，或者說星球大戰一定會發生。但是，什么時候發生？我們現在不知道。第二，共產主義一定會實現，但什么實現我們也不知道，都是非常美好的事情。

所以，如果這個東西不搞清楚的話，稍微研究一下，去翻一翻資料，你別聽人家瞎忽悠，反正我們非常重視電動汽車的研究，但是這種重視必須要建立在一個可行的商業模式的基礎之上。商業模式不可行，你研究得再怎么熱鬧，最后也是一場空。

劉持金：請王總談一下這個話題。

王文兵：總體上我同意李總的概念，我稍微樂觀一點，在客車行業反倒可能會成為整個汽車工業里面在這率先突圍的產業。講的率先突圍是講市場的鋪量鋪開，為什么呢？因為這體現了公共交通的優勢。比如說城市公交是吃財政飯的，所以國家現在出臺了一個藥引子，就是10×千輛，就是在鼓勵這個，就是把購置之間成本的差異國家一部分的補貼，地方財政一部分的補貼，就把這個消化掉了。實際上，本身的技術來說，電動客車也沒有突破，還是李總、汪總他們談的。這個客車要跑起來，你滿身都背著電池，底盤以下都得裝電池，重量和體積沒有辦法解決。但是，在城市公交里面難度少一點，第一城市公交不需要行李箱等等，就拉人就可以了。第二個，充放電基礎設施的建設，在城市里面相對來說是容易的，所以國家在積極補貼這方面。但是，真正要形成市場化，沒有技術上的突破，可能短期內也是很難形成完全市場化的購買行為。

羅威：我也同意這個觀點，首先世界是需要新能源汽車的。但是，價格還是太高，消費者不愿意為新能源汽車買單，目前這個技術不是很成熟，成本太高，市場還沒有形成。

回到我們今天的主題之一，就是危機會給中國帶來什么樣的機會。其實，中國本身是油的消耗量非常高的國家，而且也是污染很嚴重的國家。那么，在這場經濟危機下，如果發展新能源汽車對于我們來說還是一個機會，而且中國現在如果可以得到政府的支持，對于中國的汽車企業來說，是建立了這么一個創新的平臺。這樣的話，能夠幫助中國的汽車企業，利用這次危機爭取得到政府支持，在新能源汽車方面可以有一些創新的機會。

李總提到了我們的品牌要提升、技術要提升，如果利用這個機會，我們首先應用新能源技術，對于我們的品牌提升是有幫助的。美國和日本有這樣的技術，但是政府這一塊的支持并不多，并沒有一個從上到下的戰略，但是中國不同，中國的政府從上到下都愿意支持，投入也非常多。對于中國來說，這是一個很好的機會。

劉持金：圍繞新能源發展的前景來看，我們聽到了非常不一樣的聲音，我相信我們的聽眾也有自己的想法。

提問：我有一個問題想問李書福先生，一開始您講到了一個例子，您生產高端的汽車被人說像勞斯萊斯，但是我認為您的模仿從法律上講并沒有錯誤，您的模仿是一種新的創新，您跟他一模一樣，舒適性也一樣，但是從價格上比他更低，您為什么不堅持這種路線，其實我認為這種路線是沒有錯誤的，豐田也是模仿奔馳到現在，請您稍微解釋兩句這個問題。

李書福：這個就是文化沖突了，理念不一樣，我一開始的想法跟你的想法是一樣的，但是我現在的想法跟你這個想法是不一樣的，我們是知錯就改，不斷地學習。我們講人人是老師、人人是學生。在全球化的過程當中，我們要受到同行的尊重、受到用戶的尊重、受到社會各界大家的尊重，這是企業生存和發展最基本的基礎。如果說一個企業大家都看不起你，覺得你這個企業就是不講社會功德，不講基本的企業道德，那誰也不跟你打交道。你去跟誰搞合作，人家說算了我不和你合作，你搞產品銷售，人家說你再便宜我也不要。所以，按照你剛才講的理念這個事情就講不成。我們不會做，因為你最后不會成功，是一個很現實的東西。我們現在想想是很有道理的，我們跟你搞的一樣，也沒有什么問題，是沒有問題，打官司不會輸的，一定會贏的。但是，最大的問題就是他從心底里面看不起你，這是很大的問題。打官司贏了不算，你還沒有贏，你已經失去的是用戶的心、同行的心、未來。所以，我們認為這種愚蠢的行為我們就不做了。

汪大總：大概有兩個概念你沒有搞清楚，一個是對標，一個叫做抄襲。你豐田也做、奔馳也做，人人都做。但是，對標和抄襲是不一樣的，這個線你不能過，你過了別人就看不起你了，所以必須在這個線之內。

劉持金：今天我們花了1個多小時圍繞汽車的發展問題探討了很多，從一開始大家對于汽車市場發展盡頭的理解，以及到我們的汽車發展過程中需要做一些什么。比如說開放的技術平臺、開放的戰略聯盟平臺，如何加大和國際上先進的技術、先進的企業合作，甚至是引進。再到后來我們兼并收購之后的整合方面，羅威先生也給了一些很好的建議。一直到最后我們談到更不長遠來看整個的汽車工業可持續發展的問題、新能源的問題、新動力的問題、綠色經濟的問題。我想，今天收獲最大的還是李總講到的現代商業文明的概念，這對我來說真的很有教育意義，我覺得非常好。

我想代表中國企業家雜志、代表組委會，再次感謝在座的每一位老總，尤其是李總、汪總、王總和羅威先生，希望我們明年可以再在一起繼續討論，謝謝大家！