資本市場(chǎng)如何與實(shí)業(yè)共成長(zhǎng) 論壇實(shí)錄

2009年12月05日 20:56
來(lái)源：鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)

人參與條評(píng)論

資本市場(chǎng)如何與實(shí)業(yè)共成長(zhǎng) 論壇全景(圖片來(lái)源：鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng))

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)訊 2009(第八屆)中國(guó)企業(yè)領(lǐng)袖年會(huì)于2009年12月5日在北京舉行，主題為“新商業(yè)文明的中國(guó)路徑”。鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)直播此次會(huì)議。以下為“平行論壇-資本市場(chǎng)如何與實(shí)業(yè)共成長(zhǎng)”的全部實(shí)錄。

王冉：各位下午好，我們現(xiàn)在正式開(kāi)始，我是這場(chǎng)的嘉賓主持，易凱資本的王冉。在正式開(kāi)始前，我們先是很快地介紹一下臺(tái)上的各位嘉賓，從我旁邊開(kāi)始，按順序介紹，這位是遠(yuǎn)東控股集團(tuán)有限公司兼黨委書(shū)記和首席執(zhí)行官蔣錫培先生。接下來(lái)這位王中軍，華誼兄弟傳媒股份有限公司董事長(zhǎng)，那邊那位其實(shí)也是明星了，李小加先生香港交易及結(jié)算所有限公司候任集團(tuán)行政總裁。這里面頭發(fā)顏色跟我們大家都不太一樣的，可能是所有在華爾街里面最早進(jìn)入的中國(guó)留學(xué)生之一，美林的劉二飛先生，那邊是北京產(chǎn)權(quán)交易所的董事長(zhǎng)熊焰，這兩位也是剛剛認(rèn)識(shí)，一位是瑞士信貸的蘇騏先生，最后一位唯一的一位美女嘉賓是美國(guó)興業(yè)銀行的董事總經(jīng)理時(shí)乃辰女士。

我們這場(chǎng)是關(guān)于資本市場(chǎng)，那么今天上午大家可能已經(jīng)聽(tīng)到包括馬云以及其他的幾位企業(yè)家在提上一直在講健康，食品，水，其實(shí)食品和水對(duì)于一個(gè)人來(lái)說(shuō)關(guān)系跟資本市場(chǎng)對(duì)于企業(yè)的關(guān)系有幾分相似，一個(gè)企業(yè)在市場(chǎng)中要能健康成長(zhǎng)的話，需要一個(gè)健康有序的強(qiáng)壯的資本市場(chǎng)的支持，所以這是我們今天的話題的提議之一，另外一個(gè)是說(shuō)我們剛才在進(jìn)來(lái)之前還聊到，電影，從電影開(kāi)始聊，你看最近2012在中國(guó)的票房已經(jīng)達(dá)到了3.5億人民幣，它已經(jīng)成為美國(guó)本土市場(chǎng)之外最大的市場(chǎng)，這只是一個(gè)現(xiàn)象，其實(shí)在很多其他行業(yè)，像奢侈品汽車(chē)等等，中國(guó)正在全球市場(chǎng)最為重要的國(guó)家市場(chǎng)，那么回到我們的資本市場(chǎng)，會(huì)不會(huì)有一天當(dāng)任何一個(gè)全球企業(yè)進(jìn)行國(guó)際配售時(shí)候，以前我們都要飛到倫敦，紐約，波士頓，以后是不是同樣還會(huì)飛到北京，上海，會(huì)不會(huì)有一天我們的A股市場(chǎng)同樣可以成為跟美國(guó)倫敦日本并駕齊驅(qū)的全球的主流資本市場(chǎng)，這是我們今天探討的第二層含義。說(shuō)到中國(guó)資本市場(chǎng)的話，離不到全球的大背景，所以我們稍微回顧一下過(guò)去一年，去年這個(gè)時(shí)候二飛跟小加經(jīng)常在央視2套出現(xiàn)，金融危機(jī)剛剛爆發(fā)，所以我們能不能先從這一年一個(gè)最基本的感受開(kāi)始，二飛，我先問(wèn)一個(gè)稍微八卦的問(wèn)題，因?yàn)榍耙惶煸诳匆槐緯?shū)，提到當(dāng)時(shí)子金融風(fēng)暴的漩渦中間，當(dāng)時(shí)美林的首席執(zhí)行官本來(lái)差一點(diǎn)他不想做這個(gè)交易了，不想找美國(guó)銀行，是在其他人的推動(dòng)下，當(dāng)時(shí)你那時(shí)候也在美林，說(shuō)老實(shí)話有沒(méi)有感到去年這個(gè)時(shí)候的某一個(gè)時(shí)間，有沒(méi)有感到美林有可能也要倒?

劉二飛：早就有這個(gè)感覺(jué)了，我們當(dāng)時(shí)預(yù)測(cè)下一個(gè)就是雷曼，雷曼倒了，下一個(gè)就是美林，因?yàn)檫@個(gè)是金融海嘯，人家說(shuō)金融海嘯來(lái)的時(shí)候，就象正常的海嘯似的，不管是三五歲的孩子還是奧林匹克運(yùn)動(dòng)冠軍都會(huì)被淹死，所以當(dāng)時(shí)整個(gè)系統(tǒng)性的風(fēng)險(xiǎn)展現(xiàn)的時(shí)候當(dāng)然很大的擔(dān)心，但是無(wú)能為力。

王冉：一年過(guò)去了感受最深的是什么?

劉二飛：最深的就是說(shuō)，最壞的狀況沒(méi)有實(shí)現(xiàn)，金融危機(jī)基本過(guò)去了，大家都擔(dān)心是不是好了傷疤又忘了疼，現(xiàn)在整個(gè)華爾街又跟原來(lái)一樣過(guò)日子，炒股，賺錢(qián)，美國(guó)老百姓也挺不開(kāi)心的，你看我們都沒(méi)工作了，你們的利潤(rùn)又回到歷史最高水平，獎(jiǎng)金又照樣發(fā)，而且監(jiān)管的，出臺(tái)方案也都難產(chǎn)，基本沒(méi)有太大區(qū)別。

王冉：小加，你覺(jué)得這一年又什么根本性變化嗎?

李小加：我反正是感覺(jué)到這場(chǎng)危機(jī)來(lái)的時(shí)候，所有來(lái)的這些原因都是誰(shuí)都不知道的原因，今天這個(gè)市場(chǎng)又回來(lái)了，為什么這么快?回來(lái)的原因說(shuō)實(shí)在，誰(shuí)也不知道，很多經(jīng)濟(jì)學(xué)家都有很好的評(píng)論，但是如果作為一個(gè)研究的話，把所有的世界上最TOP的經(jīng)濟(jì)學(xué)家的評(píng)論，他們一般都往前看3個(gè)月，6個(gè)月，每次都看一下，往前到6個(gè)月他說(shuō)什么，6個(gè)月以后情況怎么樣，我?guī)缀蹩梢钥隙ǔ鰜?lái)的大部分都是，不可能有一個(gè)很清晰的模式，只有在大潮落去的時(shí)候才知道誰(shuí)在裸泳。

王冉：最近這兩周大家談的比較多的可能是迪拜的房地產(chǎn)引起的還債的危機(jī)，在你看來(lái)這次迪拜對(duì)于全球金融市場(chǎng)的沖擊能夠跟一年前相比嗎?

李小加：如果過(guò)去一兩年大家去過(guò)迪拜的人，你不用非常成熟的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，無(wú)論你到哪里兒去幾乎就可以感覺(jué)到這個(gè)國(guó)家這樣子是不可能的，以前說(shuō)在沙灘上建大樓，以前是當(dāng)比喻，他在那兒根本不是比喻，他那兒就是在沙灘上建大樓，而且建的樓你都覺(jué)得，我今年春節(jié)在那兒過(guò)的，大家都知道有個(gè)帆船的酒店，那個(gè)酒店一個(gè)房間是要差不多2000美金，在旁邊有一個(gè)和他是一個(gè)名字想象的更好的更老的酒店，我們?nèi)チ艘院螅凑蝈e(cuò)相差，把我的房間搞錯(cuò)了，這樣給我換了一個(gè)房間，我還特別不想換，換了一個(gè)800美金一夜的，他那個(gè)皇家的根本沒(méi)有人住，結(jié)果我們?cè)谀莾哼^(guò)了一個(gè)星期假，我們從來(lái)沒(méi)住過(guò)300多平米的房間，100多平米的陽(yáng)臺(tái)，那種房間我估計(jì)以前恨不得5萬(wàn)美金才能做得出來(lái)，幾萬(wàn)美金都是沙特王子住的，你可以清晰地感覺(jué)到這個(gè)國(guó)家，這個(gè)市場(chǎng)完全沒(méi)有基本的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)，完完全全就是錢(qián)堆起來(lái)的，所以肯定是有問(wèn)題的。這個(gè)問(wèn)題對(duì)歐洲，對(duì)英國(guó)幾個(gè)銀行雖然有很大的沖擊，但是畢竟不是系統(tǒng)性的問(wèn)題，是非常局部化的債務(wù)問(wèn)題，對(duì)市場(chǎng)會(huì)有信心的問(wèn)題，不會(huì)有連鎖的反應(yīng)。

王冉：說(shuō)到迪拜我們這個(gè)話題容易拉回到中國(guó)，因?yàn)樵谌A爾街有句話叫做上海迪拜和孟買(mǎi)，我們也看到在中國(guó)，其實(shí)有很多資本泡沫，這個(gè)資產(chǎn)泡沫放到一塊，我們說(shuō)說(shuō)股市上的泡沫，中軍可能是親身經(jīng)歷了中國(guó)創(chuàng)業(yè)板的100多位的令世界震驚的開(kāi)盤(pán)，要不先講講故事吧。

王中軍：我這能講嗎?我覺(jué)得可能不太合適，我自己在市場(chǎng)上，完了我說(shuō)是泡沫，對(duì)人家投資人也不尊重啊。今天大家既然來(lái)聽(tīng)資本市場(chǎng)的，今年也是剛剛重新恢復(fù)開(kāi)盤(pán)，大家都知道是市場(chǎng)定價(jià)，確實(shí)是市場(chǎng)定的價(jià)，企業(yè)根本不參與定價(jià)，原來(lái)窗口指導(dǎo)價(jià)之后，原來(lái)在市盈率上定價(jià)都高了。

王冉：你在上市之前想到的會(huì)是這樣的價(jià)格嗎?

王中軍：我覺(jué)得上市之前招股書(shū)里說(shuō)的非常明白，我們只是募6個(gè)億，結(jié)果12個(gè)億，這是事實(shí)，招股書(shū)和結(jié)果之間整整差了一倍。我不覺(jué)得什么東西高估，就象一個(gè)手機(jī)是賣(mài)1萬(wàn)合適還是多少，實(shí)際有人給價(jià)就合適，我認(rèn)為是這樣的。

王冉：你因?yàn)橐哺鷻C(jī)構(gòu)投資人，國(guó)內(nèi)基金有很多次的打交道，你自己感覺(jué)這些基金在問(wèn)你問(wèn)題的時(shí)候，基本上都能夠問(wèn)到點(diǎn)上嗎?

王中軍：我覺(jué)得一個(gè)是中國(guó)資本市場(chǎng)，我自己上市確實(shí)沒(méi)有體會(huì)，原來(lái)像小加，二飛，都是導(dǎo)師，給我講的這些事，這個(gè)我完全沒(méi)有體會(huì)，因?yàn)閲?guó)內(nèi)還是相對(duì)沒(méi)有那么復(fù)雜，我們路演一共就走了兩個(gè)地方，北京，上海，所以非常簡(jiǎn)單，我們公司路演那天進(jìn)來(lái)的基金，我們本來(lái)要了200人的房間，已經(jīng)很大了，但是外面有一半人沒(méi)進(jìn)來(lái)，排隊(duì)排了100多米，基金對(duì)我們的熱忱程度是很高的，反正確實(shí)是中信那邊說(shuō)從來(lái)沒(méi)見(jiàn)過(guò)，那邊有很多沒(méi)有進(jìn)來(lái)，很多資本大的、很有影響的人進(jìn)不來(lái)，很不高興的在外面轉(zhuǎn)，我覺(jué)得問(wèn)還是問(wèn)在點(diǎn)上了，可能有些方面問(wèn)得比我還專(zhuān)業(yè)，他可能角度不一樣，當(dāng)然我們是受了培訓(xùn)了，回答問(wèn)題的時(shí)候極為謹(jǐn)慎，在這么謹(jǐn)慎的狀態(tài)下，我們公司也是190位的認(rèn)購(gòu)，一共12個(gè)億，1980億鎖釘資金，我們當(dāng)時(shí)可能是創(chuàng)業(yè)板最高的，對(duì)文化市場(chǎng)，剛才說(shuō)的中國(guó)未來(lái)文化市場(chǎng)成長(zhǎng)空間，想象在我們身上了。

王冉：中軍上市以后很多人都說(shuō)他變了，以前工作一個(gè)小時(shí)，現(xiàn)在最近明顯比以前花在工作的時(shí)間上多了。

王中軍：這是資本的力量，你要這么說(shuō)，我可以稍微說(shuō)一下，資本的力量讓一個(gè)人勤奮一點(diǎn)是有可能的，而且階段性的資本對(duì)一個(gè)企業(yè)確實(shí)有很大的幫助，但是這個(gè)階段很短，特別中國(guó)這幾年發(fā)展的都是階段性?xún)?yōu)勢(shì)都時(shí)間很短，幾年前我們剛開(kāi)始做的時(shí)候可能資本不是最重要，可能在我們上市的一剎那，可能資本對(duì)華誼來(lái)講最重要。你能不能用好這個(gè)資本，再去推動(dòng)一下跟別的公司拉開(kāi)距離，這個(gè)可能是我能想到的最大的區(qū)別，這個(gè)階段，特別我們通過(guò)IPO上市，對(duì)我們這個(gè)行業(yè)可能是比較大的幫助，所以你剛才說(shuō)我最近比原來(lái)勤奮，也是表面現(xiàn)象，不可能是這個(gè)人因?yàn)橥蝗粊?lái)了錢(qián)了，工作方式完全變了，上午還是不起床。

王冉：錫培，現(xiàn)在遠(yuǎn)東還沒(méi)上市是嗎?你有中軍的體會(huì)嗎?

蔣錫培：是我們收購(gòu)的一家。這個(gè)肯定沒(méi)有他的體會(huì)，我是收購(gòu)來(lái)的，但是主業(yè)電纜這一塊，06年下半年開(kāi)始準(zhǔn)備在香港上市的，300萬(wàn)花了出去，后來(lái)中介機(jī)構(gòu)跟我講了，你為什么還要到香港去，國(guó)內(nèi)多好，一個(gè)公司賣(mài)香港2倍的價(jià)格，我想想同樣的公司在國(guó)內(nèi)不是更好嗎?所以就回來(lái)了，就到今天，現(xiàn)在還在做的過(guò)程當(dāng)中。

王冉：你覺(jué)得如果今天你要重新選擇的話，你肯定還會(huì)選擇在國(guó)內(nèi)上市嗎?

蔣錫培：毫無(wú)疑問(wèn)，我相信很多企業(yè)如果有這樣的機(jī)會(huì)和條件的話，他會(huì)首選在A股市場(chǎng)上市，作為遠(yuǎn)東我肯定選擇通過(guò)重組電纜這一塊的業(yè)務(wù)放到公司當(dāng)中去的話，這個(gè)選擇肯定是錯(cuò)誤的，如果不是這樣的話，我肯定有一個(gè)制藥公司是上市的，有一個(gè)電纜公司，因?yàn)楦覀兿嗖詈艽蟮墓旧鲜幸院蟊憩F(xiàn)很好，比如我們太陽(yáng)電纜，十來(lái)億的銷(xiāo)售，大概幾千萬(wàn)的利潤(rùn)，我們連續(xù)11年全部第一，全球第八，而且往后的成長(zhǎng)性很好，集中的很多技術(shù)是全球領(lǐng)先的，我們某一樣技術(shù)帶來(lái)的價(jià)值也是非常巨大，后面的空間發(fā)展前景也是巨大，讓我重新選擇的話我肯定不這樣做，但是走在路上了一定要做好，我相信這個(gè)事情會(huì)很快。

王冉：蘇騏，你們最近，包括時(shí)總，你們最近跟客戶(hù)打交道的過(guò)程當(dāng)中有沒(méi)有發(fā)現(xiàn)越來(lái)越多的客戶(hù)，拉上去香港上市或者美國(guó)上市的時(shí)候，現(xiàn)在越來(lái)越多的企業(yè)會(huì)說(shuō)我能不能考慮A股?

蘇騏：我覺(jué)得是這樣，其實(shí)個(gè)人有不同的情形，各個(gè)公司有不同的情形，我本人其實(shí)在前線做的比較多，二飛現(xiàn)在已經(jīng)做領(lǐng)導(dǎo)了，小加也坐大位子了，從我們最近的一些操作，包括中軍在做A股的時(shí)候，創(chuàng)業(yè)板的時(shí)候，我們?cè)诩{斯達(dá)也在完成今年表現(xiàn)最好的一個(gè)公司的上市，這個(gè)你們也知道，他那個(gè)公司實(shí)際上很簡(jiǎn)單就是中國(guó)房地產(chǎn)信息集團(tuán)，這個(gè)你們也知道，是新浪兩個(gè)高增長(zhǎng)的公司猜出最高增長(zhǎng)的業(yè)務(wù)，最后合并上市的概念。這個(gè)概念我們自己的感覺(jué)呢，實(shí)際上到納斯達(dá)克是最合適的，這個(gè)不管是從兩家的創(chuàng)始人，還是同行的角度，所以上市市盈率23倍，上市第一天長(zhǎng)了18%，這種概念到一個(gè)成熟的所謂的創(chuàng)業(yè)板，跟蹤的分析師的人比較多，容易理解的人比較多，能達(dá)到有效的估值和將來(lái)為這個(gè)公司進(jìn)一步融資，實(shí)際上我們認(rèn)為是最佳選擇，當(dāng)然我也同意王冉提到的，因?yàn)閲?guó)內(nèi)現(xiàn)在除了主板以外也有創(chuàng)業(yè)板，也有國(guó)際版，很多企業(yè)在上市融資的選擇方面有了很多選擇，這個(gè)實(shí)際上是個(gè)好事，我本人是很希望看到有一天中國(guó)成為一個(gè)最大市場(chǎng)，那么我們也不需要帶著這么多人滿(mǎn)世界辛辛苦苦地路演，跟這個(gè)相配的，我想投資銀行也得做一些調(diào)整，最近也做了投資企業(yè)，注重A股市場(chǎng)，總的來(lái)說(shuō)我自己感覺(jué)，當(dāng)然盡管是個(gè)開(kāi)始，但是這個(gè)事情可能會(huì)很快，因?yàn)橹袊?guó)的任何事情都會(huì)發(fā)生，而且發(fā)生很快，所以不管是從企業(yè)角度還是從我們同行角度，實(shí)際上是一個(gè)好的現(xiàn)象，大家也是進(jìn)一步看到一個(gè)更光明的前景。

時(shí)乃辰：首先因?yàn)槲沂墙衲昴瓿醪诺街袊?guó)，因?yàn)槲以跉W洲市場(chǎng)做12年，所以我想我也接觸過(guò)很多，在12年當(dāng)中，包括現(xiàn)在，一些中國(guó)的企業(yè)，上市這個(gè)問(wèn)題，在這里我想本人的感覺(jué)，中國(guó)的上市公司，很多有一個(gè)想法我當(dāng)時(shí)也跟我的客戶(hù)討論這個(gè)問(wèn)題，資本市場(chǎng)融資只是企業(yè)發(fā)展融資的一種途徑，但是如果說(shuō)我們的企業(yè)太單一地去依賴(lài)于任何一種單一的融資途徑的話，這其實(shí)是對(duì)企業(yè)自身的發(fā)展是不利的，因?yàn)槲遗e個(gè)很簡(jiǎn)單的例子，比方企業(yè)進(jìn)行一個(gè)長(zhǎng)期項(xiàng)目的投資，你要做一個(gè)融資，你可能在用證券市場(chǎng)融資或者項(xiàng)目融資，優(yōu)于這些股市上的融資或者你犧牲你的資本，但是這一點(diǎn)我覺(jué)得有一個(gè)可能是，包括我們的股民，包括國(guó)內(nèi)的企業(yè)一些想上市的公司，你要從根本上認(rèn)知資本市場(chǎng)，資本市場(chǎng)是融資的一種途徑，企業(yè)融資的一種途徑，如果你本身企業(yè)，我們今天談?wù)摰氖侵袊?guó)資本市場(chǎng)如何與實(shí)業(yè)共增長(zhǎng)，一起成長(zhǎng)的問(wèn)題，資本市場(chǎng)提供的是企業(yè)融資途徑的多元化，還有一個(gè)他可以包括他本身和他的一些產(chǎn)品對(duì)于企業(yè)進(jìn)行一些風(fēng)險(xiǎn)管理控制，我們說(shuō)在這次國(guó)際金融危機(jī)中，我們看到企業(yè)財(cái)務(wù)面臨三大方面的風(fēng)險(xiǎn)，這個(gè)第一流動(dòng)風(fēng)險(xiǎn)，第二市場(chǎng)波動(dòng)，他被過(guò)高的估值，可能企業(yè)本身并沒(méi)有這個(gè)，是市場(chǎng)把它推到這個(gè)上面去，不是一個(gè)很理性的一個(gè)，他和實(shí)際價(jià)值的偏差很大，然后就造成了市值的波動(dòng)非常大，這種波動(dòng)稀釋對(duì)企業(yè)發(fā)展本身是無(wú)意義的，所以我想在這里說(shuō)，那么在市場(chǎng)方面我覺(jué)得對(duì)企業(yè)來(lái)講，如果自己能夠有一個(gè)良好的業(yè)務(wù)發(fā)展，而且資金需要，應(yīng)該是跟企業(yè)本身的業(yè)務(wù)發(fā)展以及業(yè)務(wù)模式的計(jì)劃所吻合的，你根據(jù)這個(gè)計(jì)劃把你的融資手段多元化，通過(guò)銀行，債權(quán)，資本市場(chǎng)這些綜合地做財(cái)務(wù)計(jì)劃，

王冉：所以在你看來(lái)中國(guó)本土市場(chǎng)最大的問(wèn)題是選擇產(chǎn)品不夠多?幫助實(shí)現(xiàn)自己的增長(zhǎng)手段不夠。

時(shí)乃辰：資本市場(chǎng)是一個(gè)非常好的途徑，但是不能安全依賴(lài)于這個(gè)途徑，資本市場(chǎng)和債權(quán)市場(chǎng)的發(fā)展，可能更有點(diǎn)過(guò)渡地發(fā)展，比較而言股權(quán)資本市場(chǎng)發(fā)展太大，而債權(quán)發(fā)展太小，其實(shí)這兩個(gè)應(yīng)該是一個(gè)平衡的市場(chǎng)，因?yàn)闉槭裁?比方說(shuō)對(duì)企業(yè)來(lái)講，我可能在股權(quán)資本上融資，多一個(gè)選擇，我可以到債權(quán)市場(chǎng)做，對(duì)于一個(gè)實(shí)體經(jīng)濟(jì)來(lái)講，也避免了我們對(duì)于任何一個(gè)市場(chǎng)單一的依賴(lài)性，從宏觀上來(lái)講。