如何建立企業的低碳競爭力分論壇實錄

2009年12月06日 22:48
來源：鳳凰網財經

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鳳凰網財經訊 2009(第八屆)中國企業領袖年會于2009年12月5日在北京舉行，主題為“新商業文明的中國路徑”。鳳凰網財經直播此次會議。以下為“平行論壇-如何建立企業的低碳競爭力”的全部實錄。

對話嘉賓：

Christine Todd Whitman 惠特曼戰略集團WSG總裁

Richard Kelly IDEO亞太區總

Paul Lengthorn 莫特麥克唐納中國建筑總經理

陳碩零碳中心中國區總裁

傅剛義四川久大鹽業集團董事長

余學彬中國地板控股有限公司董事長

騰鋼英糖集團中國區主任

高云龍 CAMCO國際碳資產信息咨詢北京有限公司種種副總經理

論壇主持人：

張醒生大自然保護協會北亞區總干事長

主持人：我們分論壇的論題是如何建立企業的低碳競爭力，我們今天的人演講嘉賓比較多，我們有八位加上我一個主持人有九位，剛才會前我們也做了一點小小的動員，命題是如何建立企業的低碳競爭力，我們八位演講嘉賓第一輪中每個人會用幾分鐘的時間用他們的觀點告訴我們大家，什么叫低碳經濟，因為如果我們對概念不清楚的話，自然不知道如何去建立這個競爭力;第二輪我們請嘉賓來闡述一下他們的觀點，如何建立企業乃至社會的低碳經濟的競爭力，第一個問題是什么，第二個問題是如何，這個論壇的形式是90分鐘，如果八位嘉賓每個人用掉五分鐘的話總共40分鐘，時間很有限，因此我為了節約時間做了點家庭作業。

我準備了一羅提問表，他們請填表提問。

我們現在就開始這次論壇，今天非常高興大家能過來，因為事實上你們來參加了一個從現在到未來都將會非常熱門的，非常時尚的一個話題，氣候變化和低碳經濟。為什么這個命題將會變得更加重要，我先從我一個人故事給大家引個題，兩周前去了威尼斯參加了盛大的葬禮，這個葬禮不是為一個國家領導人，也不是為一個著名的什么人士，是為一座世界聞名的古城舉行的葬禮，為威尼斯舉行葬禮，因為這座城市在氣候變化和全球碳排放的侵蝕下這個城市正在被水淹掉，我剛走后三天，水就把城市的街道淹了，如果人類不采取行動降低碳排放我們的未來威尼斯將在成為一種水下之城，所以當天11月16日全城的人舉行了為自己的城市舉行一場盛大的葬禮，也是警示我們必須要采取行動。

大家知道社會是由經濟單元組成，經濟單元中最重要的是企業，企業是社會的有機組成，從明天開始在哥本哈根舉行世界的全人類從來沒有如此關注的會議，哥本哈根全球氣候大會，如果這次全球的政治領導人和經濟的領導人不能夠達成共識，不能在2050年前阻止地球再升高兩度，我可以告訴大家，我們可能到那時候出了國貿咱們就得坐船，大家看過《不可忽視的真相》沒有，畫面上好像天津沒了。所以今天在座的各位的嘉賓，他們將引領我們思想，指明我們未來方向，告訴我們如何做怎么做。

我這個引題就到這兒，現在我想先請嘉賓就第一個命題，我們面臨的共同的挑戰和威脅低碳和低碳經濟你的觀點是什么?

Paul Lengthorn：我們是技術方面的公司，惠特曼戰略集團WSG是建筑方面的公司。對于低碳方面的問題也是非常的重要，可能會成為一些產品或者是一些具體的公司的活動。對于所有的公司，我覺得它們所面臨的一些困難就是怎樣能夠把信息傳達給每一個人，而且能夠讓每個人都關注減排，而且在所有的業務活動中讓這些公司能夠找到一些具體的戰略和把他們的公司戰略融入到公司之中促進公司的業務成長，而且我覺得對于低碳經濟來講它的定義就是指減少碳的排放而且把戰略融入到公司的整體的運營過程中。

主持人：我們第一位嘉賓已經闡述了觀點，大家已經知道低碳和低碳經濟將貫穿于公司或者是企業的產品和服務提供給我們的社會，因此從公司的戰略公司要把這個納入到公司的整體戰略，下一位就是企業的代表，我們請高總來給大家談談低碳經濟，低碳競爭力。

高云龍：我是高云龍，剛才他們談起低碳經濟有三點想強調一下，首先低碳經濟實際上跟傳統的經濟進行比較，傳統的經濟是靠細分或者浪費能源，細分能源或者細分環境來獲取經濟發展，造成的結果從第二個方面來講就是氣候變化，全球的溫度升高。現在為什么要談低碳經濟，正因為經濟發展和環境之間的矛盾越來越深，為了緩解這種矛盾談低碳經濟，低碳經濟的核心就是要在經濟發展的同時還要節省能源，減少對大氣的二氧化碳排放能夠控制全球的溫度的增加。實際上為未來人類的發展給留出一個空間，我想主要是低碳經濟主要是從這個方面來考慮的。

主持人：謝謝高總，下一位是Christine Todd Whitman女士。

Christine Todd Whitman：非常感謝，我的公司是關于環保戰略的公司，我們對環境方面的戰略是非常的關注，在美國是非常著名的公司，我非常贊同剛才兩位發言人的說法，也就是探討減少溫室氣體排放的最大挑戰，在美國我們經常有這種探討有人會認為，是不是能夠有更加清潔的環境或者是更加健康的經濟發展，我覺得兩方面都需要，這兩方面都是互相緊密聯合在一起的，我們需要用經濟的發展所帶來的資金和收入促進環境和技術的發展，我們大家可以看到世界的經濟在不斷的發展壯大，人們還是需要有更好的環境來生活，有更清潔的水飲用，低碳社會公眾可以了解，我們能夠影響對綠色投資方面的決策，我們現在也和一些公司來進行合作，希望能夠減少它們的能耗90%，甚至使他們的收入增倍。這些是我們能夠做到的，這樣的話我們能夠給我們的公民能夠帶來更高質量的生活。

主持人：Christine Todd Whitman女士回答這個問題的時候提出了一個命題，低碳面臨或者是人類面臨的最大的挑戰是既要保護我們的環境不能夠再惡化，又要同時找到一種對于經濟發展獲得長久回報的模式，所以這個無論是環境主義者，還是經濟學和企業界這是一對要必須要面對的挑戰。下面我們請傅總，是四川久大鹽業集團董事長。

傅剛義：我是來自傳統產業做鹽的，這個行業中低碳經濟說起來會有更重要的話題，我認為低碳經濟的第一個概念，是一種企業社會責任，如果從長遠的觀點看企業沒有這樣一種責任，在社會當中的形象和影響力都會降低，第二點站在更正長久的觀點，用一種戰略的高度來看待低碳經濟，而且只有建立了這種戰略高度的意識，才會在自己的行為當中引領自己的企業的這種競爭力。這個在我們的實踐當中也是這樣做到的，確實我們在低碳經濟當中的一些創新，一些創造使我們的企業不僅僅在行業當中，也就是說使自己的競爭力不斷地增強，也得到了很好的效益，所以我的觀點是低碳經濟不僅僅是一種責任，而且是企業的一種競爭力，把兩個關系處理好了，應該是一種多贏的戰略。

主持人：謝謝，我覺得傅總的話題不但講出了低碳經濟具備的含義，也點出了低碳經濟是企業未來創新的很重要的方向。下面是Richard Kelly。

Richard Kelly：我是Richard Kelly，我是負責IDEO的亞太區的總裁，它是全球的咨詢公司，低碳、低碳的未來。很多的東西和問題都是跟這個有關的，我們在美國和歐洲都花了很多的時間，也就是說能夠把這個故事變得更加簡化一些，包括一個低碳的生活方式，還有包括很多的政策和技術方面的層面，包括消費者也能夠參與進來。事實上在中國來講消費者有很大的能力，也就是說低碳的環境之中我們并不問消費者的觀點，中國應該更好地聽一下消費者的聲音，而且能夠在這方面對于他們的生活提供非常有效的工具，或者是產品，對于未來，如果在這個情況下考慮，政府和企業都應該共同支持，以便能夠帶來可持續發展的未來，尤其是技術方面的問題，事實上我們應該采取一些傳統的方式，比如說要減少汽車的使用，就像你祖父母一樣把衣服涼在外面而不是用干燥器，我們希望在未來看到更多這樣的行為。

主持人：Richard Kelly認為消費者對未來的低碳經濟和低碳產品的需求問題，也提到了一個值得探討的一句話，希望大家可以等一會兒探討，中國現在還沒有綠色的經濟，中國的消費者并沒有要求綠色經濟的產品，這個大家一會兒互動一下。下面我們請地板控股有限公司佘總。

佘學彬：大家早上好，從我們的行業來說，我是兩個觀點，因為我們是中國地板控股有限公司，我們本來就是做地板，地板的材料就是樹，砍樹，或者是木材，所以我認為是兩個觀點，第一個是企業怎么樣去賣指標，未來我們的行業怎么去賣碳匯指標，過去做地板的時候是砍樹，把碳的排放量增大，反過來去看，我們在我們的行業來說，我們從2006年開始做的時候，我為長江種樹，我們已經在06年開始做了，我們跟中國綠色基金會一起去做，每年都在種，未來在碳排放量的補償，我們提出來為社會去種樹，買了地板，買了一個產品，買了多少地板，我們幫你種回多少樹，量化到家庭里用多少木材去種樹。

第二個觀點，現在做地板在吸收發展的過程中，我們FSC，我們不但只是林地沒少，而且還保證林地每年增長了1%的需求量，我們未來的低碳經濟里面，我們木材行業是可以從買碳變成賣碳，而且我們已經很成功地拿到了CCBA認證，大家看到美國的女士。

未來我們關于碳還可以賣出碳，而且操作證已經發下來了，這幾天還在等。

主持人：謝謝，我們下面請滕先生，是英糖集團。

滕鋼：低碳的經濟是廣義的環境保護的話題，不僅僅是說碳的排放的問題，還有很多其他的環境的問題，比如說水的保護，我參加了昨天的大會馬云在發言中提到，我們身邊的水是越來越少，我想這是一個廣義的環境保護和可持續發展的話題，還有一個剛才從企業的角度來講低碳完全是一個責任，完全是一個付出，它應該成為一種能夠有效率的說白了能夠賺錢的，也就是說企業它需要從低碳的方式來賺錢，我想英糖目前已經找到了很多在低碳的條件下能夠營利和可持續發展的模式，謝謝大家。

主持人：謝謝滕先生。下面我們請陳碩先生。

陳碩：我不討論低碳已經有很久了，我之所以今天討論低碳是因為低碳經濟還沒有到來，低碳經濟它的反面是什么，低碳的經濟是英文……，在今天以前中國一直在整個碳的環境以外，這是我們的責任和義務，我們盡到社會的責任來做碳，從明天以后這是新的分界線，我們要開始考慮怎么樣用碳來變成一個資產和可運營的環境，這是未來遇到的最大的挑戰，各位要討論的是在明天以后怎么樣把碳變成我們企業自己的競爭力，這才是最關鍵的環節，為什么做這樣的事情呢?我們要把碳去掉，形成一個零碳的過程。

主持人：我們還在談論低碳的時候，他已經在談論零碳，當然來講我們第一輪的嘉賓已經發言完了，從大家的發言的話題中可以看出低碳也好，零碳也好。大家都已經明確這可能是未來所有的企業不得不面臨的，首先要點評Richard Kelly提到今天的消費者還沒有買這份單，就是我沒有這個需求，企業如何能夠現在就賣出低碳或者零碳的服務和產品?

Richard Kelly：就像剛才陳碩先生說的那樣，其實如果是低碳能夠讓企業賺到錢，我想大家都知道它是件好事，馬云也是這么說的，甚至有很多的外國和中國的企業從低碳的方面來賺錢，你要讓消費者看到低碳的價值，看到低碳如何能夠影響到他們日常的生活，你開電動車而不是開汽油的車，不是叫消費者不要買車，而是換一種車，你把消費者的需求跟企業的生產模式建立起來，這就會產生良好的效果，政府也可以發揮作用，你要知道消費者到底要什么，他當然還是想開車的。

主持人：我有個好朋友，億萬富翁，他因為擔心中國的生存環境問題把孩子和家人放在了硅谷，自己在中國打拼，上禮拜從美國回來告訴我一個故事讓我很震驚也很感動，這次回到硅谷因為孩子上小學，他每次一回去有點負疚，只要回去他就每天承擔奶爸的角色，接孩子上學，陪孩子玩，他每天接送開著大的悍馬去接送孩子，有一天孩子突然跟他說，爸爸你別來接我了，因為人家都笑話我，你開的悍馬是高耗能的車，小孩說爸爸明天你不要來接我了，孩子說我覺得很羞恥，你每天開著這么大的車來接我，我的同學在嘲笑我，這是一個未來，剛才Richard Kelly先生講得非常好，我也要稍微挑戰一下高先生，您剛才講的低碳經濟與傳統經濟比較的時候，低碳經濟是緩解傳統經濟發展中的難題，如果僅僅是緩解可能是我們的權宜之計，如果是戰略可能是長久之策，我們未來面兩的暫時的緩解還是長久發展的永久之策。

高云龍：哥本哈根也提出了自愿減排的目標，大家已經發現，剛才主持人提的問題發展經濟和環境保護或者是低碳經濟中間有個矛盾，也就是如果作為發展中國家，如果你要是投入太多的財力去發展你的低碳經濟的話，勢必影響你正常經濟的發展，這樣就造成一種大家世界上爭論也非常的清楚，發展中國家要求發達國家與發展中國家提供技術、資金，來幫助發展中國家來實現減排的目標，實際上這不是的被動的行為，需要全球共同努力，根據不同的國家經濟發展的狀況達到實現在全球低碳經濟的目的。