鳳凰衛視12月20日《財經點對點》文字實錄(3)

2009年12月20日 15:15
來源：鳳凰衛視

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李小琳：中電國際如何布局新能源發展

曾?s漪：我知道您做的事情，除了國家交給央企的任務，你們必須達到，而且你們現在已經提前達到之外，還有您比較超前的就是在做新能源的部分，像是在香港有中國電力[1.97 -1.01%]的新能源，這是一家上市公司。新能源的發展，大家都知道，它是一個很大很大的商機，誰掌握了這個市場，不敢說掌握了，誰跨進這個市場，多走一步的話，就掌握這個商機，你們到底怎么去思考這個市場的發展，中國在這部分的發展又是怎么樣的呢？

李小琳：?s漪，你記得有一次你問我關于人生的一些道理的時候，我在跟你講到，其實這是我一個格物的過程，認識，再實踐，再認識。因為我是能源企業出身，我參加建設了很多的電場，有火電廠、水電廠，也看到了核電廠的建設，同時我去全國每個地方的時候，我都在想，在看到這個城市的變化，城市的變革，同時在想一個問題，什么樣的發展能夠既給我們這一代帶來好處，又為我們的下一代留下好處，我們怎么樣能夠做才能是最好的？所以我們在不斷的思考，思維上也不斷的變化，也導致了我們行為的變化。

所以在2005年底，我就和我的同事們積極的研究如何開發新能源，到2006年，我們國家出臺了第一部《可再生能源法》。2006年我們利用香港資本市場，也收購了一家公司，這家公司，通過我們的改造，專門做新能源，叫中電新能源。這三年當中，我們開發的新能源項目，有風力發電、垃圾發電、太陽能發電，還有生物制發電，涉及到中國差不多20多個省市。

曾?s漪：這些新能源已經遍布到中國20多個省市了？

李小琳：對。在建的和我們建設的現在是有300萬千瓦。在這個過程當中，我們還始終希望得到社會各界的支持，我們希望把這件事情做得更好。因為你知道，大家的認識，三年以后今天的認識和三年以前的認識，都不一樣。

曾?s漪：是。

李小琳：也可能，我們那時候看到了一些商機，但是不是都能看到這個商機，使這個商業能夠比較好的發展，都還得要共同的認識。像今年這個會議一樣，從我CCC的會，三年以前我們就準備。當時知道哥本哈根全球氣候委員會的人很少，大家都問我，說李總那個地方那么冷，你怎么老到那個地方去開會。我想今天大家都知道了，一共192個國家，可能將近80多到90多個首腦都參加了這個大會，而且會議當中，195萬人可以進去，還有4萬、5萬的人，大家都在門口等著，都希望去陳述一個理念，就是希望為我們的地球做一些事情。

所以我們的商機是隨著我們人類對這個世界的認識，來產生的一個行為，當然這個認識是對的，未來的趨向是這樣的，你的商機是對，如果大家不認可的，你的這個商機可能就是不對的。

李小琳：西方主導CDM標準制定有什么后果

曾?s漪：李總特別有意思，她回答我們對商機這個問題的時候，她不告訴你說這邊有多少的商機，實際上商機就是藏在人們理念的背后，你的理念想得有多遠，你的眼眼光有多遠，商機就在這個背后會產生出來，而且尤其是能源，能源事業它不只是一個事業，它也攸關人類和地球的未來，所以能源的發展，對我們來說是特別重要的。

李小琳：對。

曾?s漪：您在思考能源的問題的時候，加了很多您個人對于人生發展的一些看法，從這個理念當中，之外以這個部分有管理公司還有管理企業非常重要的行動。我們看到中國在這方面的發展，現在還是面臨一些問題，尤其在這次氣候峰會當中，包括你們的母公司中電投在內地的九大風力公司，都提出了，聯合國清潔機制CDM的審核理事會，對中國之前一些拒絕是不合理，是不負責任的，也是不公平的，這個事情到底是怎么回事，讓我們看看，理解一下在發展清潔能源當中，中國面臨的困境是什么？

李小琳：其實任何一個商機都是套在一種經濟模式當中，這次大家在討論CDM，一直在討論其他一種新的運用環保的一種新的金融衍生工具方法的時候，大家都開始進行很多的爭議。這個爭議當中，我想看看最終大家是一種什么樣的看法，這就是引發了很多我們對于以前的事情，有了新的一些深刻的認識，或者是反省我們的行為，使我們未來的發展，能夠更可持續，我想大家要靜下來，要思考一下。

人類的經濟，現在經濟模式，我們學的經濟書太多了，其實無非就是生產和消費，無非就是供出和供給。我們在這個過程當中，因為我們有的時候提倡的時候，我們現在世界主導經濟提倡消費經濟，刺激消費，刺激消費當中，很多的帶來過分的、過量的使用能源。剛才你提到一個交易指標的確定，或者進行碳的貿易，這方面來講，我想會要挑戰發展中國家的一個極限，這個東西看你的標準是什么樣子的。

曾?s漪：它其實是一個主導權的問題。

李小琳：對，主導權的問題。今天我有一個貌似堂皇，我給你一次機遇，你按照我的標準，你這個標準不夠的話，我再加你資金，你所有的東西，你成了我生產的基地，我不斷的為你的浪費去買單，因為我得按照你的標準，你的游戲規則去遵守。今天我的生產本來是新能源，本來是風力發電，本來滿足CDM的要求，但是你說我不符合規則，你不符合程序，因為那個程序是你制定的。那個數據、那個方法都是你制定的，我沒有符合。這樣不但大大的挫傷了發展中國家和挫傷了積極參與現在為地球降溫減排的有效行動的積極性，反而會使有一些人，在這種交易當中，從中得利。