2010年中國宏觀經濟面臨的機遇與挑戰對話實錄(3)

2010年01月17日 12:32
來源：鳳凰網財經

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現在又回到剛才提到，應該說的的確確我們在風暴危機當前，還保持8%以上的增長，的確對于世界經濟的增量而言做出了非常重大的貢獻的，也是包括了我們的國際地位、影響力，也是顯著地提高，但是我們千萬不能被高帽子所忽悠，承擔了我們承擔不了的責任。

主持人：有的時候戴帽子的人也是不會存在的。

宋立新：我們看到了哥本哈根的會議，中國政府在捧殺面前不低頭，這一點，剛才談到，只有我們不斷地認清自我，找到自己的優勢和劣勢，才能夠按照我們自己的實際的情況實事求是，實實在在。

主持人：最近忽悠的聲音真是越來越大，中國馬上已經超越德國，變成一個世界第二大經濟體，馬上國際上又有一種聲音，什么時候中國可以趕超美國，有的說是25年，有的說是35年，后來我查了一下美國的GDP嚇了我一條，14萬億美元，我又算了一下中國、德國，美國，日本，這三個加起來都沒有超過14萬億，現在忽悠的人已經不知道了，八幾年日本經濟飛速發展，有人忽悠，日本會把美國買下來了，現在我發現，忽悠的結果完全是往相反的道路發展。

白重恩：其實我們每一年經濟總量趕超了美國，人均的收入比美國差了很多，科技的實力跟美國也差了很多，確實這些忽悠可能會讓我們一些有點頭腦發昏。而且這種忽悠的情況往往會造成泡沫，比如說日本，當大家都談日本成為世界第一的時候，正是日本造泡沫的時候，所以我覺得當時日本人被全世界人認為他們要通知世界的經濟領域的時候，這種泡沫是一個很大的促進作用，我們在這方面要特別地警惕，我們不能被忽悠重婚了頭腦，我們要看到泡沫對未來的損害。

主持人：我們能不能把這個泡沫剖開，這樣能不能看到還有哪些問題需要我們解決，我們的難點和熱點在哪兒？

白重恩：難點還是經濟結構，經濟結構中制度上還是有一定需要改革的地方，沒有這些改革，我們這些經濟結構很難去調整，但是這些改革又是比較難的。

主持人：難在哪里？

白重恩：促進服務業的發展，中央談了很多年了，但是這些年以來，服務業發展得也比較滯后，難點在哪里，比如稅制，服務業是營業稅，制造業是增值稅，這兩種稅不一樣，營業稅很多重復的增殖稅，這就很大程度上，當一個企業稅負負擔太重的時候就很難發展，而且中國整個部門稅收的負擔都很重，我們比較了一下中國服務業的稅負和OECD國家平均稅負負擔，中國是最重的，盡管我們說了這么多年發展服務業，可是這么多稅怎么發展得起來，而要改這個稅又牽扯到各個方面的利益，筆觸增值稅是中國跟地方分享的，而營業稅是地方的稅，在改稅制的過程中，中央和地方的利益怎么協調，這就是一個很難的事，另外還有一個事，服務業的準入制度比較多，門檻高，民營企業進不去，這也是一個很難解決的問題，現在這個行業中，現在的現有的企業，它自然希望門檻比較高，它就被保護了，新的企業進不去，現在的企業沒有面臨比較強的競爭，它發展就不一定那么有活力，所以要降低進入的門檻，也是一件很難的事情，因為牽扯到很多利益，不同的利益需求。所以調結構，我們其實是說很多年，其實是很難很難的事情，我覺得要全國人民要有共識，要下大決心，把這種利益之爭放在后面，看整體的利益。

主持人：白先生認為調結構是一個難點熱點之一。牛先生。

牛犁：我想確實結構是從轉變發展方式，或者經濟發展的核心要義，我們看到前面投資和消費結構是三大協同拉動的問題。危機來臨之后，我們是大規模的注入投資，結果我們現在發展，11、12月份的時候，鋼鐵、建材、化工這些的產量都是急劇的攀升，特別是我們的能源、資源的消耗也是大幅度增長。其實剛才我們聽張國寶主任提到，我們的發電量到4季度增長20%，同比增長20%多不要緊，但是現實的情況是，我當月的用電量急劇攀升，甚至比往常7、8月份的最高峰值還要高。現在我們仍然處在高污染、高耗能的結構上，所以產業結構的調整是密切嚴重。更重要的是要調結構，作為調結構是一個永久問題，不是一天兩天、一年兩年能解決的，所以結構這個問題，還面臨著密切關聯的，就是當前產能過剩的問題也是非常突出。一個方面是2003到2007年這一輪快速增長期，我們形成了大量的產能，但是金融危機來臨之后，需求突然壓縮了，這樣的背景之下，目前我們的產能過剩，先進的產能也是過剩的，不僅僅是傳統的落后的這種產能，高附加值的用于國際市場出口，內需也是過剩的，它是處于非常復雜的局面，但是除了結構這一個問題之外，還有其他一些點，我簡要地提幾點：

譬如我們現在經濟增長的動力問題，民間投資、自主投資，市場的需求真正起來了沒有，看著我們的數字很好，特別是在國際比較之下表現得非常樂觀，但是如果我們現在真的政府刺激政策立馬退出，經濟還能這么平穩運行嗎？這是一個很大的疑問。

主持人：政府不能不斷往里投錢。

牛犁：對，這肯定不行，所以作為經濟增長的動力也是一個問題。

主持人：民間投資據您掌握的數據是到底進來了還是沒有進來？

牛犁：單純地去看我們經濟的情況來看，我也就是出去調研，參加一些會議了解，如果跟內需關聯的一些小領域，相對而言保持得還是很不錯，但是嚴重依賴內部，也就是說我們原來的內需和外部需求這個問題還是很突出的。這個沖擊還是非常嚴重的。恰恰這一塊就是市場民間自主的內需為主導，恰恰也是中小加工出口問題，影響了就業。

主持人：即使是對內需市場有信心，在外需還是需要觀望是嗎？

宋立新：因為我們的訪談也都快接近尾聲了，我也很想用一個字總結一下今天這個論壇的感受，其實剛才談到中國經濟持續發展的問題，我想有兩個字，企業，企業這兩個字本身來講都蘊含了企業發展的客觀規律，大家知道企業的企上面一個人，下面一個止，就是說，以人為本是我們的經濟指導方向，但是企業如何在泡沫迭起、貿易保護主義圍剿，產業過剩加劇的情況下，企業是我們失敗的可能性，我們如果一味在泡沫當中前行，最后就會迎來日本十幾年甚至更長時間的簫條。