2010如何促進消費嘉賓對話實錄(6)

2010年01月17日 21:31
來源：鳳凰網財經

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芮成鋼：下一個問題給李稻葵先生，再請夏斌先生補充。

剛才說到房地產市場的時候，李稻葵先生做了很精彩的論述，把問題的癥結描述的非常清晰。不管怎么說，似乎以犧牲小股民利益為代價，滿足一小撮人，您怎么看？

李稻葵：主要問題是制度不健全，制度不健全說白了是兩個大制度，一個制度是滿足上市公司，上市公司質量有多高，根本上決定了股票市場質量有多高，如果上市公司賺了錢以后，不搞分紅，只搞貓膩的股票的增發分紅，這樣長遠來看，必然使投資者走上投機，他投資的目標是看著股票價格的上漲，只能在政策面、消息面找資源，找機會，這是第一大制度，這個需要不斷健全，事實上我們已經取得了很大的進展。

第二部分的制度就是交易所，就是資本市場本身交易的制度，這方面2010年，我相信是一個大發展之年，2010年，我們的A股市場，我覺得兩個關鍵詞，一個是波動，一個是發展，發展是什么？我們正在健全各種各樣股市必須有的制度，正在建立比如說股指期貨，比如說融資融券，再比如說引進一些高質量的在國外的上市公司，這個對于未來的發展將會起到關鍵作用，所以我想二十、二十年回過頭來看，很可能2010年是關鍵的一年。同時不要忘記，2010年也是一個波動年，為什么？中國經濟自己很復雜，這是一個非常復雜的一年，各種各樣的結構調整，各種各樣的企業、產業的結構重組，都冒出來，所以股市也是波動非常大的一年。

所以我覺得今年總的來說是非常樂觀的，是波動中發展，發展中波動的一年。

說到國際市場我補充一下小加的觀點，我非常同意，國際市場我國際的整個的資本市場怎么走，我覺得還是一個字，總的來說：漲。為什么？主要的控制了國際貨幣發行的國家，美國、英國、歐洲中央銀行、日本中央銀行，從他們的利益出發，當然還要漲，還要發貨幣，從他們自身的利益出發，他們是控制國際貨幣發行權的，我們控制不了，所以國際流動性還會增加，去哪里，不就是股市嗎？不就是新興市場國家嗎？所以2010年國外的股市我看還是漲勢一片，而且主要集中在新興市場國家。謝謝。

芮成鋼：夏斌老師。

夏斌：我想說說關于香港和上海的，媒體很感興趣，上海方面媒體也感興趣。2010年中國金融大開放的話，到那個時候，上海市場不一定超過香港，但是我們判斷，在美國金融危機以后，我們可以看到20年、30年以內，美元仍然是老大，這個地位也可能在2020年，因為世界著名的經濟學家也做過預測，可能到2020年左右，美元和歐元平起平坐，兩個集團博弈。

在這個階段，由于它還是老大，所以在這個階段中間，我們可以看到，我們要努力參與金融全球化，我們必須解決很多問題，而我們現在還是有限地參與全球化，資本逐步開放，人民幣逐步走向以市場供求決定的市場制度。這個過程中間我們又想發展，又想享受這方面的利益，矛盾很大，怎么辦？一定要把人民幣市場搞起來，人民幣國際化的利益我們要沾，同時我們要防范當前有欠缺的國際貨幣體系對我們的沖擊，我們只能管一個能控制的市場，因此這個十年，通過人民幣離岸市場的建設，人民幣國際化的區域化的過程，可以繼續繁榮香港，在這方面，上海政府一定要想明白，我們建設這個是為了國家金融戰略，上海國際金融中心成立業是國家金融戰略的一部分。與此同時，香港特區政府也要明白，這是個過程，當條件成熟，也就是到2020年左右，如果真正金融大開放的時候，意味著資本向下已經完全開放，那個時候上海是整個全國的金融中心，所以它的人民幣市場規模，毫無疑問，已經和世界上的美元、歐元相匹配。因為中國經濟到2020年，按照高盛說，我們到2027年和美國相匹配，有的專家說得更早，可能202幾年就超過美國，當然這個不在乎，我們也不去算它。到那個時候，中國經濟已經是世界很大的力量，一旦開放，人民幣市場自然是世界的大市場，這一點對今天的香港來說，又要做好準備。我的話完了。

李小加：非常同意這個觀點，人民幣國際化，這是一個國家民族的大事，如果說人民幣早一年成為國際儲備貨幣，不管是多少年以后，10年以后，20年以后，早一年對我們國家、對我們的發展的戰略意義就是好幾年的發展。所以說這個開始一定要非常非常嚴肅地做起來，但是程序、過程會非常緩慢，萬事開頭難，雞在前，蛋在前，整個啟動會非常非常緩慢的，啟動過程中間可能有反復，如果說整個國家大的戰略就是要加速這個發展，開頭怎么縮短，啟動的緩慢啟動，這是非常重要的。現在主要從清算、結算這部分開始，將來作為投資貨幣，最后作為儲備貨幣。

開始難在哪？產品有限，怎么在前期造成越早前期的良性循環，越能夠加速未來發展的曲線，所以我們認為如果從香港來說，我們必須要先修路，不能說車不來我不修，也不能說路一修好了，馬上就有車，馬上就能收錢，這種賺快錢、賺短錢的心態要有很大的改變。

同時我們認為香港是小政府，大市場的地方，完全靠市場自然啟動人民幣國際化這么一個巨大的歷史性的工程，全靠市場力量去啟動，可能是非常緩慢的，而啟動一旦到了臨界點，這個發展就是爆發性的發展。所以怎么能夠越快地縮短從啟動到臨界點中間的建成是非常非常重要的，在這個里邊，你不修路肯定是不行的，可是到底什么車能上，什么時候車能來，來了以后怎么做，完全沒有任何概念，中央政策各方面完全不清楚，筑路者也是非常茫然的，怎么修。所以怎么能夠盡早地開始允許更多人民幣進入香港，啟動這么一個環節，能夠靠車流量開始刺激，和對基礎建設進行刺激，同時提高整體市場對這個發展的預期，因此造成新的市場驅動力和動力發展產品，發展基礎設施，這樣良性循環很有可能就徹底形成了。

到了今天，中國已經到了今天，開放有風險沒有？有風險，不開放風險更大，只能中央提速，我們建議先提速，在資本上允許一定的資本產品先產生，這樣大家才愿意拿人民幣作為清算貨幣，再推開。