楊戈：“A+N”上市模式對中國企業有利

2010年02月28日 14:12
來源：鳳凰網財經

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中國企業家論壇第十屆亞布力年會于2010年2月26日-3月1日召開，主題為：亞布力10年—企業家思想力。鳳凰網財經進行全程報道。

鳳凰網獨家對話紐約泛歐證券交易所集團北京首席代表楊戈，文字實錄如下：

鳳凰網：非常感謝您能來到亞布力鳳凰網之夜。您是紐交所駐中國的首席代表，之前提及中國2005年以后一直沒有國有大公司去美國上市，因而提倡A+N的模式?，F在大多數的國有企業，可能隨著中國資本市場的成熟，更愿意在國內上市，不愿意去美國了，您認為A+N今后還有很大的吸引力嗎？

楊戈：不是今后還有沒有，因為A+N這個是一種我們希望未來會發生的事情，這個問題回到最原始的一個問題，就是說企業為什么去上市。的確，如果企業只是為了融資而上市，的確跟你剛才說的一樣，中國這些企業沒有必要去美國，因為中國國內的資本市場很發達了，并且相對來講中國的市盈率水平也是相對比較高的，所以在A股上市融資，從融資的角度來講，這個的確是一個最好的地方。

但是同時我們也可以看到，除了融資以外，上市能夠給公司帶來別的一些好處，而這些好處是越來越多中國的企業，包括國有企業，正在尋求的。比方說中國企業越來越地走向國際市場，要把自己的產品、服務、品牌，打到國際市場上去。這樣的話，有國外的交易所去上市，對你在那個市場品牌的推廣和宣傳，產品和服務這樣一個形象的提升，就會有很大的幫助。

我們看到越來越多這方面的需求。所以從我們這個角度講，這些大型的企業，國有的企業，它們已經在A股上市了，未來它的國際業務的發展，和國際上的產業進行更好的融合。在紐交所，在國際市場上，二次上市，這個是非常非常有利的事情。

鳳凰網：您能不能透露一下，今年大概有多少公司，會到紐交所去呢？

楊戈：今年從我們現在目前接觸的情況來看，大概有三、四十家公司，他們準備去美國市場上市，但是這里面還牽扯到它最終在哪個交易所去掛牌上市?，F在有很多公司剛剛啟動上市，他們大的方向是決定了去美國的資本市場，但還沒有做決定在哪個市場上市。這三、四十家公我相信由于市場的關系，可能最后大概只有50%的公司能夠成功上市，有50%的它們可能計劃退后到明年，或者它們會有一些計劃的改變。

鳳凰網：中國的資本市場也在籌備國際版，這方面還是一個未出生的嬰兒，但是美國這方面條件很成熟，發展也非常完備了，您能不能介紹一下美國這方面的一些情況？

楊戈：在美國，沒有所謂國際版的稱謂，美國有很多國際性的公司，到美國來掛牌上市，這是中國想要做的事情。現在全世界的金融中心，最大的還是在紐約，全世界很多別的國家的大公司，都到紐約，特別在紐交所掛牌上市，因為能夠帶來很多的好處。未來隨著中國經濟的發展，中國在全世界的經濟和金融格局中間，重要性越來越提升，上海就會成為一個很重要的國際金融中心。

隨之而來的就是很多國際性、外國的公司，他們希望到上海來掛牌上市。這個能夠帶來很多的好處，比方說很多跨國公司，在中國有很多的投資，在中國要銷售他們的產品和服務，如果能夠在上海掛牌上市，對它在中國品牌形象的宣傳和產品服務的推廣，就會有很大的提升。

所以我們看到，現在目前在上海國際版最積極的是什么公司呢？最積極的這些外國公司，有兩大類，一類是金融服務的公司，這些公司在中國市場品牌的形象其實對它業務的開展非常重要，所以他們非常得積極。

第二類的企業就是這些大型消費品的企業，他們進入中國可能已經很多年了，然后他們在中國的業務，已經占他們全世界業務的一個很大比重，所以他們愿意，希望在中國上市，讓他們在中國的業務得到更大的提升。

鳳凰網：我們知道紐交所一直想通過國際版，能透露這方面的準備情況嗎？

楊戈：的確是這樣，我們的目的，剛才我說的，不一樣，我們的目的，是因為國際版是一個新生的事物，外國公司還沒有在中國能夠上市的，在我們這里掛牌上市，有非常多的外國大型公司，全世界的財富500強里面，有80%以上，有430家在紐交所掛牌上市的。這里有很多公司也給我們提出過，能不能到中國來掛牌上市，希望得到我們的協助。

從現在目前的法律、財務各種各樣的環境來看，是還不具備國際版開通，外國公司來上市的條件。所以在這個階段，我們紐交所愿意作為第一批的企業，第一批的外國公司之一，能夠來摸索出一條，外國公司到中國上市的途徑。所以我們已經有非常長的時間，跟相關的政府監管部門證監會，還有上海市政府、上海交易所，我們一直保持密切的討論，來探討外國公司怎么到中國來掛牌上市，中間有很多細節的問題，一個一個正在去解決。

我們希望通過我們自身和中國的監管部門、中國交易所的密切合作，把這條路能夠走通。之后的話，在我們背后的這些全球500強公司，他們就能夠比較順利地到中國國際版來掛牌上市，我們是出于這樣一個目的。

鳳凰網：我們知道現在國內對國內資本市場新股發行體制討論很熱烈，因為中國不管是詢價制度也好，認購還有各方面，都受到投資者的質疑。這方面美國資本市場，應該是中國很值得借鑒的一個市場。您能不能介紹美國這方面的情況？然后對中國的資本市場發行體制提一些建議呢？

楊戈：其實美國新股發行的速度，我覺得說到底就三個字，市場化，美國證監會和美國的交易所，他們只是管審核企業，你有沒有資格到美國來掛牌上市，到我這個交易所來掛牌上市，你的信息披露、你的內控、你的財務報告，符不符合我們的要求，就是管這一點。

至于企業能不能夠發行成功，發行多少倍的市盈率，發行多少股份，這些全部是由市場來決定的，全部是市場化的。所以我們看到在美國，新股發行不成功，企業就去做(路演音對)，最后沒有訂單，然后不能夠順利地完成發行，這個是司空見慣的事情，非常非常普遍的事情。并且企業發行了之后，第一天跌破發行價，或者上市之后第二天、第三天跌破發行價，這個也是非常普遍的事情。

但是這些完全都是由市場來決定的，有投資者買你的股票，你就可以成功地發行，你就可以成功地掛牌上市，沒有投資者來買你的股票，你就不能夠發行，所以這個安全是用市場化的運作方式。

鳳凰網：如果對中國的新股上市初日，剛一段時間就會爆炒，您覺得這方面我們應該怎么做，才能防止這個現象？

楊戈：當然我們不能講應該怎么做，從美國市場的經驗來看，讓市場來決定。如果你這個新股的發行價完全是由市場來決定的，供需關系在確定這個發行價的時候，就會達到了平衡，這個新股的供需關系是平衡的。它第一天完成發行，第二天去掛牌上市，那個時候只要一夜之間沒有發生根本性的變化，市場沒有發生根本性的變化，公司沒有發生根本性的變化，那么這個供求關系基本上還是那樣的。所以很難看到在美國的資本市場，新股有被爆炒的這種現象。在中國市場為什么會被爆炒？就是因為供需不平衡，所以才會產生爆炒，你把供需弄平衡了，市場就不會有爆炒了。

鳳凰網：這其中可能還有一些違規操作，還有監管不足的問題，您怎么看呢？

楊戈：這個是中國一些特殊的情況，我覺得中國在這方面已經做得越來越好了，咱們的監管機構對市場越來越了解，對監管的方式越來越熟悉，運用得越來越熟練，專業化。那么中國的投資者現在越來越理性，其中我們看到，當然創業板是一個特例，除去創業板以外，我們看到市場已經在逐漸地回歸理性。