鳳凰網對話宗慶后：制造業應從特大城市遷出落戶中小城(4)

2010年03月03日 15:41
來源：鳳凰網財經

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中國使館在企業“走出去”上發揮更大作用

鳳凰網：您也提到，因為在海外投資，除了市場的因素之外，還會有一些政治上的因素。所以中國在當地的使館，應該承擔更多的責任和義務，來為這些海外擴張的企業，提供一些當地的法律，包括當地風土人情這方面的數據和資料？

宗慶后：這個應該是去年我們國家要求駐外使館為經濟服務，因為從去年國家把所有駐外的使節都叫過來開會，后來組織使節到國際去考察。當時也有一個使節，大使的代表團到達杭州，給我們開了座談會，也介紹了西方的情況。現在駐外使節已經在做這個工作，確實來講，中國的企業走出去，確實需要當地的駐外使館進行幫助，比如說當地各方面的情況，企業有所了解，有什么風險，加之出了問題，也有使館進行保護。因為人家國也在做，現在中國的駐外使節這方面還是做的蠻好的，以前是不管的。

鳳凰網：從什么時候開始讓您覺得是不錯了？

宗慶后：也是最近幾年。

鳳凰網：加入WTO之后？

宗慶后：對，就是加入WTO以后的。

鳳凰網：大概全面開放2005年左右。

宗慶后：以前你到國外去，找使館，人家理都不理你，現在你去找使館，使館確實盡一份責任的，保護自己國家公民的利益，各方面都做得很不錯。你看看現在哪里發生政治動亂，大使館，哪怕發生地震，大使館馬上就出動了，馬上就應變措施出來了，甚至派專機把中國公民接回來，這體現什么？國家實力強大，所以才會做這個事情。

鳳凰網：對，我們國家強大一個很重要的標志。其實自從金融危機發生之后，您也在提案中提到，現在是后金融危機時代。國家四萬億投資投下去之后，有很多關于國進民退的爭議以及其他一些相關的評論。尤其在今年，上海世博的時候，民營企業專門建了一個館，口號就是奮斗者讓城市更美好，奮斗者讓生活更美好。今年年初的民營企業經濟論壇上我們采訪(勵寧)，他也提到了，希望民營企業能和國有企業，在一個公平的市場競爭環境下平行發展。從您的角度來講，您認為自從金融危機發生之后，民營企業的生存環境發生了一個什么變化？

宗慶后：這個生態環境，民營企業，畢竟還是中小企業比較多。中小企業比應該是抗風險能力比較差一點。實際上，世界的經濟危機，影響中國是實體經濟，就是很多工廠，以前是搞出口的，現在出口任務少了，他就停產了。現在國家本來想用政府主導型的投資來拉動民間資本的投資，還是用投資的方法來拉動經濟的發展，所以國家政府投資，都是鐵路、公路、機場這些東西。第二個就是央企，央企的投資，央企人家投資，它都是在本企業，它也沒有說整個行業投什么資，增加什么新的信貸項目，所以它實際上沒有拉動整體經濟的發展，也沒有拉動、帶動民間資本的投資。

民間資本為什么不投資？因為沒有拉動內需的，他沒有生意。那么他去投什么資？開工都開不出來，他去投什么資？所以我覺得不一定是經濟危機之后，就是產生什么太大的變化。一個是央企，為什么說國進民退，因為他在并購那些民營企業，困難企業，所以變成民進國退，看上去是國進民退了。

鳳凰網：實際上呢？

宗慶后：實際上也不是說一定是國進民退，我覺得民營企業，關鍵我認為進一步解放思想認識，就是國有跟民營，確實來講，還是大家的認識方面，確實還不是太平等。國有總是國家的資產，民營企業，還是私人的資產，我現在看法也不是太對。以前憲法上說，全國的財產是屬于全國老百姓，但是我認為沒有一個老百姓說，認為哪個財產屬于他的，實際上沒有人負責任，也沒有積極性去創造這個財富。

實際上我們這些年改革開放，經濟發展比較快，最早是讓一部分富起來，讓一部分地區先富起來，大家走上共同富裕的道路。這是打破了平均主義的大鍋飯，調動了一部分社會精英創造財富的積極性。后來憲法上也規定，允許你私人擁有財產，而且鼓勵發展民營經濟，更調動社會精英創造財富的決心。

我覺得私有財產，就允許你有私有財產，我覺得實際上打著財產的名義所有權給了老百姓。為什么？我感覺財富多了以后，到時候還是社會的。你一個人吃多少，用多少？但是名義上屬于你個人，積極性提高了，所以他創造財富的積極性就大了，所以這幾年經濟發展比較快一些。所以我覺得這個方面，我確實在講，還是要解放思想，把財富觀認識清楚。

而現在民營企業家，剛開始起步的時候，又是他沒有錢，所以他肯定會不擇手段去賺錢。但是積累到一定財富的時候，他可能才體現社會責任，來履行社會責任，他才體現人生價值，你看看現在大的民營企業，它也都在履行社會責任，經常做一些慈善事業，經常響應國家的號召，對口扶貧、支援，各方面都在做起來了。因為這個東西，實際上，你鼓勵他不斷創造財富，社會才能發展，你像歐洲，高福利、高稅收，他就缺少了創造財富的動力，因為你干活也好不干活也好，大家生活是一樣的，那就不愿意去干活了，所以歐洲的問題是比較嚴重的。所以我想我們國家，改革開放走過了這一條路，還是比較正確的。

鳳凰網：我們國家對待民營企業經歷了一個態度的變化，從一開始，我們剛剛建國的時候，不太承認民營經濟，到后來公私合營，再來后來有轉折點，出臺《非公經濟36條》，正式承認民營經濟的地位，到現在出臺了一系列的政策來呵護民營經濟的成長。也可以說民營經濟發出來的聲音，包括對社會起到的作用是越來越大，整體上的趨勢還是越來越大？

宗慶后：應該說民營企業占的比重也比較大了，第二個民營企業中小企業解決勞動力，解決就業這方面貢獻也比較大，因為越是大企業，他的生產設備越先進，自動化程度越高，他并不是在解決就業問題，他是體現國家實力問題，他是代表國家跟世界上其他國家去競爭的，所以他肯定是最先進的，科技是最先進的，所以直接解決就業，肯定還是靠中小企業。

鳳凰網：尤其接下來國家大中小城市要協同發展的政策，尤其在中小城鎮的發展，民營企業可能要發揮更重要的作用。您也提到關于民營企業的融資，中小企業融資難的問題，一直在談，談了很多年，到現在都沒有解決。包括大家今年也在熱烈的討論，草根金融，所謂的地下錢莊是不是應該浮出水面。作為民營企業，您從1987年，23年一直發展到現在，您對于民營企業的融資方面的問題，有一個什么樣的看法？

宗慶后：民營企業融資難，關鍵是銀行如果貸給民營企業，如果變成壞賬，肯定上面要追究你責任，懷疑你是不是收了賄賂？他如果貸給國有企業，甚至貸給政府，哪怕一分錢拿不回來，而且巨額拿不回來，他可能也沒有問題，因為國家對國家。

鳳凰網：就是制度上的問題。

宗慶后：對，也是一個認識上的問題，實際上你說民營企業貸款，我覺得壞賬，現在也不會太多，因為畢竟他自己貸的錢要還，他肯定也比較小心謹慎。當然有的也是不良的民營企業家也是有的，貸了款就不想還，走掉跑掉也有，但是我覺得關鍵是銀行加強管理就行了，所以我覺得這個確切來講，也是一個認識問題，包括一個制度問題。

鳳凰網：還有怎么控制風險？

宗慶后：對。