鳳凰網(wǎng)對話宗慶后：制造業(yè)應(yīng)從特大城市遷出落戶中小城(4)

2010年03月03日 15:41
來源：鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)

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中國使館在企業(yè)“走出去”上發(fā)揮更大作用

鳳凰網(wǎng)：您也提到，因?yàn)樵诤Ｍ馔顿Y，除了市場的因素之外，還會有一些政治上的因素。所以中國在當(dāng)?shù)氐氖桂^，應(yīng)該承擔(dān)更多的責(zé)任和義務(wù)，來為這些海外擴(kuò)張的企業(yè)，提供一些當(dāng)?shù)氐姆桑ó?dāng)?shù)仫L(fēng)土人情這方面的數(shù)據(jù)和資料？

宗慶后：這個(gè)應(yīng)該是去年我們國家要求駐外使館為經(jīng)濟(jì)服務(wù)，因?yàn)閺娜ツ陣野阉旭v外的使節(jié)都叫過來開會，后來組織使節(jié)到國際去考察。當(dāng)時(shí)也有一個(gè)使節(jié)，大使的代表團(tuán)到達(dá)杭州，給我們開了座談會，也介紹了西方的情況。現(xiàn)在駐外使節(jié)已經(jīng)在做這個(gè)工作，確實(shí)來講，中國的企業(yè)走出去，確實(shí)需要當(dāng)?shù)氐鸟v外使館進(jìn)行幫助，比如說當(dāng)?shù)馗鞣矫娴那闆r，企業(yè)有所了解，有什么風(fēng)險(xiǎn)，加之出了問題，也有使館進(jìn)行保護(hù)。因?yàn)槿思覈苍谧觯F(xiàn)在中國的駐外使節(jié)這方面還是做的蠻好的，以前是不管的。

鳳凰網(wǎng)：從什么時(shí)候開始讓您覺得是不錯(cuò)了？

宗慶后：也是最近幾年。

鳳凰網(wǎng)：加入WTO之后？

宗慶后：對，就是加入WTO以后的。

鳳凰網(wǎng)：大概全面開放2005年左右。

宗慶后：以前你到國外去，找使館，人家理都不理你，現(xiàn)在你去找使館，使館確實(shí)盡一份責(zé)任的，保護(hù)自己國家公民的利益，各方面都做得很不錯(cuò)。你看看現(xiàn)在哪里發(fā)生政治動(dòng)亂，大使館，哪怕發(fā)生地震，大使館馬上就出動(dòng)了，馬上就應(yīng)變措施出來了，甚至派專機(jī)把中國公民接回來，這體現(xiàn)什么？國家實(shí)力強(qiáng)大，所以才會做這個(gè)事情。

鳳凰網(wǎng)：對，我們國家強(qiáng)大一個(gè)很重要的標(biāo)志。其實(shí)自從金融危機(jī)發(fā)生之后，您也在提案中提到，現(xiàn)在是后金融危機(jī)時(shí)代。國家四萬億投資投下去之后，有很多關(guān)于國進(jìn)民退的爭議以及其他一些相關(guān)的評論。尤其在今年，上海世博的時(shí)候，民營企業(yè)專門建了一個(gè)館，口號就是奮斗者讓城市更美好，奮斗者讓生活更美好。今年年初的民營企業(yè)經(jīng)濟(jì)論壇上我們采訪(勵(lì)寧)，他也提到了，希望民營企業(yè)能和國有企業(yè)，在一個(gè)公平的市場競爭環(huán)境下平行發(fā)展。從您的角度來講，您認(rèn)為自從金融危機(jī)發(fā)生之后，民營企業(yè)的生存環(huán)境發(fā)生了一個(gè)什么變化？

宗慶后：這個(gè)生態(tài)環(huán)境，民營企業(yè)，畢竟還是中小企業(yè)比較多。中小企業(yè)比應(yīng)該是抗風(fēng)險(xiǎn)能力比較差一點(diǎn)。實(shí)際上，世界的經(jīng)濟(jì)危機(jī)，影響中國是實(shí)體經(jīng)濟(jì)，就是很多工廠，以前是搞出口的，現(xiàn)在出口任務(wù)少了，他就停產(chǎn)了。現(xiàn)在國家本來想用政府主導(dǎo)型的投資來拉動(dòng)民間資本的投資，還是用投資的方法來拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，所以國家政府投資，都是鐵路、公路、機(jī)場這些東西。第二個(gè)就是央企，央企的投資，央企人家投資，它都是在本企業(yè)，它也沒有說整個(gè)行業(yè)投什么資，增加什么新的信貸項(xiàng)目，所以它實(shí)際上沒有拉動(dòng)整體經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，也沒有拉動(dòng)、帶動(dòng)民間資本的投資。

民間資本為什么不投資？因?yàn)闆]有拉動(dòng)內(nèi)需的，他沒有生意。那么他去投什么資？開工都開不出來，他去投什么資？所以我覺得不一定是經(jīng)濟(jì)危機(jī)之后，就是產(chǎn)生什么太大的變化。一個(gè)是央企，為什么說國進(jìn)民退，因?yàn)樗诓①從切┟駹I企業(yè)，困難企業(yè)，所以變成民進(jìn)國退，看上去是國進(jìn)民退了。

鳳凰網(wǎng)：實(shí)際上呢？

宗慶后：實(shí)際上也不是說一定是國進(jìn)民退，我覺得民營企業(yè)，關(guān)鍵我認(rèn)為進(jìn)一步解放思想認(rèn)識，就是國有跟民營，確實(shí)來講，還是大家的認(rèn)識方面，確實(shí)還不是太平等。國有總是國家的資產(chǎn)，民營企業(yè)，還是私人的資產(chǎn)，我現(xiàn)在看法也不是太對。以前憲法上說，全國的財(cái)產(chǎn)是屬于全國老百姓，但是我認(rèn)為沒有一個(gè)老百姓說，認(rèn)為哪個(gè)財(cái)產(chǎn)屬于他的，實(shí)際上沒有人負(fù)責(zé)任，也沒有積極性去創(chuàng)造這個(gè)財(cái)富。

實(shí)際上我們這些年改革開放，經(jīng)濟(jì)發(fā)展比較快，最早是讓一部分富起來，讓一部分地區(qū)先富起來，大家走上共同富裕的道路。這是打破了平均主義的大鍋飯，調(diào)動(dòng)了一部分社會精英創(chuàng)造財(cái)富的積極性。后來憲法上也規(guī)定，允許你私人擁有財(cái)產(chǎn)，而且鼓勵(lì)發(fā)展民營經(jīng)濟(jì)，更調(diào)動(dòng)社會精英創(chuàng)造財(cái)富的決心。

我覺得私有財(cái)產(chǎn)，就允許你有私有財(cái)產(chǎn)，我覺得實(shí)際上打著財(cái)產(chǎn)的名義所有權(quán)給了老百姓。為什么？我感覺財(cái)富多了以后，到時(shí)候還是社會的。你一個(gè)人吃多少，用多少？但是名義上屬于你個(gè)人，積極性提高了，所以他創(chuàng)造財(cái)富的積極性就大了，所以這幾年經(jīng)濟(jì)發(fā)展比較快一些。所以我覺得這個(gè)方面，我確實(shí)在講，還是要解放思想，把財(cái)富觀認(rèn)識清楚。

而現(xiàn)在民營企業(yè)家，剛開始起步的時(shí)候，又是他沒有錢，所以他肯定會不擇手段去賺錢。但是積累到一定財(cái)富的時(shí)候，他可能才體現(xiàn)社會責(zé)任，來履行社會責(zé)任，他才體現(xiàn)人生價(jià)值，你看看現(xiàn)在大的民營企業(yè)，它也都在履行社會責(zé)任，經(jīng)常做一些慈善事業(yè)，經(jīng)常響應(yīng)國家的號召，對口扶貧、支援，各方面都在做起來了。因?yàn)檫@個(gè)東西，實(shí)際上，你鼓勵(lì)他不斷創(chuàng)造財(cái)富，社會才能發(fā)展，你像歐洲，高福利、高稅收，他就缺少了創(chuàng)造財(cái)富的動(dòng)力，因?yàn)槟愀苫钜埠貌桓苫钜埠茫蠹疑钍且粯拥模蔷筒辉敢馊ジ苫盍耍詺W洲的問題是比較嚴(yán)重的。所以我想我們國家，改革開放走過了這一條路，還是比較正確的。

鳳凰網(wǎng)：我們國家對待民營企業(yè)經(jīng)歷了一個(gè)態(tài)度的變化，從一開始，我們剛剛建國的時(shí)候，不太承認(rèn)民營經(jīng)濟(jì)，到后來公私合營，再來后來有轉(zhuǎn)折點(diǎn)，出臺《非公經(jīng)濟(jì)36條》，正式承認(rèn)民營經(jīng)濟(jì)的地位，到現(xiàn)在出臺了一系列的政策來呵護(hù)民營經(jīng)濟(jì)的成長。也可以說民營經(jīng)濟(jì)發(fā)出來的聲音，包括對社會起到的作用是越來越大，整體上的趨勢還是越來越大？

宗慶后：應(yīng)該說民營企業(yè)占的比重也比較大了，第二個(gè)民營企業(yè)中小企業(yè)解決勞動(dòng)力，解決就業(yè)這方面貢獻(xiàn)也比較大，因?yàn)樵绞谴笃髽I(yè)，他的生產(chǎn)設(shè)備越先進(jìn)，自動(dòng)化程度越高，他并不是在解決就業(yè)問題，他是體現(xiàn)國家實(shí)力問題，他是代表國家跟世界上其他國家去競爭的，所以他肯定是最先進(jìn)的，科技是最先進(jìn)的，所以直接解決就業(yè)，肯定還是靠中小企業(yè)。

鳳凰網(wǎng)：尤其接下來國家大中小城市要協(xié)同發(fā)展的政策，尤其在中小城鎮(zhèn)的發(fā)展，民營企業(yè)可能要發(fā)揮更重要的作用。您也提到關(guān)于民營企業(yè)的融資，中小企業(yè)融資難的問題，一直在談，談了很多年，到現(xiàn)在都沒有解決。包括大家今年也在熱烈的討論，草根金融，所謂的地下錢莊是不是應(yīng)該浮出水面。作為民營企業(yè)，您從1987年，23年一直發(fā)展到現(xiàn)在，您對于民營企業(yè)的融資方面的問題，有一個(gè)什么樣的看法？

宗慶后：民營企業(yè)融資難，關(guān)鍵是銀行如果貸給民營企業(yè)，如果變成壞賬，肯定上面要追究你責(zé)任，懷疑你是不是收了賄賂？他如果貸給國有企業(yè)，甚至貸給政府，哪怕一分錢拿不回來，而且巨額拿不回來，他可能也沒有問題，因?yàn)閲覍摇?/p>

鳳凰網(wǎng)：就是制度上的問題。

宗慶后：對，也是一個(gè)認(rèn)識上的問題，實(shí)際上你說民營企業(yè)貸款，我覺得壞賬，現(xiàn)在也不會太多，因?yàn)楫吘顾约嘿J的錢要還，他肯定也比較小心謹(jǐn)慎。當(dāng)然有的也是不良的民營企業(yè)家也是有的，貸了款就不想還，走掉跑掉也有，但是我覺得關(guān)鍵是銀行加強(qiáng)管理就行了，所以我覺得這個(gè)確切來講，也是一個(gè)認(rèn)識問題，包括一個(gè)制度問題。

鳳凰網(wǎng)：還有怎么控制風(fēng)險(xiǎn)？

宗慶后：對。