陳章良：農民不富就沒有小康社會 城鄉剪刀差不能再拉大

2010年03月08日 14:20
來源：人民政協網

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全國兩會召開之際，人民政協報、鳳凰網聯合對話全國政協常委、廣西壯族自治區人民政府副主席陳章良。陳章良在訪談中表示，希望中央盡量減少西部地區項目的地方資金配套，建立邊境地區發展基金，并免除貧困高中生學費住宿費。他還表示，農民如果富不起來，整個國家就不可能進入小康社會，城鄉收入剪刀差不能再繼續拉大，各級政府、各部門應高度重視農民增收。以下是此次聯合對話的文字實錄：

主持人（何慶宇）：各位網友大家好，今天我們很高興請到全國政協常委、廣西壯族自治區人民政府副主席陳章良先生，談廣西的農業、扶貧和抗旱工作，陳委員，您好。

陳章良：你好。

建議免除貧困高中生學費住宿費 扶持廣西邊民

主持人：您這次參會提交了三份提案，具體內容包括扶持廣西邊民、免除貧困高中生教育費用和農村飲用水問題。提交這三份提案是出于什么樣的考慮？

陳章良：這三份提案，是經過很長時間準備的。在工作過程中，我覺得不光是廣西，全國的農村，特別是貧困農村和貧困農民家庭，目前關心的就是這幾件大事，所以提了這三個建議。

第一個建議，考慮的是我們政府提出，2013年要基本解決農村人飲安全工程。去年廣西解決了差不多500萬農村人口的飲水安全問題。現在，我們還有接近2100萬的農村人口飲水安全需要解決。這壓力就非常大，今年怎么也得要想辦法解決300萬以上。到2013年，要全部解決，這個工程很大，工作量很大，需要大量的經費。國家非常重視，總理的政府工作報告中，明確指出了解決農村飲用水問題，就是人飲工程，給了很多經費上的支持。可是，在經費支持過程中，有地方配套的問題。比如說，國家給1000萬，那么地方比如說要配300萬、400萬，就是配套。對沿海的很多省來說，它們經濟實力很強，所以地方能配上去，對西部一些省份來說，就非常艱苦，比如說廣西，我們努力地配套，作為自治區政府，在這一塊，我們財政配套上去了。到了市里，也要配套，那么有些市財政就非常艱苦，有些縣就更艱苦，所以配上去就比較困難。這就造成國家的經費做的是一個大工程，例如說將遠處河里的水，抽起來，拉到村里，主要的管道、設施是國家投資的，但水管到了村里的時候，從村口到農民家里這一段也需要錢，而這一段按規定就是地方來配套。地方如果配不上錢，就變成水管拉到農村的村頭，農民仍然還是沒有水，也還是不行。所以我提案中建議，在安排國家重大建設項目，特別是農村重大項目的時候，盡量減少地方的配套經費，特別是對西部省份，對經濟還不發達的一些省，能夠減少經費配套。人飲工程要配套，水利項目，比如說病險水庫的除險加固，也得要配套，所以這個配套，那個配套，地方本來在很大程度上就是靠財政轉移支付的，本來就是轉移給我的，結果又拿出錢來配套，又沒有錢，所以造成了一些問題。在我自己分管領域的工作過程中，老碰到這個問題，所以就寫了這個提案。

第二個提案，也是我自己分管的領域，提高邊境地區老百姓的生活水平。廣西有上千公里與越南交界的邊境地區。由于長期的歷史原因，大山里的邊民生活相對比較艱苦。廣西有8個邊境縣，8個縣的財政收入都比較低。邊民的生活牽動著國家領導的心，主要領導都做了一系列批示，一定要讓邊民們生活能夠改善，我們也努力地做了。比如說距離邊境線0-3公里的邊民，我們大概拿了4億多人民幣，做邊境大會戰，解決路、水平電、住房、沼氣問題，建學校、建醫院，搞基礎設施建設。此外，還發展當地產業，比如有些地方種茶葉，有些地方種八角，努力讓他們能夠有些錢。但力度仍然不夠，我們的經濟能力有限，還是存在著許多的困難。所以我這次寫提案，希望國家更加重視邊民的生活，不光是廣西，還有云南及其他很多省，都有邊民的問題。

怎么能夠提高邊民的生活水平，我從幾個方面考慮：一，除了投資在基礎設施以外，產業的發展至關重要。中央能不能建立邊境地區發展基金之類的給邊民？比如說種茶葉，能不能先給一點啟動資金，在山上做梯田，也得有點錢吧？他們沒有錢；第二，能不能在稅收方面，對邊境地區的產業給予減免，或者收了以后，能不能都還給邊境地區，用于縣域經濟的發展，都還回去；第三，銀行，特別是政策性銀行，能不能制定扶持邊境地區產業發展的政策，貼息貸款來幫助邊民發展，比如說有沒有可能在邊貿方面給予更多的優惠政策。除了基礎設施、產業發展的再一個就是教育問題。一定要有好的學校在那兒，一定要好的醫院。我走了邊境的幾個縣，那坡、防城港、崇左、百色等。醫療、藥，怎么能夠便宜一點，怎么讓邊民能夠享受到好的政策，低保、醫保、社保能不能有一個特殊的考慮？廣西是做了一些，但還有很多工作要做。我這次提案，是針對全國的。這是第二個提案。

第三個提案，是關于特貧困山區的子女教育問題。比如說庫區移民，家被淹了，到山上去以后，本來地就不多，開墾了一點地，有政府的政策支持，養活自己應該沒有問題。但要說收入能夠達到全國的平均水平，這基本上不可能，環境、生態條件和農業生產條件非常艱苦。我去了這么多次高山地區、庫區移民地區，心里很著急。我覺得特別高興的是，國家實施了九年制義務教育。我本來就是校長，是老師，到了村里一看到小孩，我摸著他的頭，說庫讀書了沒有？小家伙說，讀了。我說讀幾年級？他們很高興，在山上每天都可以看到，背著書包的小孩子，在小小的羊腸小道上，走很遠的路去上課。我覺得很好。有時候我見到他們的媽媽，我說你小孩讀書了沒有？說讀了，我說那太好了，然后這位媽媽補了一句，現在教育也不要收錢了，書本也不收錢了，現在讓小孩子去住宿，還都免了，這個多好啊，我不把他送去就虧了。很純樸的一種思想。但反映出政府的好政策，使這批小孩子能夠讀書了。

我這次提案，不是九年制義務教育。一些初中畢業的小孩，還很小，就去廣東打工，家長也不放心。年紀那么小，也做不了太多，也很辛苦。再讓我感觸很深的，是到了那些山區，在家里問初中快要畢業的小家伙，我說你愿意讀高中嗎？都舉手，說我要讀。然后媽媽就在邊上說，你別想讀。爸爸說，一個小孩子，現在要送到縣城去讀高中，一年差不多要花一千塊錢左右。按低保的補法，現在補給他們的就那么點錢，他們不可能把所有的錢都給一個小孩子讀書，所以就跟小孩子說，你別想讀我就思考，他們祖祖輩輩在山溝里面這么生活，小孩子十幾歲就不上學，去打工，沒有工又回來了，所以面貌改變不了太多。我們努力想幫助他們發展產業、解決道路和水電等，廣西扶貧工作做得很出色，應該說是盡最大力氣。政府真是拿了能拿的錢，盡量支持扶貧工作。可是產業發展不起來，他們也就這個樣。所以我就想，如果把他們的后代能出去讀書，讀高中嗎能考上大學，在大學里，他會認識朋友，畢業以后工作，他一定能夠找個房子住，他會結婚，他們找的朋友，又是另外一個地方的，他會生孩子。他就不會再回山區那樣的環境里生活了，孝順一點的，還能夠把爸爸媽媽接到城里。這樣山區人口就會減少，就可以恢復它的生態，恢復它很美的喀斯特地貌。人少一點，還可以辦一些旅游，這就很好。

我知道像上海、江蘇，很多地方都開始考慮免高中學費。免掉高中學費書本費，對貧困山區農民、庫區移民，顯得尤為重要，應該先解決這一拔人，讓窮人家的孩子有機會讀高中。他們就有可能能上各類的大學，有好的，有相對條件差一點的大學。但那沒有關系，他們能上大學。所以我第一個希望就是，國家和地方能共同籌集一筆錢，對特貧困山區、庫區移民，能夠做到十二年的義務教育。他們還要到縣城讀，根本不可能回家。大深山區很困難，他住在家里，對家里都是個巨大負擔。

很多農民家里，房頂都是漏雨的，看得我都心酸，改革開放都已經32年了。我小時候，也是頭頂瓦片，就是漏雨的。小孩子在家里沒有什么太多開支，因為都一起吃飯，要住到縣城，去讀高中，開支就很大了。所以有沒有可能免掉學雜費、書本費和住宿費？這樣家長就會說，這些都不用錢了，不讀白不讀，他是很純樸的思想。但更重要的是，小家伙們終于有機會讀高中，有機會上大學。第二個，對那些不想讀高中的同學，可以去中專職業學校，一樣免掉學費、書本費和然后再補貼他的吃住，這樣爸爸媽媽就會讓他去讀書，就會讀職業學校，讀中專。

為什么？中華民族的美德就在這兒，就是總希望孩子能讀書，能成龍成鳳。政府給你免費了，小家伙那么小為什么要去打工呢？他就會去讀中專，讀職業學校，就進城去了，以后找工作就好找，到廣東打工，也好找工作。特別是職業學校，那些工廠來招工的時候，首先是招職業學校的學生，比如說汽車修理。我去職業學校看了，農業系統有自己的農業職業學校，林業有林業的學校，畜牧水產有自己的學校。那些小家伙們多高興，學點這種知識，廣東的工廠來這招工的時候就很好辦，因為他多學了兩年、三年，所以第二個措施，就是初中畢業以后不想上高中的同學，給他們一個機會，上職業學校和中專。

中專畢業以后，如果愿意上大專的，中學畢業以后，考上大學，拿了錄取通知書的，中央和地方，要給大一點的錢，比如說五千、一萬，誰考上就給他。我以前在中國農大當校長，我們提的口號就是，我錄取的任何一個學生，不管再窮的家庭，絕對不能因為沒有錢交學費而讀不起大學。在窮山溝里，爸爸媽媽一看，高中畢業可以打工掙錢了，哪有什么錢供孩子讀大學，路費都出不起。政府給他一筆錢，學校再給一筆錢，銀行再貸款，各種辦法，能夠保證他們上大學。去讀大學也就是那點錢，買箱子、買鞋子、買衣服還有一些必需品，花一些路費，爸爸媽媽一看，如果讀大學，政府還補五千塊錢，很好，就送走了。因為后面幾年讀書，大學會把學費減免，還可以貸款，可以在學校里打工，那不就解決了？所以第三點，就是考上大學的，一次性給他一些錢。那些特貧困山區里的孩子，考上大學的，他們一定會讀得很好，像我們都是很窮的家庭長大的，都會很珍惜讀書的機會。中專愿意上大專深造的，也一樣，給他一次性補貼，讓他們讀完，這樣他們大學畢業工作就好找，本來就是從很艱苦的家庭長大的，找到相對來說苦一點的工作，他們也會愿意。

在這種情況下，他們就有可能找到好的工作，在城市找到一席之地，就有可能把爸爸媽媽或家里親戚帶到城里。他就成為城市的固定居民，這有什么不好呢？這些補貼的錢要很多嗎？我算了算，錢并不多啊，一個地方，你認定特貧困家庭以后，并不多啊一年大概有一兩個億左右的錢就夠了。

主持人：這是一個縣需要的數目？

陳章良：總的，幾個縣，很好算，一個小家伙，你就補來補去，也就那么幾千塊錢，是吧？所有的小家伙算在一起，我們認定為特貧困的地方，人數也沒有那么巨大，所以算了算，也就那么一兩個億。當然，大學里不止了，我沒有算那一塊，我算的是補助的這一塊。所以中央如果在抓教育的時候能夠把這一塊考慮一下，那么不光是知識改變命運，改變小孩子的前途，也改變了山區的命運。因為山區人口就減少了，終于可以恢復很多生態，許多野生物種，恢復山清水秀。

當然，我還說了一些相關的內容。比如連續六年農業增產，農民增收。連續六年農這歸功于黨對農業的高度重視，連續七年了，中央一號文件都是三農問題。這得益于許多好的政策，種田的“四補”，免掉了農業稅，很好。我在發言中說了，千萬不能因為連續六年的糧食增產，各地方，包括中央政府和各部門就放松對農業的重視。如果農業出問題，糧食要不夠，糧食價格要猛漲，會帶來很多問題。手中有糧，心里不慌，這很重要，金融危機再大，老百姓吃的能保證，應該對社會穩定會起很大作用。我在政協發言中，還是強調糧食不能放松。

另外一點，農民的收入必須想盡辦法提高。改革開放初期城鎮居民的收入和農民收入是2比1，現在拉到3.3比1了，有些地方，都已經拉到了3.8比1，還有4比1的，那就說明，農民的收入實在是低。他的收入低，買一些日用品，肥皂、糖、油、酒等，跟城市居民花的是一樣的錢。現在電器是補助了，有家電下鄉政策，別的并沒有。他還是拿一樣的錢，去買臉盆、肥皂、所以他生活能不窮嗎？今年城市居民收入增長還是比農民增長快，剪刀差還是在拉大，所以我還是請求政府，請求各部門，請求各地高度重視農民收入，剪刀差不能再繼續拉大。農民的收入很重要，一個是農業的收入，另外一塊是打工，就是農民工的收入。農民工的收入在許多地方已經占一半了，所以農民工收入要上不來，農民的收入必還真有問題。所以一定要關注農民工，這是從農民收入角度來看農民工的作用。他們稍微富一點點，他們的子女教育就有保障，整個國家就會有很大的變化。

還是一句話，農民要富不起來，國家要進入小康社會是不可能的。中國最大的群體就是農民，全國農民人均收入是5100塊，廣西差20塊才到4000。廣西的總人口去年到了5100萬，農民人口占那么大的比例，如果農民富不起來，到不了5000塊錢，而城鎮的收入都1萬以上，怎么叫小康社會呢？所以我覺得，糧食的生產，農業的穩定生產，農民的增收，實在是至關重要的。

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