債務危機陰云籠罩歐洲歐元何去何從?

2010年03月09日 04:35
來源：上海證券報作者：安德魯·凱茨

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李籟思

黃益平

易憲容

安德魯·凱茨

當地時間3月3日，希臘雅典，希臘老年人抗議政府削減開支資料圖

⊙記者石貝貝周鵬峰 ○編輯顏劍于勇

嘉賓

渣打銀行集團首席經濟學家李籟思

瑞士銀行高級國際經濟學家安德魯·凱茨

北京大學中國經濟研究中心教授黃益平

中國社科院金融研究所金融發展室主任易憲容

金融危機的幽靈還在歐洲的上空飄蕩。

在過去的幾周里，它從迪拜跑到了希臘。專家們擔心，如果不穩住希臘的問題，這個幽靈還可能飄向西班牙、英國……

值得慶幸的是，拯救行動還是有所進展。上周（3日）希臘政府宣布了一項48億歐元的財政緊縮方案，不過，德國、法國等在表示歡迎的同時，并未迅速公布對希臘資金援助；4日，希臘政府發行的50億歐元的10年期國債被搶購一空；不過，5日的希臘街頭上演了一場警民“全武行”，民眾在抗議政府的財政緊縮方案……

對于歐洲央行行長來說，這可能是歐元區成立11年來最為嚴重的一次挑戰。在全球主要經濟體開始考慮“退出策略”之際，部分歐洲國家的主權債務問題使得該區域放緩“退出策步伐。

考驗還不僅限于此，調查顯示3月歐元兌美元年化波動率預計為13.7%，遠高于2月9.9%的實際波動水平。與此同時，有關歐元體系或將崩潰的討論更是不絕于耳，歐元區的體系缺陷再度被熱議：一個“尺碼”不能適合所有的人，一種經濟政策也不適合全部16個成員國；一個共同貨幣聯盟怎能沒有一個統一的中央財政，以提供可信賴的預算機制？

貨幣聯盟的存續

需要穩固的政治聯盟

上海證券報：希臘主權債務危機爆發的原因是什么？歐洲經濟存在諸多不穩定跡象，你如何看待歐洲國家的債務問題？

安德魯·凱茨：希臘的主權債務問題源起于市場對其能否償還未來公共債務的高度擔憂。市場參與者們越來越明顯的發現，希臘的財政問題是難以維持的。今年希臘公共部門赤字水平達到GDP的13%，同時它的公共債務占GDP比例已經達到114%，這是歐盟國家中最高的公共債務水平。

如果不采取有效措施遏制今后一段時期內希臘的財政赤字問題，希臘的公共債務占GDP比例在一段時間后將會達到GDP的170%，這是不可持續的。然而，問題目前并沒有就此止步的跡象，由于過高的財政赤字導致希臘經濟內部失衡，而同時也伴隨著相類似的外部失衡。例如，當前希臘經常賬戶赤字達到GDP的15%，凈外債總額已接近GDP的100%。一般而言，這種形式的外部失衡能夠通過貨幣貶值來修正。然而，希臘并不能選擇這樣做（即貨幣貶值），因為它是歐元區成員。今后一段時期內必要的資產負債表的修正將給希臘國內經濟帶來巨大的負擔。

當我們觀察其他歐洲國家情況時，我們發現，葡萄牙、愛爾蘭、英國和西班牙在目前也處在相當不穩定的狀態。比如，法國相對于意大利而言就處于相當不利的境況。這就意味著，當再進一步考慮外部環境和銀行業風險程度時，目前歐洲國家公共部門的壓力水平使得這些國家更加處于一個相對不利的境地。

李籟思：歐洲存在著一種奇怪的情況：在歐洲各國內部，財政政策“自動穩定器”的功能發揮良好，但是在整個歐元區，卻難以實現財政轉移支付等工具的效用。這種局面需要得以改變。希臘債務危機并不會觸發歐元的崩潰，相反的，它可能預示著將會更快速地形成一個政治上的聯盟。一個貨幣聯盟的存續需要一個穩固的政治聯盟。最近，我們從來自德國、法國的援助就能略見端倪。這些國家并不希望引發自希臘的危機蔓延開來，他們擔憂，接下來會受到影響的國家包括西班牙，而西班牙是一個更加需要重視的經濟體，那里的失業率已經達到19.5%，而且仍在攀升。

債務問題怎么辦？當前存在好的、壞的和丑陋的消息。好消息是，各國政府去年確實加大財政支出；壞消息則是，他們并沒有能夠在處于經濟強盛和繁榮的時候做出增加財政支出的舉措；而丑陋的則是相應的后果，即增加了稅收和削減支出。當經濟體遭遇困境時，大量財政預算赤字是適當的和必須的，現在增加支出，將來再平衡。如果沒有相應的財政和貨幣政策，我們不可能避免經濟蕭條。

易憲容：因為他們幾年來積累下來的政府財政赤字過大，具體來說應該是從2004年奧運會積累下來的債務，這個債務如果沒有碰到金融危機也許不是太大的問題，但碰到金融危機，債務危機的效應就逐漸地顯現出來了。

黃益平：債務危機原因很簡單，就是多年赤字太大，且隱藏了數據，最后加重了主權債務危機，這對新興市場造成了很大打擊。

歐洲國家有兩個問題：一個是南歐一些國家領導層為了討好選民，做了很多赤字的開支；另外，因為這次金融危機，很多國家采取了財政刺激方案，即擴大赤字。兩者加在一起導致債務危機的發生，現在希臘問題比較突出，但其實歐洲其他一些國家可能也存在一定的債務危機，像葡萄牙、西班牙、意大利。

三大問題主導全球經濟走勢

上海證券報：在全球經濟緩慢復蘇的進程中，歐洲經濟一直復蘇乏力的原因是什么？歐洲國家債務問題將對2010年歐洲經濟復蘇產生何種影響？是否會進一步拖延2010年全球經濟的復蘇？

安德魯·凱茨：歐洲經濟一直疲軟存在多種原因：其中包括歐洲金融體系引發的大量虧損；歐洲家庭和企業的大量銀行融資敞口，且這些融資渠道迄今疲弱；處于不利階段的許多歐洲小規模經濟體的公共財政支出，和相對低的財政刺激力度；貨幣升值、和貨幣升值所拖累的凈出口等。

我們預計2010年歐元區經濟增速為1.5%，此預測在今年年初已從原來的2.2%向下修正。目前困擾歐洲國家的財政債務問題對于商貿活動和消費者信心的影響，會適度拖緩歐洲經濟增長；然而，由于目前這些問題主要局限于規模相對較小的經濟體（英國除外），它對進一步拖累世界經濟復蘇的影響將會相當輕微。

李籟思：目前有三大問題主導全球經濟走勢，分別是美聯儲的貨幣政策、目前正在希臘等上演的債務問題以及在英國引發的新爭論，還有就是中國是否存在泡沫的問題。

未來數年一個重要問題就是所謂的“退出策略”：全球政策制定者們如何從他們的刺激政策中退出？此前，G20會議上有關退出政策的討論就包括各國是否應當協同退出。從理論上講，或許會；但在現實中，或許不會。此外，貨幣政策和財政政策的退出策略也應當不同，貨幣政策收緊產生影響的時間要快于財政政策收緊產生影響所需時間。

一年之前，全球關注焦點在于經濟蕭條。去年秋天，對全球經濟的擔憂轉向其他問題：比如，低利率是否會引發新的將要破滅的資產泡沫？美元走勢將會怎樣？而現在，全球經濟關注點轉向政府債務，以及歐元。

黃益平：復蘇相對緩慢與歐元走勢有一定關系，在全球經濟不好、美元貶值的時候，歐元大幅度升值對它們的進出口有較大影響。

世界上很少有其他國家的經濟能像中國經濟這樣出現強勁的反彈，也就是說，他們資源動員能力，跟中國遠遠不能比。這里不但是我們的體制一定程度上保證了較強的行政動員能力；在另一方面，我們的財政狀況也比他們好很多，像希臘等歐洲大多數國家的財政狀況壓力就比較大，能采取的手段是有限的。

如果債務危機進一步發散加重，肯定對他們的經濟造成進一步的壓力，但從現在來看，出現第二次衰退的可能性還不是很大，因為歐盟對希臘可能還是會采取一些援助措施，歐盟不援助，IMF也還是會施以援手的，今年與去年的情況還是不太一樣。

易憲容：對全球經濟的復蘇不會產生太大的影響，雖然這個債務對他們國家來說很大，也就是500多億歐元，但對全球來說不是太大的問題，這在歐洲也不是太大的問題，因為希臘的經濟在整個歐洲體系占比不到1%。

“援助！援助！援助！”

上海證券報：歐盟經濟事務委員會、IMF等有望與希臘當局磋商且制定相關援助計劃。你認為應當采取怎樣的援助或應對舉措以緩解希臘等歐洲國家債務危機問題？

李籟思：當下希臘有哪些選擇呢？退出歐元體系并不是目前希臘可以選擇的籌碼。如何避免目前糟糕境遇則是至關重要的。因此，希臘需要援助。在夏天到來之前，希臘有很多債務將要到期。問題是，希臘目前沒有簡單脫困的辦法，它已然擁有大量財政預算赤字。

然而，希臘的“黑色經濟”估計至少已達到30%（黑色經濟是對社會構成直接危害的法律禁止的各種經濟活動的總稱，包括各類非法生產、非法消費、非法分配和非法交換活動。）根據最近一份分析報告，希臘未收稅款總額占據每年全國總產量的13.6%，遠超過其赤字。希臘需要增加稅收，減少開支，并使其赤字在合理范圍之內。這場預算危機有可能發展成為一場經濟危機，甚至演變為一場政治危機。

安德魯·凱茨：我們認為，應當把來自歐盟其他成員國的過渡性貸款，與希臘當局進一步提升其財政預算穩定性的努力措施結合起來。在某種程度上而言，本周希臘政府已經采取了一些新的致力于緊縮財政的措施。

易憲容：這么小的經濟體出一點問題，只要這些國家出手支援一點就可以了，中國也可以施以援手，但我們要有附加條件，實際上，我們可以借此機會改變歐洲人對中國的印象，我們有兩萬多億外匯儲備，幾百億的支援對我們影響不大。

黃益平：大家關注的不是希臘會不會出更大的問題，而是對歐元、歐盟其他經濟體是不是會產生很大的影響，這點歐盟是要考慮的，所以歐盟肯定是會采取措施的，因為這個影響不是一個國家的問題。

現在對歐盟來說，最大的問題不是希臘自身的問題會怎樣，希臘的問題對于其他國家來說也許不太嚴重，但歐盟怕的是希臘的問題慢慢地惡化，這個后果是很嚴重的。雖然歐盟現在還沒有明確的表態，但它不會讓希臘出現大的問題，實際上，他們也開始幫助希臘了，比如前幾天希臘發的政府債券就是由其他幾個國家一起背書的，50億歐元的債券發得還是比較順的。

“一個尺碼不適合所有的人”

上海證券報：市場有觀點指出歐元存在解體風險，即便法德等國、或者IMF救助希臘，仍有葡萄牙、愛爾蘭等存在債務問題，同時認為歐元困境根本原因在于歐元區體制內在痼疾。對此，你對此如何看？對于歐元2010年走勢你如何看？

李籟思：我從來不是呼吁英國加入歐元體系的擁躉者，但是加入歐元體系對于部分歐洲國家而言確有重要意義，然而在加入歐元體系時它們也并非全部都處于最有利的階段。因此，歐元體系中根深蒂固的問題：一個“尺碼”不適合所有的人，一種經濟政策也不適合全部16個成員國。

大約12年前，我在英國《金融時報》上發表文章說，歷史將證明，只有當大國之間形成政治聯盟，它們之間的貨幣聯盟才能存續。這道理在過去、現在都同樣正確。

一種共同貨幣需要完整的勞動力自由流動。美國就是一個例子，在那里，如果你需要為一份工作而遷移，你能這樣做而且你做到了。歐元區擁有勞動力流動性，這很好；但是，一個共同貨幣同樣也需要中央財政制定一種可信賴的預算機制，當貧困地區需要時能夠為之提供資金。例如，華盛頓使用聯儲稅收援助美國受自然災害襲擊地區。而在歐元區，這種機制還是沒實現。

此外，目前債務問題高懸的歐洲國家很多，包括葡萄牙、意大利、愛爾蘭，希臘和西班牙。反過來，歐元已經受到向下的壓力，而美元則從它的避險貨幣身份中獲益。這也符合我們此前的觀點。自去年年底以來，我們就一直預測由于投資者風險厭惡情緒美元會在今年一季度走強，而第二季度美元地位得以鞏固，而今年下半年美元則可能恢復下降趨勢。

安德魯·凱茨：我們并不認為歐洲貨幣聯盟將會崩潰。在目前階段，歐洲貨幣聯盟解體的代價遠遠高于其收益。在我們看來，各成員國維系歐元體系將遠遠好于它們脫離歐元體系所引發的政治、經濟、社會成本和代價。

目前，我們預計歐元相對于美元仍將保持疲弱，因為美國經濟增長前景相對更好，而且今年下半年美國聯儲有望在歐洲央行之前提升利率。

黃益平：歐元不會因為希臘債務危機而解體。即使要解體，肯定就是因為還有更大的問題，歐元解體的風險過去十幾年一直存在，但這次應該還不會解體。

至于歐元的走勢問題，我認為匯率本身就是相對的，如果美國的情形相對比較穩定，而希臘債務危機后，其他南歐的這些國家風險也不斷暴露，那么歐元走勢不可避免地會疲軟，但匯率是相對的概念，也有人說，如果希臘一下子出了大問題，死掉了，就好比利空出盡，也許歐元會開始大幅度飆升，這也是有可能的。相反，實際上最糟糕的反倒是壞消息不斷地在市場蔓延。希臘GDP在歐盟占的比重很小，歐元區的經濟還是德國占主導，希臘并不是一個很重要的國家，但它的問題對投資者還是一個很大的壓力，再說希臘債務危機也存在發散的風險。

易憲容：金融危機后很多國家的問題都暴露出來了，這是必然的，但影響不大，希臘債務危機就不是太大的事情，我覺得現在過分夸大了危機的影響。

歐元本身存在內在矛盾，這種體系沒有國家信用擔保，是面臨巨大風險的，但短期內應該沒有太大的問題。只要法國、德國不打算讓歐元解體，應該就沒什么問題，畢竟他們才是中堅力量。不過債務危機肯定對歐元走勢有影響，現在市場已部分在做空歐元。

上海證券報：中國和歐盟互為重要的經貿伙伴，歐洲債務危機會對中國出口、經濟增長產生怎樣的影響？

安德魯·凱茨：希臘和其他歐洲經濟體的經濟困擾可能對今年中國的出口和經濟增長帶來壓力。然而，這種影響不應當被過分強調。許多中國的大型貿易伙伴國，尤其是德國和美國，在今年將會處于一個相對健康、且持續復蘇的經濟狀態中。

黃益平：影響應該不會太大的。但還要看會不會對歐盟造成更大的影響，希臘問題不是一個獨立的事件，其他國家也都在關注，包括西班牙、葡萄牙、意大利、愛爾蘭，他們出問題的可能性也是存在的，對我們來說還是有潛在的風險。

易憲容：希臘債務危機與美國次貸危機產生的影響不是一個概念。希臘債愛爾蘭經濟體畢竟很小。迪拜危機時，大家講得很厲害，但現在不是平靜過來了嗎，畢竟他們沒有形成一個風險無限放大的利益鏈。債務危機對中國影響不會太大，只要我們注意到這些并采取一定措施就可以。