王振耀：以善治促善舉

2010年03月18日 13:47
來源：鳳凰網財經作者：尹訓寧王艷華

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身為國家民政部社會福利和慈善事業(yè)促進司的司長，王振耀看起來更像個學者。他會很坦誠地承認，在慈善和企業(yè)社會責任方面，我國與國際的接軌越來越快，慈善的國際化和現(xiàn)代化成為必然的發(fā)展趨勢，行政管理部門的轉型也必須面對這些趨勢做出調整。

在經歷了“汶川地震”后，王振耀博士于2008年9月開始負責組建并擔任司長。上任伊始，一直倡導“平民慈善”、“以善治促慈善”理念，呼吁企業(yè)承擔社會責任增強企業(yè)競爭力。作為政府職能部門的領導，他這樣理解企業(yè)社會責任和企業(yè)競爭力之間的關系。

社會責任促進企業(yè)競爭力

Q你認為企業(yè)承擔社會責任能否促進企業(yè)的競爭力？

A企業(yè)承擔社會責任與企業(yè)競爭力之間存在密切的正相關關系。首先是積極做慈善的企業(yè)信譽得到了保證。在我看來，企業(yè)的社會責任分為對內和對外兩個部分，對內來說，首先要善待自己的員工，要充滿人文關懷。比如萬達的王健林，不僅關心自己企業(yè)員工的福利待遇，而且還對積極參與慈善事業(yè)的員工進行嘉獎甚至晉升。像萬達這樣的企業(yè)獲得了什么？獲得了內部更強大的凝聚力，員工得到了尊重，能不盡心盡力地為企業(yè)奉獻嗎？從另外一個角度說，一個連內部員工都得不到尊重的企業(yè)，對外部的消費者能尊重嗎？這樣的企業(yè)到底能有多少的尊重可言？

因此，我一直堅持，企業(yè)承擔社會責任和企業(yè)競爭力的增強兩者之間是相互促進、相輔相成的關系，只有真正承擔了社會責任的企業(yè)，才具有真正可持續(xù)的競爭力，這兩者存在很大的正相關性。

Q目前，我國企業(yè)承擔社會責任哪些方面需要完善？

A上面說到企業(yè)對內的社會責任，實際上，關鍵是企業(yè)對外如何承擔社會責任。這是因為企業(yè)本身應該更多地展現(xiàn)一些外部責任，外部社會責任的范圍很廣泛，特別是國外大企業(yè)已經把承擔社會責任與開拓市場有機的結合起來，成為企業(yè)開拓市場和企業(yè)戰(zhàn)略的一部分。

目前我國企業(yè)在承擔外部社會責任方面，我覺得整體上還是缺乏專業(yè)性，這就造成效果差。我覺得不是企業(yè)理念有問題，而是我國目前是經濟、社會責法律等急速發(fā)展，維持企業(yè)的社會責任熱情需要專業(yè)化。

比如國外企業(yè)有專門主管社會責任的副總甚至有專門的社會責任部門。可不要小瞧這樣一個專門部門的設置，如果缺乏這樣一個重要的部門，企業(yè)很可能不會參與到整個社會的相關的各種各樣的活動中，不會感受到社會對于企業(yè)品牌、質量以及企業(yè)的服務的需求；而如果有這樣的專業(yè)部門，就會有專業(yè)人士研究社會對企業(yè)的多種服務哪些有需求，資助哪些項目會與企業(yè)經營范圍相關，這樣會使社會感覺到企業(yè)的正面形象，進而形成良性循環(huán)，相互促進。

第二個就是缺乏專門的資金來進行社會責任相關項目的拓展。國際上的大企業(yè)一般會設置基金會來承擔企業(yè)社會責任，而我國的企業(yè)在這方面比較缺乏。當然，這與經濟發(fā)展水平有關以及政策、法律的普及程度有關。但更重要的是與企業(yè)家的社會責任理念有關系，不知道承擔企業(yè)社會責任是與企業(yè)發(fā)展、健康運轉是有機的整體。

第三，國際大企業(yè)有專門的部門、資金等來做這方面的工作，特別是讓企業(yè)內部的員工參與到各類對外的社會責任項目中，這本身也成為了企業(yè)文化的表現(xiàn)形式，形成了制度性的框架，企業(yè)也更容易持續(xù)堅持社會責任項目。從而企業(yè)不僅收獲了企業(yè)文化的建設成果，而且收獲了更大的社會效益，社會效益一定會轉化為經濟效益，促進企業(yè)的發(fā)展。這也是我國企業(yè)在承擔社會責任方面需要解決的重大課題。

Q就我國企業(yè)承擔企業(yè)社會責任的方式和方法，你有什么好的建議？

A第一，企業(yè)內部的這種治理機制要加強，需要設置專業(yè)的部門主管社會責任。企業(yè)首先要在員工內部實行社會責任，企業(yè)第一位置就是要善待員工、尊重員工、開發(fā)員工、員工的價值是對企業(yè)而言無疑是第一位的。此外，企業(yè)要把社會責任提升到戰(zhàn)略的高度，安排專門的部門進行研究、開發(fā)社會責任項目，規(guī)范化和制度化運作；

第二，我建議凡是大型企業(yè)，都應該學習一些現(xiàn)代的社會責任理念，成立專項的基金，進而成立基金會，通過現(xiàn)代的運作規(guī)則和理念來操作社會責任項目；

第三，我建議要密切結合企業(yè)的競爭戰(zhàn)略，來開拓各種各樣的社會責任項目，將社會責任意識和社會責任項目融合為競爭力，融合到企業(yè)競爭戰(zhàn)略中，這樣企業(yè)才會有真正地改進，否則企業(yè)在社會責任方面要走得路還很長。

Q不可否認，企業(yè)即使承擔社會責任，可能也會存在自己的“私心”，也可能會引起公眾的非議，因此，企業(yè)在“私心”與“公心”之間也面臨很多困惑和問題，你是如何看待這個問題的？比如說像剛才你說的，陳發(fā)樹、陳光標等等在社會上也引起了很多爭議，就像這種事情，你怎么看？

A我覺得是這樣，一方面談到這個問題，對社會上來說，還是要力推“以善治促慈善”的理念，我認為企業(yè)做慈善，不應該說企業(yè)無私心，因為公和私這是一種傳統(tǒng)的兩極分法。我覺得要求一個慈善家說完全沒有一點私心，這是一種傳統(tǒng)慈善的理念。現(xiàn)代慈善稱之為企業(yè)公民，慈善家也是公民，有權力要求一定的利益。

咱們幾千年文化傳統(tǒng)中有一種兩極思維，一上來就是好壞公私。我要強調的是企業(yè)決定做慈善或者承擔社會責任，從一定意義上來說，企業(yè)有私心的。什么私心？企業(yè)家想把企業(yè)辦得更好，賺更多的錢，這是私心，但是這種私心，應該說也是公心，因為這讓更多的老百姓，或者是更多的消費者受惠。同時，企業(yè)在做慈善的過程中，企業(yè)精神文化精神得到改變了，得到整個升華了，我覺得這是對社會非常好的。

在這種時候，我覺得完全的用傳統(tǒng)意義上的“公心”和“私心”來辨別一個企業(yè)，比如辨別比爾·蓋茨的這種精神，說是公還是有私，我覺得既有公也有私，絕對沒有意義上的公和私。

因此，企業(yè)在承擔社會責任時不能簡單用一個公和私來說，只不過有些企業(yè)做得很隱蔽，很專業(yè)；有些企業(yè)做得太生硬，還沒掌握承擔社會責任的技巧。

Q企業(yè)在做慈善和承擔社會責任的過程中，政府還有哪些方面需要完善的？

A汶川地震后，民眾極大的慈善熱情被激發(fā)，慈善理念深入人心。但現(xiàn)在存在的問題是，慈善結構不完善，管理體制還比較落后，即慈善家和慈善工作者的水平，還落后于社會的慈善熱情。目前這個階段，是極需要政府的政策調整，也需要慈善工作者，盡快提高對慈善管理的熟練化、專業(yè)化程度。當前慈善工作者和特別事關慈善行政管理的部門，現(xiàn)在要盡快轉型，才能跟得上社會的發(fā)展，不然社會已經非常焦慮了。

目前，在慈善和企業(yè)社會責任方面，我國與國際的接軌越來越快，慈善的國際化和現(xiàn)代化成為必然的發(fā)展趨勢，行政管理部門的轉型也是面對這些趨勢必然的調整。

在汶川地震中，其實也反映出慈善組織制度不完善、法律體制不健全等需要我們改進的地方，說明政府的公共服務離老百姓的需求還差得遠。我做司長這些年，一直在思考行政管理工作還有哪些方面有改進的空間。

比如在慈善項目、慈善組織等方面，就需要政府來引導、培訓，現(xiàn)在這方面還不夠，這就是說有改進的空間。關于政府需要完善的還有很多方面，我自己天天也在自我檢討。

倡導“全民慈善”與“以善治促慈善”

Q您一直倡導“平民慈善”與“以善治促慈善”，其內涵是什么？

A所謂“平民慈善”，一方面是指單個平民的力量看起來很弱小，但是平民數(shù)量眾多，團結、累積起來力量將是無比強大。我國有13億人口，每個人捐助10元錢，就是130億元，每個人達到100元的捐助額時，就是1300億元，這對于任何一個富人來說，都是難以企及的捐款數(shù)量。因此，做慈善，不能僅僅把注意力放在少數(shù)富人的身上，要大力鼓勵和支持更多的平民參與，只有這樣，在全社會才能樹立良好的慈善氛圍；再者，平民還有一種特別的力量，比如義工、志愿者等等，大部分都是普通人組成。

另一方面，富人也應該以平民的心態(tài)來參與慈善。不能以捐款多少來論英雄，捐款的價值從理念上來說是一致的，不要以為比平民地位還要高，而是需要平民的心態(tài)，因為慈善的品質是平民化的。所以我希望提倡平民慈善的理念，也希望很多富人像平民一樣扎扎實實的做慈善。

所謂“以善治促慈善”，其本質是以善的態(tài)度來促進慈善的發(fā)展。目前，社會上有一種非常不好的苗頭，就是不能容忍做慈善的人身上存在缺點，對做慈善的人要求過分苛刻。 “以善治促慈善”就是要求每個人以非常寬容的態(tài)度，來對待做慈善人的缺點。

反過來說，如果用絕對的善惡來看待社會，就造成很可能沒人敢做善事，一做善事就要求他完美無暇，不犯錯誤，無形中會對他壓力會非常大。只有以非常寬容的心態(tài)才能吸納更多的人來做慈善，這是支撐一個全民慈善的基本理念。