證券業(yè)教父闞治東：3-27國債事件歷史不會重演

2010年04月01日 07:09
來源：東方早報

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“猛人”闞治東

“玩”過杠桿的人，對當(dāng)年的爆倉歷史往事都不能回首。融資融券重新開閘之日，“證券業(yè)教父”闞治東接受了早報記者獨家專訪，解析融資融券可能的風(fēng)險點，并表示“3.27國債”事件的歷史不會再重演。

東方早報記者忻尚倫

新中國第一代證券人，與萬國證券總裁管金生、上交所總經(jīng)理尉文淵并稱為“上海灘證券三猛人”，曾有“中國證券教父”之稱。

上世紀80年代末，他就任中國工商銀行上海信托投資公司主管證券和投資業(yè)務(wù)的副總經(jīng)理，旗下靜安證券業(yè)務(wù)部是中國第一個證券業(yè)務(wù)部。1990年，闞治東就任申銀證券公司總經(jīng)理；1996年，申銀與萬國合并為當(dāng)時國內(nèi)最大的證券公司——申銀萬國證券公司，闞治東出任總裁。

他曾盛極一時。作為申銀萬國的總裁，他寫下了中國證券發(fā)展史上的許多第一：主承銷第一只A股、第一只B股，發(fā)行第一張金融債券、第一張企業(yè)短期融資券，設(shè)立第一個證券交易柜臺，參與發(fā)起設(shè)立上海證券交易所，編制國內(nèi)第一個股票指數(shù)和全國第一份股票年報等等。

他也曾墜入低谷。1997年申銀萬國深度卷入滬深兩地的金融中心城市地位之爭，闞治東被免去該公司法人代表、總裁等與證券市場有關(guān)的一切職務(wù)

2002年，闞治東重返證券業(yè)，作為“救火隊長”空降千瘡百孔的南方證券，出任總裁，最終未能力挽狂瀾。2006年，他因南方證券破產(chǎn)被起訴并入獄21天。

2007年，闞治東復(fù)出后涉足創(chuàng)投業(yè)。

融資融券業(yè)務(wù)試點3月31日正式啟動。A股市場對此反應(yīng)平靜，滬深股指當(dāng)日高開低走、雙雙告跌。IC 圖

未來市場波動可能會更大一些

東方早報：融資融券、股指期貨終于要來了，你怎么看這兩個新業(yè)務(wù)的市場影響？

闞治東：融資融券過去我們變相都有的，股指期貨對我們是全新的。這些業(yè)務(wù)海外早有了，我們現(xiàn)在總算也推出來了。

這兩項業(yè)務(wù)改變了我們中國證券市場只能做多，不能做空，只能滿打滿做的局面。所以，這兩項業(yè)務(wù)出來，應(yīng)該會受到市場歡迎。期指推出后，市場做多、做空都能賺錢。

但是今天我們還有門檻，不是每個人、散戶目前直接都能做，他有個50萬等一系列門檻，對有資格做的，期貨、現(xiàn)貨套期保值，對于不能做的，對股指期貨這些要多關(guān)心一點了，再不能盲目追漲了。

我總的感覺，投資者在做的過程中，一定也要謹慎，因為有杠桿機制，量力而行。

早年，很多客戶比較慘的，國債期貨，實際上當(dāng)時，交保證金，有些客戶保證金一下子沒有完全交足，也沒有補交上，造成客戶欠證券公司錢，所以操作程序上一定要嚴格，要追加等，細則畢竟嚴格。

東方早報：業(yè)務(wù)推出來之后，你估計市場會怎么樣反應(yīng)？

闞治東：對市場而言，行情好壞都是雙刃劍。

整個市場低迷，前期都在觀望，3000點徘徊，大家都在觀望主要原因大家還沒明白，期指推出來對我們今天的市場是一波向上推的行情，現(xiàn)在逐漸明朗化了，市場前兩天往上沖了下，可能市場下一步行情會逐漸明朗化，可能市場一個階段往上漲，一個階段往下回落，相對未來市場波動可能會更大一些。

特別是滬深300的成份股我估計波動會更大，也勢必會影響非成份股，未來投資者分析從這個角度要多做研究。

期指或推指數(shù)上沖千點　

東方早報：您自己還會再進入二級市場么？

闞治東：我不會進入，就看看而已，是個旁觀者。你看我從來不買股票，沒開過戶。

我們現(xiàn)在是去找項目做投資，做風(fēng)險投資基金。我們公司里也有人建議，也做點二級市場，比如私募基金什么的。但我從來不做。因為從法規(guī)上，它還沒到陽光下，也還屬于灰色地帶吧，只不過多了個信托公司參與而已。

東方早報：為什么對二級市場沒有興趣？

闞治東：現(xiàn)在市場很平淡，所以對二級市場暫且看看，看到很有趣的時候也許再做。

(問：什么現(xiàn)象會讓您感到有趣？)等4月16日股指期貨出來后再說，我估計期指上市后會很熱鬧。此外，從我自己角度看，國內(nèi)證券市場目前的PE(市盈率)還是過高。

東方早報：權(quán)證、創(chuàng)業(yè)板上市后都出現(xiàn)過爆炒的局面，這次雙融和期指上市會不會再有一輪瘋狂？

闞治東：瘋狂擁擠場面肯定不會有，爆炒是有可能的。

現(xiàn)在滬深300大概3300點，大家在期指剛上市一段時間內(nèi)炒新，把滬深300一股腦往上推，一把推上5000點，最后再啪一下打到2000點。這種可能性以后倒是存在，但我相信短期內(nèi)不會馬上出現(xiàn)。短期內(nèi)上漲1000點的可能性還是有的。大家習(xí)慣性做多，推一下就上4200點，會有什么問題嗎？很合理。因為市場曾經(jīng)到過6000點嘛，很多股票還沒到歷史最高值嘛。

如果炒到一定程度，可能保證金比例又會增加。但我個人覺得，規(guī)則一旦制定完成，就不能經(jīng)常變。因此規(guī)則出爐前就要成熟一點。

歷史不會重演

東方早報：你認為在現(xiàn)在的監(jiān)管環(huán)境和市場環(huán)境中，3·27國債還有可能重演么？

闞治東：我認為可能會好多了，為什么呢？因為當(dāng)時的問題主要出現(xiàn)在幾個環(huán)節(jié)上，因為對于每個證券公司來說，只允許做50萬口，我電腦也給你鎖定，你最大量50萬口，每萬口大概2.5億，那么50萬口大概就是100億。

你只能做這么大，你要打進你的壘、你的窗口，買的單子累計超過50萬口，你就輸不進去，你發(fā)生不了問題，不像當(dāng)時后來100萬、200萬大單拋出來，腦袋都暈了，這個不會。

第二，追加保證金制度，你一旦買了，給你算一算，你已經(jīng)保證金不夠了，就是你的券下跌了，就不追加了，追加不出也不讓你進去了，先保證追加在前，你再做。

所以這些問題，現(xiàn)在想想可以避免的，這些制度可以避免，但是任何市場不出問題是不可能的，海外市場也同樣出現(xiàn)同樣的問題.

東方早報：不過,市場情緒確實很容易失控，當(dāng)年認購證的熱情再現(xiàn)，怎么辦？

闞治東：我相信現(xiàn)在大家不會再象這么沖動。因為我們的市場已經(jīng)走向成熟，而且在市場當(dāng)中也不是簡單的過去，很多歷史都不會再簡單的重演。要火暴到3。27國債那樣瘋狂，這種場面不會出現(xiàn)。

我感覺很難再出現(xiàn)那樣的情況。

資金杠桿放到多少合適

東方早報：股指期貨的資金杠桿放到多大，你認為比較合適？

闞治東：現(xiàn)在我們是多少？(大概8倍左右)。8倍的話，你買100塊錢的指數(shù)股票，8倍等于10幾塊錢。你知道當(dāng)時我們國債期貨一開始放的5%，放大20倍，后來我們感覺不行，曾經(jīng)提高過，到10%。

多少合適這個先不評價，看市場情況。我總感覺這些業(yè)務(wù)對我們是新的，對人家是老的，就是用國際上周邊那些成熟市場的標準去做即可，不必創(chuàng)造我們自己的東西，我相信人家研究這些東西，也是有道理的，很多地方有指數(shù)期貨交易，大家都是跟美國學(xué)的，東京、香港都是跟美國學(xué)的，他這么推必要有自己的道理在里面。

東方早報：你認為現(xiàn)在杠桿放的有點緊？

闞治東：就象買保險，假如你家里財產(chǎn)100萬，萬一著火了，天災(zāi)人禍了，我交點保證金就可以(覆蓋風(fēng)險)。但是如果你一個車20萬，人家讓你付4、5萬，人家誰去保？壞了就壞了。

現(xiàn)在一樣道理，肯定是保證金少了，才起到這樣的作用。一定要知道，期貨交易不是單純?yōu)榱俗銎谪浗灰祝医裉焱顿Y200萬股票，我感覺萬一股市爆跌怎么辦，我也賣點空，我買了10萬的空，萬一跌破到哪里，我可以從這里解決問題，不是這里能拿回來么？

但是如果能漲到更高，我這10萬就不要了，這10萬輸?shù)袅耍屹I股票那里不就保證了么，這樣我不管你股市爆跌不爆跌。

東方早報：你們當(dāng)時提高到10%是否也覺得有點高？

闞治東：那要看監(jiān)管部門要求，當(dāng)時都是根據(jù)證監(jiān)會要求做的。

東方早報：你本人認為高么？

闞治東：我不發(fā)表意見，市場的合理。要知道市場衍生工具出來，什么原因？目的是什么？就象我們說現(xiàn)貨和期貨道理一樣，我買10億油，但是怕跌，在期貨那里再保保，道理一樣的，不要把它當(dāng)作一個交易工具而交易，這是一個衍生工具。是為了整個套期保值，是期貨現(xiàn)貨關(guān)聯(lián)度很強，不是為了交易而交易。

東方早報：當(dāng)年你看到杠桿比較最大的是多少？

闞治東：(當(dāng)年)甚至大于50也是有的，100塊的股票給你60%-70%融資，他想股市不會一下跌30%吧，但是20%-30%以后，你必須要如何如何，比如你現(xiàn)在壓了一個馬鋼，你的市值是1個億，假如給你融了7000萬，肯定有約定的，當(dāng)股票跌過多少以后，具有一定風(fēng)險點，可以要求你追加馬鋼股票，按照當(dāng)時的價格再計算，但出問題，往往出在他沒有能力補了，即沒馬鋼股票也沒資金了，所以就出問題了。

股票價格下跌了，你應(yīng)該追加股票了，或者補交錢，你不補，券商就有權(quán)處置，我可以處置你這些股票了。嚴格按照規(guī)則做就沒有問題了，不要(券商做主)幫忙，幫忙就會出事。

當(dāng)年這項業(yè)務(wù)尚處灰色地帶時候，是沒有比例約定具體的規(guī)定的，大家相互約定的，但是我相信現(xiàn)在證監(jiān)會肯定有具體細則的。

要考慮市場的公平性

東方早報：融資融券只有6家試點，對券商行業(yè)會有什么影響？

闞治東：今天我們做的也是很謹慎的，只允許幾家有資格的券商先行先試，這種方式勢必會造成證券行業(yè)中進一我是覺得，要盡快放開。證券行業(yè)中沒什么大問題就要讓它做、讓他活步分化，到這里做能融資融券，到那就不能做。

當(dāng)然證監(jiān)會也是出于謹慎，找?guī)准液玫娜ピ嚕俏覀兿Ｍ@種局面不要長久，不然就變成證監(jiān)會就變成重點扶持這幾家了，國外綜合性券商什么都能做，沒有限制。

東方早報：現(xiàn)在融資融券設(shè)有比較高的門檻，會不會對投資者不公平？

闞治東：我們現(xiàn)在把門檻設(shè)在50萬的對象，他實際上對散戶做了一定保護，50萬資金量在今天，我也不知道整個市場中間50萬到底是一個什么水平，我也很難說。

如果50萬在投資者中占的比例很小，如果只有20%、30%，會對大眾投資者帶有不公平。所以門檻應(yīng)該設(shè)多高，我想應(yīng)該是符合一個大眾整體水平的比例，才是一個合理比例。否則就是廣大投資者無緣參加，無緣參加套期保值，只能跟著看，是個形式。

我也希望這是初期謹慎試行的一個問題，我們既然是幾年磨一劍，我相信我們無論是模擬交易，無論任何做法，我們已經(jīng)做的很謹慎了。

系統(tǒng)性風(fēng)險帶來操作風(fēng)險

東方早報：你感覺融資融券最容易出問題的點在哪里？

闞治東：最可能出問題的點，是市場風(fēng)險帶來的操作層面風(fēng)險，在市場大跌的時候，就可能這些問題比較突出。

不要看我們今天(融資融券)做的很保守，(下跌空間)是30%、40%，但是碰到股市爆跌的時候，30%、40%是擋不住的。我們曾經(jīng)到過6000多點，跌到1800點，這不是跌了40%，是跌了70%。如果這個時候客戶跟你商量不要拋券，怎么辦？

因為跌到我這個點，證券公司肯定要拋了。證券公司首先要自保，要把給你(投資者)的融資額度拿回來，剩下多少我(證券公司)不管了，再談。就怕不是這樣，想象是這樣的，但是往往不是這樣的，往往形成一系列的風(fēng)險。

我們的市場這么多年，行業(yè)欣欣向榮風(fēng)平浪靜的時候，什么問題都沒有，但一旦市場大波動的時候，問題都出來了。

過去委托理財為什么出問題？也是資金問題，過去委托理財實際上也有放大效應(yīng)在里面，給100塊錢買只股票質(zhì)押在我(證券公司)這里，我給你在這里也融點資金，也有這樣的，這個是有灰色的地方，我一直說現(xiàn)在灰色的到陽光下了。當(dāng)然現(xiàn)在灰色肯定不讓做了，這個肯定查的。

東方早報：灰色的資金渠道是哪里？是銀行還是民間？

闞治東：過去的資金的來源很多方面，銀行肯定也是一個渠道。過去銀行說你的存款在我這里，你保證金賬戶對銀行存款也是很大的一塊，銀行會提供給你隔夜拆借之類，這種方式都有，對不對，拆借的業(yè)務(wù)，都有，

東方早報：這個會不會對券商的風(fēng)險很大，如果他無限向銀行融資的話？

闞治東：這個是我們說的另外一句話，這是銀行控制風(fēng)險的問題，我們只能說，銀行也要做大客戶，他也會考慮自己的風(fēng)險，這是銀監(jiān)會監(jiān)管的問題。