方舟子：極端環保組織對轉基因食品有偏見

2010年04月18日 15:34
來源：鳳凰衛視

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鳳凰衛視4月17日《一虎一席談》節目播出“方舟子：極端環保組織對轉基因食品有偏見”，以下為文字實錄：

觀眾：從剛才大家反對羅云波教授和方舟子教授的這些提到的問題，我覺得都是沒有證據的，因為你們反對的因素也好，還是一些有毒的東西也好，這些我們沒有肯定。而我們做轉基因那個特定的基因，是已經被實驗證實的，也就是說，你們在用不確定的東西反對確定東西，這個反對是無效的。

胡一虎：謝謝。

觀眾：我想請一下我們的王月丹教授，對這個問題做一個說明。

胡一虎：好，好，請。

王月丹：剛才我們這位先生講的這個BT蛋白的含量，這有一篇文獻，這個是我們去丹麥、德國，還有我們國家浙江大學做的。這個轉基因蛋白水稻的含量是15個毫克每公斤，這個安全性，比如說跟人或者是其他動物有沒有受體，只能說現在沒有發現。因為我這還有一些文獻，就是發現對小鼠的免疫系統，尤其是白細胞數量可以引起它的下降。然后在這個體外實驗當中，對人的白細胞的抑制力可以到12%。而且還有就是說，就是剛才講的那個浙江大學和國外合作的這個研究，發現就是說不僅白細胞有下降，并且呢，發現有尿素氮的水平的升高，這跟我們國內的一些專家的報道。

胡一虎：不一樣嗎？

王月丹：也是一致的，也是一致的，同時就是說國外有很多的報道，就是說國說講到，說這個BT蛋白，雖然這個受體沒有發現，但是它本身就可以引起細胞膜的穿孔，這個是有實驗證據的。剛才我講的這個丹麥和浙江大學的研究，談到也兩個指標，一個就是引起這個雄性的睪丸的重量會增加，雌性的這個卵巢的重量和子宮的重量會增加。如果要問我的話，那我只能說，第一，我不會種；第二，我不會買；第三，我不會吃。

胡一虎：好，謝謝你，謝謝你所提出的，謝謝你謝謝你謝謝你來，請坐，來，方舟子先生先來回答，然后是薛先生。

方舟子：我回答一下他剛才說的張啟發的那個水稻，實際上他們這個轉基因水稻，叫做第三代的轉基因，抗蟲害的轉基因水稻，他用了一種技術叫啟動子技術，就是說可以控制在你這個，轉入這個基因在哪一個部位表達，我們可以控制不讓它在胚乳里面表達。但你實際測量時候，可能還有很微量很微量的表達，這是完全有可能。那么他提到的那個數據，實際上就是百分分之幾的，那是極少的，如果你不用這個技術的話，那么那個量就會很多了，不會說那么少，這是第一個。

第二個，至于剛才這個人提供了很多很多的什么文獻，我不知道他這些文獻都發表在哪里，至少不在這種被公認權威的學術期刊上。因為有一些人，專門是要研究這個什么轉基因的，這些食物的不安全性的，是一些“御用”的科學家，被某一些極端的環保組織雇傭的，然后就寫出這么一篇報告出來，你這種報告能不能經過同行的評議。

胡一虎：對，不是方舟子我要打斷你一下，等一下，因為我剛剛至少他稿子，他那個英文原文我拿過來看了，我看那好多也不是，我可以告訴你一下。

方舟子：在哪一個雜志上面。

胡一虎：可以，可以的，因為我覺得你們都是，因為你們兩個都是科學家，所以我覺得更因此，因為我剛剛看到了一下，所以這算不算呢？比如說Scieneedirect(科學指導)，這個這樣的期刊。對，你再看一下，來誰來補充，來誰羅教授。

羅云波：剛才他談到一個老鼠的實驗，實際上那個實驗開始做出來的時候，發表是發表在一個文章上頭，但是很快得到了科學界的否認。因為這是英國人做的一個實驗，那么英國皇家科學學會為這個事情專門做了一個澄清，這個事件在這里已經是，已經在這里，我這里也有材料。

王月丹：是中國同濟醫科大學做的。

胡一虎：來，等一下。

方舟子：我看了，剛才他漏掉了一句很關鍵的話，有幾個常數看來是有顯著的不同，但是都在正常的范圍內。

王月丹：對，這個是，這個是確實是在正常范圍之內。

方舟子：對，那你為什么剛才把這句給漏掉？

方舟子：但是因為它有差別。

方舟子：大家實際上是對這種科學實驗，他不太了解，因為你做科學實驗，做對照的實驗的時候，有時候你是會發現兩種之間，會有一些差異的。那么這種差異是不是在正常的范圍內，才是我們關心的。因為你做實驗總是歸有誤差的，那如果這個差異是超出了正常范圍，這個才是我們關心的。