PE新戰略分論壇實錄：未來戰略在何方

2010年06月25日 19:05
來源：鳳凰網財經

0人參與0條評論

鳳凰網財經訊 2010年6月24日，由《投資與合作》雜志社主辦的“第六屆亞太投資峰會暨2010‘中國投資之最’頒獎典禮”在北京召開。

陳凡：各位嘉賓好，好久沒有跟大家嘮嗑了，今天找個機會跟大家聊聊，前面一場討論的非常精彩，我自己聽了替他們捏把汗，現在的情況是這樣的私募基金滿大街都是，今天本來討論新戰略，后來想想其實私募基金沒有什么新戰略，情況倒是這兩年人民幣基金的崛起使大家看的眼花撩亂，但我在這行做了17年，發現其實還是那點事。金融危機來了是件好事，但也帶來一些問題，使大家整不明白，我和各位嘉賓會跟大家探討一些最基本的概念、運作和大家關心的問題，這樣總比每天都在唱新的故事可能來的更長遠一點。其實現在人民幣基金這一年我不斷聽說這事，出現敢死隊，到哪投資呢？第一先喝個酒，第二就簽字了，先簽了再說，什么估值、凈值調查、什么結構都不用說，先簽了再我先投進去，用不了多久就跑出去了。我們認為這種東西根本不叫私募投資，他們為什么這樣呢？其實特別簡單，就是大家沒整明白私募基金是怎么回事兒，企業也沒整明白為什么需要私募基金，這種情況下大家坐下來，因為你知道人民幣基金特別是新型人民幣基金，他們有很大的優勢，就是文化優勢，倆人一見，一說家鄉事，越說越近乎兒，最后就把私募投資淡化了，就變成哥倆投了，投了之后，我覺得絕大多數都能賺錢，但那不是私募基金，更不是私募基金，對企業來說虧了，因為企業并沒有拿到他應該得到的對價。這是一個非常大的問題，為什么呢？這是一個最基本的問題，我能不能直接上市？拿銀行的錢也是錢。為什么做私募投資？私募投資只能給企業帶來一件事，什么呢？就是幫助你做一個基業常青的企業，帶來現代公司治理機制，引來短期的就是5年、10年之內的少林寺師傅或者比較好的合伙人，在你需要的地方，你自己不足的地方給你帶來合伙人的價值，這就是私募基金唯一給企業帶來的。當然很多大機構到那投資，他們往往說什么呢？我私募投資給你帶來什么呢？我要有品牌，我是誰誰誰，這個東西無可置疑，機構品牌二級市場上市一定有好處。另外私募投資能給企業帶來的價值是什么呢？就像比如說英特爾、IBM這種大機構從戰略投資者來說幫助你帶來一些戰略方面的價值，這也是無可厚非的。但對于私募投資的本質是要打造一個基業常青的領軍企業，不是所有的阿貓阿狗企業都應該引入私募投資的，什么意思呢？也就是說一個行業里，比如做鞋，可能只有前五前十家引入私募基金，后面企業就不應該引入了，因為私募投資只投前五家到前十家。以前早期只頭前三家，第四家看都不看，為什么？進入資本市場之后，流量股票基金的時候，一定是擇優的，一定是選擇領軍企業投的，一定選擇最好財務業績的，不會因為你是誰誰企業而投資擬稿，所以由于這個原因，其實我們說，不是所有的企業都應該引入私募基金。我們中國現在有4300萬家企業目前為止注冊的中小企業。今后十年，如果按照我們對私募人民幣基金的粗淺理解，是一個融資渠道，你知道在我們國家，如果沒有正經的借債的信托、保險，吸存是非法的。我有一個朋友，就是因為非法吸存，被有關部門傳去了。為什么呢？大量企業特別是需要錢的企業，比如地產行業自己紛紛成立私募基金，很多中小企業都成立私募基金，所以我們說的金融機構的私募基金和企業為了融資而產生的私募管理公司這是兩回事兒，但很多民營企業不了解。你發現你說你做私募，嘩一下來了一百家，有多少真正做私募投資的？有多少私募基金經理真的知道你在干什么，這有待于考證，可能在今后十面里我們國家有一萬、兩萬甚至到五萬十萬家私募基金，就像雨后春筍般出來，但這些私募基金做的不是私募的事，根本跟私募無論。所以我今天在這里，特別是跟企業朋友說，私募基金到底做什么，我們希望跟大家交流一下，私募基金應該知道你根本的東西然后再考慮做什么。今天我們論壇請三位老總，重點討論以下幾個問題，第一什么樣的企業是私募基金應該投的，不是所有的企業都能投。第二個問題私募基金是有風險的，而且不是一般機構可以承擔的，特別是對民營企業家，一次創業之后準備把錢拿出來交給私募基金經理使用，你們首先要知道私募基金的九大風險是什么，這些是可以要你命的，最后你掙的錢全沒了。所以風險要知道，我們要考慮兩方面，第一從企業方面考慮，第二從私募基金的PE考慮。第三我們提出了特別有意思的事，就是企業跟私募基金談的時候，大家都在談我能給你帶來增值服務，私募基金到底能帶來什么增值服務這是非常有挑戰的問題。

我先把我的一些拙見跟大家分享一下，我先講的第一個問題是關于我們到底選擇什么樣的企業，這個問題我已經講了將近15年了，但每講一次我覺得都有新的體會，因為我也在變老，酒越來越濃，講到現在我就可以閉著眼睛跟他講。實際上我們看投資標準，私募基金投資標準首先是看行業，其次再看企業，行業有行業的標準，企業有企業的標準，我們不是很多企業不能投，而是那樣的企業投下去只能有限套利持有而不能長期持有。比如重資產的制造業，這樣的企業我們不能長期持有的。今天中國的高增長上，昨天中央電視臺報道一件事情，我們中國現在已經到1.6萬億美元的制造大國，美國是1.7，很可能2011年我們就超過美國，而中國現在是18.6的占有率，而美國是19.9.從這個角度說，中國150年之后已經成為了世界制造大國。但制造業能不能投，什么樣的制造業能投，什么制造業只能在短期投，這是非常有學問的，很多企業大家覺得是好企業，應該投，結果發現隨著市場變化，這些企業逐漸全，跑的投資者賺到大錢了。所以投資者總講，你看我已經賺了六、七倍，但你讓他長期持有是不行的。好在私募基金是套利投資不是永久性資本，盡管說自己是長期投資，但長期是相當有限的，最長超不過15年。這種情況下，私募基金作為其中一種投資方式是有自己特殊的行業要求。不管怎么樣，只要行業是這個行業，私募基金只能按照這樣的規律投。

所以我們講一下行業標準企業標準，我們做的時候其實是有相通的，第一行業標準首先要投自己看的明白的、能理解的企業，自己不懂別瞎投，這是很大的忌諱。很多私募基金倆人一喝酒，利馬簽字。實際上每個行業風險都相當高，不能隨便投資這是任何一個私募基金都有自己的能力半徑，超出能力半徑的時候是不能投的。當然隨著你不斷學習是可變的。舉個例子，我最早是做高科技的，后我做房地產，高科技和房地產是風馬牛不相及，但能力半徑可以改變。第二點，我們投任何行業，如果屏蔽風險角度說，我們要投長期、可持續增長、可以預測的行業，這點非常重要。比如我們投過的企業雖然當時很好，但后期表現是不能預測的，甚至不是可持續增長的。這樣的企業如果短期持有是一定要輸的，只有長期持有，你認為長期形式非常好，這時候持有估計早晚回來。

第三私募基金最主要投的是，這個行業一定要有商業專賣權，就是說要有一個絕對的消費壟斷性，不是任何大宗商品都可以投，很多期貨性質的行業是不能碰的。這些是我的經驗、教訓提煉出來的東西，你投那樣的企業的時候是一定要最終付出非常慘重的教訓的。

最后一點，還有一個行業可以投，具有資源壟斷性或者不可再生資源。我們現在總結從價值投資的概念和實踐上說，這四個方面是你選擇一個行業最核心的。假如行業沒有選擇好，說套一個短期的好的企業非常好的管理團隊，甚至很好的價格，進去以后長期一定會輸的。巴非特曾經說過，說我本來想找一個數學家，但我找到一個會數數的驢，他永遠變不成數學家。這就是我們說的行業標準，大家把這四個標準如果作為企業甚至作為我們的媒體朋友吃透，而且理解了，你基本上在投資的時候選擇項目的時候輸的可能性減小了1/2。這時候我們再說企業標準有什么區別，除了上面說的，一點是長期、穩定可預測的，還有商業壟斷性之外，對企業還有另外兩點非常重要。第一是團隊，如果人投瞎了，再好的企業都瞎。所以對人的調查應該是相對長期的凈值調查，千萬不要圖速度。第二再好的企業也必須有非常好的安全遍及，就是說估值，你的價格要遠遠低于你的內在價值。四種情況，說好企業、好估值這是唯一能做到的，如果好企業估值非常差，進去以后就會等著相當長的時候才能出來。說壞企業好的估值，你只能在一秒鐘中跑掉，壞企業壞估值是絕對不能做的，而這四種情況很多基金經理都在自己的投資生涯中逐漸的體會到。我希望跟大家分享的原因只有一條，希望大家少走彎路，這樣不用15年之后才說，哎呦，我要早明白多好。

下面請各位上來分享他們的好的想法，先把我的幾位兄弟們介紹一下，這位先生是邵楠，他是泰山投資中國聯席主管，第二位是花醒鴻，他是博龍資本亞太區董事總經理。第三位是李?ィ強淄蹲矢弊懿謾?/p>

邵楠：時間不早了，大家開了一上午的會，簡單的說，我是來自泰山投資中國的，我們是一家1997年上一波金融危機的時候成立的美元基金，目前主要是關注亞洲的投資，中國的日本、韓國，然后還有東南亞的一些其他國家和地區。我們管理23億美金，中國是從06年開始投5個項目，主要是農業快小銷品、制造業。

花醒鴻：大家好，我是花醒鴻，來自博龍資本，我們是一家總部在美國紐約的私募股權基金，我們在全球管理240億美元的資本金，控制的公司差不多有500億美元的年收入，涉及到各種行業，汽車到能源、航空、房地產以及很多制造業。我們到亞洲的時間差不多有12年歷史，我們在日本過去12年投資了120億美元，是日本最大的外資投資者，有很多非常著名的投資。到中國時間比較晚，將近三年前大中國，還處在學習的階段，希望跟各位更多的交流。

李?ィ焊魑緩茫沂強淄蹲世?ィ頤親魑鈐緗脛泄乃僥脊扇ɑ鷸唬?9年就在香港開設了辦公室，目前在中國大陸地區有5支基金運作，三支美元基金和兩支人民幣基金，我負責主辦籌建凱雷在上海新成立的人民幣基金。

陳凡：時間原因，咱們講一個課題，就是投資風險，別人談好事咱談壞事。咱把投資風險，就是我們作為私募投資基金，作為專業機構，怎么在投資過程中判斷風險？屏蔽風險？在整個過程中，我們怎么為投資人同時為企業做好把關。

李?ィ赫飧鑫侍餛涫凳欠淺＜餿竦模椅揖醯么游腋鋈斯鄣憷此得煌對壹父魷钅烤筒凰閌淺墑焱蹲嗜耍蹲史縵帳敲扛鐾蹲嗜松鈧忻刻於家逖櫚模淺Ｖ匾Ｗ魑孜蟻嘈攀峭凍曬ο钅孔疃嗟鈉笠抵唬彩峭對易疃嘞钅康鈉笠抵弧Ｈ綰聞卸賢蹲史縵眨沂欠淺Ｔ尥畬蟮氖僑說姆縵鍘Ｎ頤槍蹲拾咐校О艿陌咐畈彝吹摹⑴馇疃嗟南钅考負趵醋雜詼勻說吶卸喜蛔既罰饈墻萄搗淺２彝吹模率瞪仙鈄蓯嗆塋Ｂ郟舛骱苤匾率瞪險饈親钅尋鹽盞囊桓齜矯妗７淺Ｄ尋鹽鍘６衷諭蹲駛肪騁膊惶?5年前，備受尊重的吳總和焦總當時創業的環境，我可以用一年時間不做任何決定情況下和公司溝通、了解團隊，我們沒有這種幸運和奢侈，所以必須是在現實生活中在很局促的氛圍中，很有限的時間對如此重要的問題做出必須做的判斷，這個事情很難。而事實上，如何做到降低風險的努力中，這是我們最關注的一方面。而從機構來說，我們通常如何改進這方面的能力，我覺得對于每個投資人來說，這個能力是靠積累的，是靠不停成功失敗積累的。作為一個機構我們也有這樣的機制，大家坐在一起，我覺得這個人靠譜在哪，不靠譜在哪，這是我們在做的工作。我覺得這樣的交流其實很有幫助。

花醒鴻：我們做私募股權，如果看看整個資本結構角度講，實際上本身承受的風險是最大的。首先做一個投資，這是最基本的東西，風險是最高的，作為投資者來講。所以從概念上講，不要認為私募基金是最賺錢的、最有吸引力的。實際首先是風險的概念，陳總給我們定了一個基調是非常關鍵的東西，首先要考慮風險，人家說你要保住你的褲子，如果基本東西都沒有了，資本風險不能控制根本不要談盈利和給投資者創造價值或者幫助企業實現價值。談到怎么控制風險，我想可以講一下從博龍資本怎么做的，去年我們跟清華管理學院做了一個研討會，從國際私募股權行業的發展，以及做的很多調查，包括哈佛商學院、麥肯錫做的非常詳細的研究，以及對私募基金投資、案例，發現什么是私募股權基金真正創造價值的，同時控制風險的。我們在過去20年時間投資了幾百億美元，我們持續穩定的給投資者創造非常高的回報。過去到現在，除了2008年我們其他19年當中任何一年投資都是盈利的，經歷了4個經濟周期，而且是很高的盈利，平均盈利給投資者凈回報是20%。回到剛才說的，你管的好不如買的好。如果沒有買好，不知道你所投資的公司價值在哪里，潛力在哪里，風險在哪里，后面即使雇了最好的管理人也回天無力。而我們的團隊從投資之前就在參與，對管理、行業的公司本身非常了解，有什么不完善的地方或者潛力在哪里挖掘出來，這樣可以真正的知道價值在哪里。我們從收購的第一天開始又開始實施商業計劃，比如現金流管理不高效，非常好的產品但沒有足夠的資本支持，這些我們完全知道，我們希望把項目做成，因為他們有他們的利益，這點非常不一樣。所以我們是金融資本跟產業資本的結合，金融專長和產業專長的結合。

第二風險管理控制來講，涉及很多方面，本身擁有行業專家、管理專家知道公司的價值在哪里，風險如何控制，這本身就是一個風險控制機制。其次我們投資于整個的資本結構，從股權、債權、中間性融資各種方式都可以，所以我們看整個項目的時候，看資產負債表右側，如果我們認為有一定的風險但仍然有價值，我們是不愿意承擔這些風險的，所以我們可以投資債權，獲得股權類收益，同時仍然可以運用運營管理團隊，幫助這些企業實現價值，提升價值，最終獲得了我們的收益，同時我們也幫助企業創造了價值，無論是哪種情況我們都在創造價值，這對我們保持長期穩定的回報是非常關鍵的，因為你投資股權跟整個股市、經濟形勢是連在一塊的。同時你有債權和其他安排，確保你是比較穩定的回報，不會受經濟周期影響，這是我們兩條完整的風險管理機制。我們認為我們公司本身設置的結構本身就是一個巨大的、完整的風險管理控制機制，我們認為如果不了解企業、行業專看不明白你進行投資是非常危險的。

邵楠：我想講一點，就是說首先在談風險問題，首先大家要認識風險有它的雙重性，我們經常講做風險管理，通過管理風險是可以獲得利潤的，這是我的主要觀點。因為從小到個人信用風險，大到國家風險，其實風險無處不在。具體落實到一個項目上，我首先建議把風險點找出來，看以你的能力量力而行，看你的尺度能不能管理這個風險點。因為尤其是中國，新興資本市場國家不可能沒有風險，我們的風險比成熟市場其實多得多，在這個市場中，你看到的企業風險點暴露出來，當然主要是你自己分析出來，如果你認為可以管理，我恭喜你，你可以比其他人獲得更多的利潤。具體說，在談整個過程的時候，這是你很好的優勢。企業家往往會忽略一些風險，我覺得談判過程中，恰到好處的把風險指出來，我覺得往往會在目前競爭非常強的市場中，第一所謂我比你多看了一步，這時候最主要的是贏得了空間，既然把風險指出了，企業不管跟你耍伎倆還是無意而為之，最起碼讓他知道，我不是不知道的，作為被投資企業，我覺得這是一個很好的東西，我對風險是這么看的。具體來說，我非常同意各位講的，我想講人的問題。尤其在中國，我們發現很有意思，我們過于教條了、過于機械化了，更多看人，魔鬼在細節，你看這個人的小節，通過他周邊的朋友、過去的同事、同學都有很多渠道了解，我講的是很土的辦法，但土的辦法有土的作用。

陳凡：各位講的很透徹，我主要是為了下一個論壇個引子。現在大家都說找項目難，又說好項目非常少，其實你做進去會發現對LP來說都琢磨幾倍、M2多少多少，我們聊天就是你們看看私募基金有真正幾個分到錢的，因為時間很長，前面賺幾個后面賠幾個最后都沒賺著。我們這個論壇人少，但我做一個總結，為了下一輪嘉賓好發揮。首先風險對一個基金經理來說，你對他的屏蔽，對風險的重視程度，自始至終要大于追求高回報，你們看的新聞記者每天都告訴這六倍這十倍，那都是瞎扯，首先是不輸錢其次是賺錢。如果你把每個項目不輸錢，你比巴非特都牛。首先是不輸錢再琢磨賺錢。第二風險從技術角度講，分兩大類，一類是外部的，一類是內部的。外部就是你做的基金跟企業打交道過程中，在四個階段中，從找單、做單、投資管理、變現，處處是風險，比潛伏里的風險多多了。第二就是我們基金管理有風險，也是四個方面，從人才風險、管理風險、決策風險以及信息項目管理的風險，這些風險非常大，但這些風險不是平行的，最重要的外部風險是判斷風險，如果判斷瞎了，后面說什么都瞎。比如找一個媳婦兒，這個媳婦兒是壞人，進來不把你卷了才怪。所以前期管理風險和后期管理風險非常重要，會讓我們交出慘痛的教訓。比如執行的時候，很多大機構判斷的時候，往下一步走的時候發現一個毛病，所有執行都是為了向投資委員會證明他們的判斷是對的，所以千方百計的自己蒙自己，最后投資者輸錢。所以判斷風險是主要的，執行風險也非常重要，不要跟執行機構說這不能寫那個不能寫。所以你要知道你作為私募基金經理85%應該是企業家，15%是職業經理人。因為你要跟投資者共擔風險，這點很多投資者、基金經理整不明白。第三投資后的管理非常麻煩，因為我經常說，你投資是什么，投資跟投行區別是什么？投行干完壞事走了，投資干完壞事孩子出來了，你要把他養大，這是你的孩子你要實實在在的幫他，滿處都是風險，大家看到光明的一面而看不到風險的一面就死定了。最后變現，邊線不就是跑嗎？跟跑區別非常大，不該跑的時候跑，該跑的時候不好，兩頭讓投資者受損失。

我們今天因為人少，就跟大家分享一些我們的實踐經驗，希望大家有什么問題給他們打電話，謝謝！