黃杰夫：行政手段減排比通過金融市場成本高

2010年06月25日 21:55
來源：鳳凰網財經

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由上海市政府和中國一行三會共同主辦的2010陸家嘴金融論壇于6月25-26日在上海舉行，本次論壇的主題為“危機之后的經濟結構調整與金融變革”，鳳凰網進行全程直播。芝加哥氣候交易所副總裁黃杰夫在與鳳凰網的獨家對話中表示，預測中國會實現制定的減排目標，但通過行政手段減排成本較高，希望能通過金融市場以低成本來實現。以下為對話實錄：

鳳凰網：上次采訪您的時候是哥本哈根的會議開始之前，這段時間來，您覺得中國碳市場發展的情況怎么樣？

黃杰夫：半年了吧，我覺得半年以前和半年以后的今天，我覺得很重要的一點，就是對于怎么樣，或者說可以不可以用市場化的手段來解決氣候變化和碳排放的問題，這個共識或者說這種認知程度在6個月是有非常大的一個提升。同時像現在哥本哈根之后，沒有一家在中國的企業和老總不把未來三年、五年的發展規劃當中，考慮到碳排放這個因素，減排這個因素，我覺得不會有這樣的公司的。老總對這一方面的安排，這上面碳的戰略，可能都有越來越深的認識。我覺得接下來的任務，就是說到底如何利用政府已經出臺這些政策，在這些政策的支持上，真正能夠產生一個碳價格。

我們現在20家，人才也匯聚了很多了，我覺得人氣可能也慢慢起來了，但是這些人才，包括一些企業，包括一些科研機構，能夠在新的環境之下，能夠把中國怎么做，中國的體系怎么建設這些問題來爭論、探索。

鳳凰網：您之前也談到中國要發展碳方面的人才，您也講到經常會去一些學校和一些學生講課，您覺得中國這半年來，人才培養的情況怎么樣，然后對于接下來培養人才，您有什么建議？

黃杰夫：我覺得中國不缺人才，我在陸家嘴看到的都是人才，都是金融人才搞證券、搞期貨、搞基金，從業人員、監管這方面的人才。我覺得現在是有一個問題，就是我們這些過去做證券、做基金、做期貨這樣的人才，怎么意識到我們這些手里很熟悉的金融工具，這是過去證券市場到今年20年了，期貨也十幾年了，我們成熟的團隊、這些經驗，怎么利用這些經驗，就像我們已經做的這些事情，來把這些工具運用在氣候變化，運用在企業減排，產生這樣的金融工具，這樣的話企業能夠用這樣的金融機構，幫助它控制環境風險，幫助它去保十二五、十三五達標。政策將來有45%碳強度指標的要求，幫助它達標，同時以最低的成本。明年就是十二五了，所以我們現在有20家環境交易所，有這么多的期貨交易所，這么多的人才證券交易所，我覺得現在要探討的是一個很重要的問題。

就是說十二五在行政手段之外，配合行政手段，可不可以發揮我們的優勢，金融創新優勢，產生這樣的價格信號，產生這樣的金融工具，幫助我們企業可以最低去實現目標。

鳳凰網：兩會的時候，對于這個碳交易排放，其實有兩派觀點，一派現在認為這個的確是好，大家都承認，但是也有很多人認為，現在中國及畢竟還沒有發展到一個階段，在這個時候可能會讓我們的產業發展受到一定的影響。這個在兩會代表之間的爭論，也是很強烈的。現在很多人對這個碳交易排放其實不是特別的明白，它怎么來形成一個市場化，推動起來是更多的力量是需要政府那邊去出政策去推動呢，還是說需要社會上什么樣的力量？

黃杰夫：我覺得政府和社會的力量都需要，其實在中國假如我是個鋼鐵廠，我有個非常現實的問題，我在十二五，也就是明年開始，政府如果把環境指標分配到我的頭上，我有一個剛性減排的任務，我現在有兩種選擇，一種選擇我像過去一樣，用行政手段這個很好、很有效，成本可能高一點。還有一種選擇，我來到陸家嘴，我去天津的濱海新區，我去天津的濱大連，我跟這些證券、期貨這些人才，跟這些環境交易所，證券交易所共同研討，怎么樣開發出這樣的金融工具，這樣對我來講到了十二五，我一定要達標，只不過原來的行政手段可能十塊錢達標，那我現在能不能征求七塊五達標。所以我覺得其他的爭論都很好，也很有必要，但是對于我作為一個企業來講，現在我最現實的問題，到了十二五是十塊錢，還是七塊五。

鳳凰網：您覺得這個目標實現起來的話可能嗎？

黃杰夫：我覺得按照中國十一五過去的軌跡來講，中國政府一般做事，言必行、行必果，可能到了十二五這些指標我覺得會實現。我預測會實現。但是我這個不是問題的實質，我覺得問題的實質在實現的時候，是十塊錢的成本呢？還是七塊五的成本？我希望通過我們這些人才，通過我們這個金融市場，通過我們南方、北方這些人才的創新、實現。探索，最終是以低成本，而不是高成本。我覺得這作為一個國家的企業，我最關心的是這種成本的問題。