2010陸家嘴論壇之全體會議二實錄

2010年06月26日 11:10
來源：鳳凰網財經

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由上海市政府和中國一行三會共同主辦的2010陸家嘴金融論壇于6月25-26日在上海舉行，本次論壇的主題為“危機之后的經濟結構調整與金融變革”，鳳凰網進行全程直播。6月26日，陸家嘴論壇全體大會二聚焦：“全球金融合作與監管體制的變革”，以下為全部實錄：

全體大會二：全球金融合作與監管體制的變革

次貸危機引發的金融風暴逐漸平息，金融改革如何推進尚未達成共識。作為風向標的美國金融監管改革將如何演變？主要國家在推進金融改革的同時如何進行國際協調與合作以避免監管套利？IMF、FSB、BIS等國際機構又將在其中扮演何種角色？哪些問題應該成為金融改革優先關注的重點？

主持：

沈聯濤中國銀行業監督管理委員會首席顧問

演講嘉賓：

王華慶中國銀行業監督管理委員會紀委書記

瑪麗莎·拉戈美國財政部助理部長

約翰·萊克澳大利亞審慎監管委員會主席

奎勵杰德勤全球首席執行官

齊藤??東京證券交易所集團社長兼首席執行官

貝納杰美國博斯管理咨詢公司首席執行官

[主持人] 我們有請參加第二場全體大會的發言代表上臺就坐。謝謝各位！現在就進入2010陸家嘴論壇的第二場全體大會。第二場全體大會的主題是“全球金融合作與監管體制的變革”，為我們主持今天第二場全體大會的是，中國銀監會首席顧問沈聯濤先生，女士們、先生們，讓我們用熱烈的掌聲歡迎沈聯濤先生！ [11:00:43]

[沈聯濤] 各位嘉賓，各位朋友們，早上好！我們今天議題是非常有趣，也非常及時。首先讓我介紹這里的各位嘉賓，都是最有權威的發言人。這個主題是“全球金融合作與監管體制的變革”。大家知道，這個情況每天都在變，這幾位朋友們在這里都是我幾十年的好朋友。首先我介紹一下，中國銀監會紀委書記王華慶先生，美國財政部助理部長瑪麗莎·拉戈女士，澳大利亞審慎監管委員會主席約翰·萊克，德勤全球首席執行官奎勵杰先生，東京證券交易所集團社長兼首席執行官齊藤?壬攔┧構芾磣裳臼紫蔥泄儔茨山芟壬Ｊ紫惹臚躉煜壬⒀浴?[11:04:17]

[王華慶] 謝謝主席，女士們、先生們上午好！很高興能夠參加這次論壇。此次國際金融危機后，大家都有一個共識，就是金融監管缺失是導致危機的一個很重要的原因。下面我圍繞本次大會的主題“全球金融合作與監管體制改革”談幾點看法。 [11:05:05]

[王華慶] 一，關于金融監管體制的改革從來沒有停止過。每爆發一次危機，就會有人呼吁加強監管，西方有一句話叫做“壞記性是變得幸福的法寶”。若干年過后，當市場變得穩定，信心得到恢復，危機的教訓就會被拋到腦后，人們覺得監管加大了投資的成本，又會出現放松監管的呼聲。就像經濟危機一樣，監管改革也有周期。因此，優秀的監管者不僅是在危機過后能夠提出監管體制改革的建議，更重要的是，能夠在市場開始狂歡時保持克制和冷靜，實時采取審慎的、逆周期的監管措施。 [11:06:15]

[王華慶] 當然這需要監管者具備貫穿經濟周期的智慧和相當的政治勇氣，用理智和有效的措施告訴市場，要想獲得可持續的增長可回報，就一定不能忘記人類的美德：勤勞、節儉、儲蓄，而不是過度的借貸、過度的杠桿和過度的投機。有效的監管將會推動金融回歸其簡單、透明、有效的本質，回歸其儲蓄、投資轉化渠道的本質。因此，金融始終不能、也不應該拋棄服從和服務于實體經濟這個根本宗旨。 [11:07:03]

[王華慶] 中國銀監會負責中國銀行業的審慎監管。2003年成立以來，針對復雜的宏觀經濟形勢，銀監會提出了一系列逆周期的審慎監管措施：要求商業銀行增加逆周期資本緩沖，中小商業銀行資本充足率要達到10%以上，具有系統重要性的大型商業銀行還要增加附加資本，資本充足率要達到11%以上，同時對資本質量和結構也提出更高的要求，一級核心資本要達到80%以上，限制銀行次級債發行規模，明確銀行互持的次級債不能計入資本，可以說中國銀行業的資本質量在現在是處于歷史最好時期；銀監會還實施了動態撥備、杠桿率、更加嚴格的流動性比率和科學的薪酬機制，對房地產貸款采用了審慎的貸款價值比(LTV)和債務收入比(DTI)等比例控制，以降低房地產市場的風險暴露，等等。通過這些逆周期的審慎監管措施，有效約束了商業銀行信貸擴張沖動和短期行為，提高了中國銀行業體系的風險防范能力。逆周期的監管政策成為中國宏觀調控的重要組成部分，和推動經濟結構調整的產業政策、相機抉擇的貨幣政策、具有自動穩定定器功能的財政政策一道，構成了中國宏觀調控政策的基本框架。 [11:08:37]

[王華慶] 二，談到金融監管體制改革，我們就會自然地想到監管架構的調整。事實證明，金融穩定和監管架構之間并沒有必然的聯系。美國復雜、疊加的監管架構沒能有效防范此次國際金融危機，同樣，英國統一的監管架構也沒能表現得更好。就像世界上沒有一種統一的公司治理模式一樣，也不存在一種放之四海而皆準的監管架構。國際貨幣基金組織的一份研究報告表明，監管機構的獨立性和責任感，而不是監管架構，對一國的金融穩定起著關鍵的作用。一國的監管者如果能夠獨立地、負責任地做出監管決策，就會增加金融中介和投資者的信心，從而降低風險溢價，發揮金融對實體經濟的促進作用。同時我們也注意到，雖然監管架構和監管獨立性之間并不存在必然的聯系，但各國也往往會利用監管架構的改革來提高監管部門的獨立性。 [11:10:25]

[王華慶] 中國根據自身發展階段、金融市場的深化程度，確立了分業經營、分業監管以及監管協作框架下的主監管制度。實踐證明，這種監管架構是符合中國金融市場目前發展階段的。比如，此次危機表明，保持信貸市場和資本市場的適度隔離有利于防范危機的發生，尤其當金融市場還處于發展初期的時候。銀監會始終堅持信貸市場和資本市場的“防火墻”建設，取消了銀行對債券發行的擔保，嚴查信貸資金違規進入股市，加強銀行債券包銷的風險控制。 [11:11:28]

[王華慶] 又比如，過度的混業經營增加了機構的復雜度、提高了杠桿率、降低了資本監管的約束力，也是此次危機爆發的一個重要原因。銀監會一直以來都是審慎推動商業銀行開展綜合性試點，做到“能進能退”，明確銀行控股的非銀行子公司，如果一定期限內達不到同業水平，或者不能為銀行主業帶來經濟增加值，就應該制定具體的退出計劃。 [11:12:26]

[王華慶] 再比如，過度的資產證券化打通了信貸市場和資本市場，降低了銀行貸款審查的激勵，模糊了自營和代客業務之間的界限，使得銀行不再堅持“客戶為本”的理念，這些問題在此次危機中得到了充分的反映。銀監會堅持審慎推進資產證券化，明確禁止過度復雜的證券化和再證券化，嚴格控制不良資產和沒有穩定現金流資產的證券化。我們始終認為，作為一個監管者，我們獨立的、負責任的“風險為本”的審慎監管政策，將會推動建立一個可持續的、穩健的中國銀行業體系。 [11:13:34]

[王華慶] 三，全球背景下的金融監管體制改革更需要全球合作。隨著銀行境外分支機構的增加，上世紀70年代人們對于銀行境外機構的流動性和潛在的清償風險，應該由誰來負責監管進行激烈的辯論。1975年的巴塞爾協議確立了跨國銀行集團并表監管的原則，1988年的協議解決了各國資本要求的差異導致的不公平競爭，1996年和2004年又對巴塞爾協議進行了完善。可以說，巴塞爾協議是全球金融監管合作的典范。 [11:14:05]

[王華慶] 當前，金融市場的全球化已經進入新的階段，但總體而言，全球監管合作還主要停留在母國和東道國協調合作上，還主要停留在資本監管的框架里，還不足以推動建立全球統一的、有效的金融監管體制。雷曼公司的清算，也充分表明了跨境清算的法律障礙和政治阻力，即使是建立了統一貨幣體系、統一中央銀行的歐元區，貨幣政策的主權已經讓渡了，金融市場已經統一了，但金融監管仍是本地化的。 [11:14:50]

[王華慶] 金融全球化的趨勢是不可阻擋的，金融服務的本地化和金融交易的積聚化是金融全球化的兩大發展方向。跨境大型金融機構和國際金融中心是推動這一趨勢的重要力量。大型金融機構的相互進入和金融服務的本地化，會推動各國監管當局的互動和監管規則的統一；國際金融中心的出現，將會推動全球共同接受統一的交易規則和監管規則。從這個意義上說，要把上海建成國際金融中心，就不可避免地要加強國際監管合作，參與制定和嚴格遵守全球共同的交易規則和監管規則。 [11:15:38]

[王華慶] 中國政府積極參與國際監管合作。銀監會于2009年成為金融穩定理事會和巴塞爾銀行監管委員會的正式成員，全面參與該組織框架下的金融監管對話。我們還參與了二十國集團下的金融監管政策多邊對話與磋商，積極參加由國際貨幣基金組織和世界銀行組織的金融部門評估計劃，對照巴塞爾《有效銀行監管核心原則》開展監管有效性的自我評估。我們按照承諾，積極推進國內商業銀行新資本協議的實施。 [11:16:32]

[王華慶] 我就講這三點意見，分別是逆周期監管、風險為本的監管，以及全球化背景下的監管。謝謝各位！ [11:16:47]

[沈聯濤] 謝謝王書記的精彩發言。看起來，中國非常支持全球金融合作，和金融監管體制的變革。我們很榮幸邀請到了瑪麗莎·拉戈女士，她是我個人的好朋友，以前她在美國證券會工作過，也在花旗銀行工作過，現在作為美國財政部的助理部長。由于美國國會在金融改革方面做了重大的變革，加上不久多倫多G20會議就要召開。有請瑪麗莎·拉戈女士為我們講一下她的觀點。 [11:18:04]

[瑪麗莎·拉戈] 謝謝各位，我們今天的分會討論的是全球金融合作與監管體制的變革。這個話題非常及時，非常有意思的。昨天美國國會提出要推動美國的金融改革，另外一個原因就是二十國集團這周末就在多倫多召開峰會，也會討論我們今天討論的話題。 [11:19:40]

[瑪麗莎·拉戈] 大家都知道美國國會分成參議院和眾議院，最近剛剛達成一個協議，讓美國真正實行有意義的金融改革。這個改革的計劃就是針對危機之后吸取教訓，對美國的金融體系加以有效的改革。我們還會認真推行二十國集團峰會上達成的成果。我們在去年7月4號的時候向總統提供一個法案，讓總統來確認。大家知道7月4號對于美國來說是一個非常重要的日子。當前的法案反映了奧巴馬總統之前列出的改革的重點，其中包括加強監管，要系統性的預防風險，要彌補當中的漏洞。在一些重要的市場，比如說場外衍生品市場，加以改革，還要讓投資者更加的審慎。對于那些關系非常緊密的大型金融公司之間要加強監管。 [11:22:03]

[瑪麗莎·拉戈] 同時，還提出一些非常重要的內容，我在這兒只能重點提幾個，總共有2000多頁，我還沒有看完。即將簽署的法案將在監管方面進行嚴格的規定，包括要建立一個金融穩定監管理事會。這個理事會將會找到系統性的風險，而且將進一步加強與各國的合作，將由美國財政部來主持。同時將會涉及到美國很多的金融服務的監管部門。這個理事會將會有非常大的權力，理事會將會對銀行的資本充足率有很高的要求，而且對經濟上也有更進一步的要求。 [11:23:03]

[瑪麗莎·拉戈] 同時，理事會還會有權力要公司進一步提升他們公司的價值。銀行還可以在利率方面進行交易，還有外匯進行交易，還可以進行對沖，來減少風險，但是銀行必須要用單獨的交易工具來進行交易。在交易所當中CDS不是非常明確的話不能進行，將會有更強的消費者保護的措施，包括在消費者金融服務方面有更強的監管。這對于市場上重新建立信心非常重要。 [11:23:47]

[瑪麗莎·拉戈] 一個新的消費者保護機構將會建立起來，由美國聯邦儲備銀行加以監管。這個消費者保護機構對于銀行和非銀行的保護機構提供消費服務，以及消費金融產品，包括信用卡、信貸，以及房屋抵押貸款方面的服務，都要進一步加強監管。同時，對于對沖基金顧問方面將有更大的透明度要求。對沖基金如果有1500億美金以上的資產，就必須由美國的SEC進行全面的監管，而且將會對信用等級評級機構有更強的監督，從而在信用披露方面增加透明度，而且對提供的等級評估負起責任。 [11:24:49]

[瑪麗莎·拉戈] 在有關信貸評級機構，美國證監會將會有能力向這些信用評級機構來罰款，如果多次評級出現錯誤的話，SEC有權利對他們進行懲罰。這個法案還會涉及到評級方面還要進行詳細的信息披露。對結構性的產品，將有多樣性的評估作為標準。我只能把非常廣泛的內容挑幾個來說。對于OETC的衍生品交易，會有一系列非常嚴格的要求，所有的OETC的交易合同都必須要披露，所有的交易方以及主要的市場主體都將會受到資本以及保證金的要求。 [11:27:48]

[瑪麗莎·拉戈] 另外一點，我們吸取這次教訓以后，所關注的就是非銀行類的金融機構。這些非銀行類的金融機構，他們一旦出現問題以后，會對整個金融行業造成很嚴重的問題。一旦非銀行金融機構出現問題之后，如何不使它解散，不損害納稅人的資產。同時，我們還會要求進行一些薪酬的改革，讓股東在薪酬方面有更多的決策權和發言權。最后這個法案還有一些規定，在500億以上資產的銀行有充足的撥備。這種危機特別評估局將會有專門的理事會對這個評估進行專門的評估。這只是我跟大家提到的，我們這個法案當中的幾個規定。 [11:29:33]

[瑪麗莎·拉戈] 我們這個立法是和全球的、國際的監管體系的改革是相一致的，這和09年的時候達成的結果是一致的。目前多倫多周末的時候正在進行G20新的一屆峰會，我希望G20改革的一些內容也可以加入到美國的改革法案當中，尤其是對資產要求有了新的規定。這次危機已經充分說明了，美國目前的金融機構資產充足率是不夠的，資產結構的改革一定是對整個美國金融業進行改革的核心內容。 [11:30:15]

[瑪麗莎·拉戈] G20也要求按照國際通行的一些原則，一方面要求資本充足率量化的要求，而且有資本質量的要求。所有的這一切，都必須在2010年之前完成，這是一個雄心勃勃的計劃。當然，G20的共識不僅僅是談金融機構的改革，還會快速進行經濟復蘇，使全球需求進一步平衡，使這個需求是強勁而且是可持續的。這必須在各個經濟體之間進行很好的協調，各個主要的經濟體都要進一步加強經濟的發展，以及國家的標準要進一步的提高。 [11:31:02]

[瑪麗莎·拉戈] 同時G20還關注目前全球的風險，比如說政府的改革。4月份在世界銀行大會當中通過的決議，要增加3%發展中國家以及新興國家的投票率，而且要進一步提高中國在世界銀行的股東結構，從而使中國成為世界銀行最大的股東之一。而且還會特別關注對化學材料的進一步消除，進行可再生能源的補貼，對于食品的供應，最貧窮國家的食品穩定供應方面也有進一步的討論。尋找那些NGO非政府組織、私營企業，如果他們沒有辦法找到很好的融資方式，他們已經找到很好的業務能夠幫助全球的減貧，但是沒有得到很大的支持，G20也會給他們提供很多的支持。 [11:32:04]

[瑪麗莎·拉戈] 在座的各位，大家都知道，目前全球的金融體系已經出現很高程度的互聯。所以，我們必須要小心，現在全世界都在進一步改革他們的金融體制，盡可能要減少對外商投資的歧視，盡量防止保護主義的出現，保證平等的競爭環境。美國的金融監管體系正在進行巨大的變化，但有一點是不變的，就是美國長期以來歡迎外商投資，進入我們的金融行業以及其他的行業。謝謝大家！ [11:32:28]

[沈聯濤] 謝謝瑪麗莎·拉戈女士。下面邀請約翰·萊克主席，是澳大利亞審慎監管委員會主席。這次澳大利亞和加拿大是唯一沒有出現金融危機的國家。所以，他是非常適合給我們解釋對于審慎監管和全球金融監管的看法。歡迎約翰·萊克先生。 [11:33:17]

[約翰·萊克] 謝謝主持，女士們、先生們，大家早上好，今天非常榮幸來到上海陸家嘴來參加陸家嘴論壇，今天是我第一次有機會來到上海。同時，我也非常高興給各位提供一些意見，介紹澳大利亞在金融危機當中的經驗。在08年10月份的時候，如果要預言到金融危機是不可能的，當時全體的投資者對銀行的信心都出現了喪失，所有銀行包括整個經濟體都面臨經濟發展的下行，這似乎是不得不出現的一個后果。 [11:35:50]

[約翰·萊克] 由于銀行等監管部門出現的問題，使得整個危機進一步嚴重，美國的次貸危機，造成了有毒資產的發展。全球金融市場都從風險當中抽身而退。但澳大利亞并沒有出現很嚴重的下行，澳大利亞目前的失業率最高達到5%，現在整個經濟已經開始恢復，整個財政政策和貨幣政策都在進一步的放松，整個市場都在恢復，整個金融市場也在進一步穩定。亞洲的健康恢復，尤其是中國經濟的發展，給澳大利亞帶來了很大的機會，尤其是我們的金融業。 [11:36:45]

[約翰·萊克] 我首先給大家介紹一下積極方面的內容。首先我們的資產質量總體來說，都還過得去。的確有一些公司出現了風險的情況，但是，總體來說，我們的銀行金融機構不良貸款比率是非常低的。第二，我們數量的增長，穩定了核心收入，銀行的收益增長還是有兩位數的增長。我們的金融界、銀行界總體來說沒有出現多少虧損。第三，我們的金融機構一級核心資本充足率在4%左右，可以說是80年代以來最高的高質量資本充足率了。 [11:37:54]

[約翰·萊克] 自從危機出現以后，我們進一步追加了資本金，當然需要更多的私營部門的投資，進一步加強資本的充足率。目前全球不多的雙A的評級當中的銀行，我們中間也有。總體來說，澳大利亞的金融機構覺得整個金融風暴沒有造成很多銀行倒閉。但是，我們也沒有自滿，我們已經進行一系列的壓力測試，使銀行高管了解需要更多關注哪些內容，壓力測試對于全球經濟惡化的情況也進一步關注，尤其是特別盯住了中國經濟的增長速度。 [11:38:37]

[約翰·萊克] 我們這種壓力測試，我們認為如果中國經濟增長速度減少的話，澳大利亞的經濟狀況出現問題，我們的失業率會增加到11%，而且會造成房地產市場的危機。目前來說，我們的壓力測試用的還是比世界上其他國家的壓力測試還要嚴格的標準，但是沒有任何一家金融機構倒閉，而且他們的一級資產，根據巴塞爾框架當中一級資產都可以滿足要求。我們目前的銀行機構可以充分地證明，我們聽到澳大利亞內部，認為我們目前全球金融危機，我們已經全身而退，我們沒有必要參與全球改革的過程。的確我們沒有盲目去接受新的全球金融監管和金融改革的措施，現在還沒有。 [11:40:19]

[約翰·萊克] 這種考慮是完全可以理解的。大家覺得沒有必要盲目跟隨全球的發展。但是，澳大利亞一些大的銀行，我們都知道已經和全球的金融體系聯系在一起，全球進行金融改革，將進一步加強銀行和投資者之間的關系，給大家提供更加讓投資者放心的融資機制。這對于澳大利亞的金融機構來說也是非常有利的。在目前的世界來說，投資方和分析方以及其他的部門都會用全球的金融體系以及改革的標準來衡量澳大利亞的金融機構，所以我們必須要相應采取措施。我們向來遵循巴塞爾協議二的規定，對于銀行內部的風險管理，對于銀行的資本充足率，以及銀行薪酬的機制設定方面，都是非常關注的。 [11:41:38]

[約翰·萊克] 所以，我們對于一級資本的透明度和它的穩定性也是非常重視的。對共同資產、共同股本，在過去幾年也一直非常關注。一旦最后確定，也會對銀行業產生非常大的影響。我們還支持巴塞爾委員會對于銀行要求進一步增加流動性的要求，也是非常同意的。如果沒有這樣的緩沖，就很難通過這樣的壓力測試，而且這里面涉及到道德風險的問題。因為既保證他們不要過多依賴中央銀行的流動性的支持，而且目前多屆的澳大利亞政府在財政方面還是比較審慎的。長期以來國債不高，澳大利亞的不可能要求所有的銀行要儲備持有非常高的流動性的資產。 [11:42:22]

[約翰·萊克] 我們認為全球流動性的改革應該意識到有些國家的具體情況，我們有一個基準線的評價和要求。我們要根據這個要求來確保和巴塞爾協議相符合。我們知道全球在流動性改革方面，正在推進。我們也是在今年4月1號的時候，推動了有關改革，我們認為這個改革是對于風險的管理來說是非常重要的。此外能夠進行良好的監管，我們這個機構也是非常遵守有關金融穩定協會的規定。我們也會繼續推動在全球的改革。我們知道全我們整個銀行改革之前其實這方面已經是非常健全了。 [11:44:10]

[約翰·萊克] 最后我想代表我們的審慎監管協會說兩句。現在大家關注的是銀行業的監管改革，我認為全球金融危機當中引發了另外一個問題那就是審慎監管的品質。所謂的監管就是要確保金融機構能夠正確的、審慎的運營，而不僅僅是遵守相應的規則。其實世界杯就是一個很好的例子，有一些團隊就會鉆空子。有些國家的團隊，他們拿到紅牌，拿的太多，有些團隊就沒有拿到紅牌。 [11:44:54]

[約翰·萊克] 我們可以看到，其實監管原則是非常重要的，但我們要知道如何進行遵守。其實澳大利亞就是如此，在遵守規矩方面有很多的原則和原因。有些國家的監管并沒有非常的得力。所以，IMF也有意愿來推動全球監管的進行，我們認為監管現在還不是非常的得力。IMF也明確了，良好的監管就必須是要有懷疑的，要積極的，要全面的，深入的，而且是靈活的。我們也是對此表示贊成。謝謝！ [11:45:27]

[沈聯濤] 謝謝約翰·萊克先生，他說得很經典，監管的法規完全存在，但是問題在于執不執法。他們認為有些國家有法規，但是沒有執法，執法的力度還是不足的。現在我們邀請奎勵杰先生，德勤全球首席執行官，來替我們解釋一下對會計準則的看法。 [11:46:23]

[奎勵杰] 我感到很高興能夠在這里跟大家分享一些我的想法。想法其實非常的及時，特別是談到全球的合作和金融監管的改革。我在這里想要補充兩點，首先我們知道過去的兩年經驗告訴我們，金融市場、資本市場是一個全球性的市場。我非常認同這一點，我參與了類似于這樣的論壇，包括達沃斯的經濟論壇。 [11:47:09]

[奎勵杰] 在09年的1月份，我們目睹了金融危機從美國開始蔓延到全球。很多的經濟學家和觀察家也都表明，全球的經濟已經非常多樣化。我們看到新興的國家，它的經濟實力也是非常的強。所以，他們就推出了分離的理論，我也真的希望如此。當我們看到金融危機逐步蔓延，全球的市場是相互依賴的，也是相互連接的，可能比過去還要密切聯系。 [11:48:22]

[奎勵杰] 最近談到了主權的債務危機，特別是歐元區的債務危機。我們可以看到，信任和信心也是發揮重要的作用，我們也是目睹這場危機對于全球市場產生的影響。雖然整個全球市場跟希臘沒有太多的關系，但是希臘所做的一切卻是對整個市場產生了影響，這充分體現出了整個市場之間的聯系是如此的密切。這也是要求我們為什么進行全球的金融合作和金融監管的改革，這是一個非常及時的話題。我覺得每個人都必須有這樣的責任來應對這樣的問題。 [11:49:33]

[奎勵杰] 我想說的第二點就是，我記得前面幾位談到監管的問題，要使監管者有效，他必須要有執法的權力，有執法權力的機構就是主權國家、主權政府。我們可以看到，出現了沖突了，所以我們必須要進行監管的改革和全球的合作。因為如果我們的全球市場是存在的，但是所有的監管是國家獨立的、隔離的那樣的話，全球的合作反而是更為重要了。我希望二十國會議可以幫助我們實現全球的協作和合作，因為這是全球市場非常需要的。 [11:50:58]

[奎勵杰] 與此同時，我們也希望金融穩定協會以及巴塞爾三能夠創造這樣一個有意義的框架，能夠充分考慮到現有的情況，來確保全球的監管協調一致。我也目睹了危機的爆發和蔓延。我們認為可以跟其他的監管領域進行合作，那就是會計標準的問題。國際的會計標準委員會，是由不同的經濟體代表所組成的。主要是那些大型的經濟體的代表，我們有一系列董事會的成員，他們也是由我們國家的證監會所任命的。 [11:51:55]

[奎勵杰] 我們所執行是一個以原則為基礎的會計準則，政府也表示他們會遵守這樣的原則，100多個主權國家也都表示了贊同。當然我們知道美國這樣一個最大的資本市場，還沒有接受這個原則。但是，我們相信在這方面會有一定的進展。我們希望有一個單一的、高品質的、以原則為基礎的會計準則，我相信這個目標一定會實現，而且這是我們多年里所談的一個夢想。我這里想強調的一點就是，我們認為這一點反映出我們可以來制造這樣的模式，這個模式可以不斷地復制，來實現全球的合作，實現我們的監管的改革。我們可以看到，這個機構由不同的國家所組成，我們可以制定這樣的執行指導原則。 [11:53:42]

[奎勵杰] 此外，各個國家可以根據這個原則進行相應的調整，來符合自己國家的國情。我們知道，作為監管者要做到有效的話，他必須有一個執法的權力，而唯一能夠給監管者提供執法權力的當然是主權國家和主權政府。我們知道國家之間會簽訂各種各樣的條約，為了使市場更加有效的運作，信任和信心是非常重要的。我們要避免監管的真空，以及監管方之間合作的真空。 [11:54:39]

[奎勵杰] 我們必須要加強國際的合作，一旦我們建立這樣以原則為基礎的會計準則，就是可以建立起問責機制，執行這些標準，提高透明度。所以說，所有這些都聽上去非常有邏輯性，我們要加強協作，要加強合作，來建立監管體制。為什么做到這一點那么難呢？我認為障礙是非常顯而易見的，也就是說，我們有多樣化，而且我們自己有自己的傳統，和歷史遺留下來的問題。 [11:55:20]

[奎勵杰] 此外，大家對于過去的這些特點、原則和傳統還是戀戀不舍。所以，很多國家和政府還是愿意堅持現狀，保持現狀。此外還有人認為，不同的經濟模式是不一樣的，差別是很大的。為了確保這些經濟模型能夠長久發展，他們認為必須要保持現狀。此外，我們知道正是由于這些國家的做法，反而阻礙了我們建立一個統一的、全球的模型的確立。還有一些國家，他們不愿意把自己對于國內的證券交易的控制權轉讓給一個國際性的機構和組織。 [11:56:24]

[奎勵杰] 還有就是，交易的多樣化以及如何把它們進行統一，這是非常大的一個挑戰。我認為通過這樣的法案，我們能夠通過過去這兩年危機的經歷，以及接下來所要召開的G20的峰會，能夠真正實施全球的合作和協調。我們希望能夠最終創造一個良好的銀行運作環境，能夠加強信息的分享，實現可持續性的發展。我們知道，在這方面我們已經取得了一些進展。我們也制定了相應的原則和機制，來實現我們這個雄心勃勃的目標，那就是進行全球的合作與協作。我相信我們在這樣的環境下，在全球的市場上，包括在國家層面上，每個國家監管者一定能夠相互合作，實現健康的發展，能夠保持自信和信心。謝謝各位！ [11:57:41]

[沈聯濤] 謝謝奎勵杰執行官。他剛才講的幾個觀點是非常關鍵的，如果我們全球要合作，可以用原則性來合作，達到一個共識，但是每個國家在執行方面，在規則方面可能有一些區別。我們可以達到一個共識嗎？我自己還是保持不同的看法。但是他認為，G20會達成這個協議。下面有請齊藤?壬嵌┲と灰姿氖紫蔥泄佟?[11:58:09]

[齊藤?猐謝謝，很榮幸能夠再一次參加陸家嘴論壇，在這里做演講。今年是上海證交所成立20周年。自從上交所成立以后，中國對于全球的經濟作出了巨大的貢獻，進行了資本市場的大力發展。我想借這個機會，也是衷心的祝賀在座的各位。我知道，你們工作非常努力，最終實現了如此驕人的成績。 [11:58:53]

[齊藤?猐今天的話題是談到了全球的改革和全球的合作。最近的危機當中，政府和監管方制定了更加嚴格的規則，去年在同樣的論壇上，我也表達了我們對于金融危機原因的理解。概括來說，就是市場的參與者而不是最基本的市場經濟的因素，比如說信息披露、公平和誠信以及自由市場的原則，我們一次又一次的看到了貪婪、無知和欲蓋彌彰的行為，最終導致危機的爆發，我們認為根本的原因還是在于，市場參與者反市場經濟的意識形態，這就導致了我們的危機。 [12:02:42]

[齊藤?猐政府的監管機制并沒有發生作用。大家只是關注于盡可能實現股東收益的最大化，也就是說，我們可以看到公司的高管也是收取了大量的薪酬，而且他們只關注于短期公司的發展。最終到來的結果就是，帶來了一個非經濟的現象，有很多公眾的錢都投入到這個經濟當中，這樣才能夠去扭轉局面，造成了外部不經濟性，可能是出于對于過去行為的反擊，全球的金融監管者都在進行監管從嚴的潮流。 [12:04:04]

[齊藤?猐這個潮流是源于強烈主張自由市場的美國，其實適當的監管是被普遍接受的。但是我擔心，這會升級為國家資本主義，而在這樣的市場當中，市場的功能會被過度的破壞。除此之外，每個政府的監管者都是以自己的利益為驅動，而不考慮跟其他國家的合作，就會產生管制方案偏頗，也可能會給監管套利帶來空間。不受監管的市場，當然會比嚴格管制的市場壽命要長。 [12:04:35]

[齊藤?猐除此之外，草率出臺一些金融監管方式，也會對全球金融市場造成混亂。最近德國政府宣布禁止裸賣空的決策，就引起了市場的反應。這個并沒有取得預期的效果，或者跟預期效果相反。市場不安全性加劇，股市跌了。所以說，全球的市場密不可分，我相信監管當局需要有一個廣泛的視野，才能建立各方均衡，互相協調的監管機構。而且我懇求各國監管者不要訴諸于貿易保護主義，在金融危機期間，我們重申了保有充足的流動性的重要性，這一點非常重要。 [12:05:45]

[齊藤?猐即便在危機蔓延之時，受管制的證券交易市場提供的服務從未中斷。比如說價格形成機制的不透明、流動性的缺失，這些會導致金融危機的問題，在受到管制的證券交易市場模式下并沒有發生。但是，可以替代的交易設施和中介機構的證券內部化慢慢浮出水面，使得受管制的證券交易市場面臨激烈的競爭。這不僅削弱了交易過程中的透明度，而且鼓勵了市場的細化、分裂，導致市場發現價格功能的退化。而且在這樣的情況之下，監管者難以行使正當的、全市場的覆蓋的監管。 [12:06:54]

[齊藤?猐交易的不透明不僅給消費者帶來影響，也增加了市場的不確定性。5月6號美國股市所謂的閃電式的暴跌，這就是其中的一個例子。盡管對于事件起因的調查和關于預防措施的探討還在進行當中，不過市場的過度零散細化，顯然難逃其咎。原因非常簡單，把市場作為一個整體來防范了，受管制的證券交易所，則要為市場監管來買單，讓那些可以替代的交易所搭乘了便車，而沒有付出任何的代價。 [12:08:03]

[齊藤?猐我在這里并不是說要否定多元化的市場競爭，我只是說這些都應該在平等的競爭環境下展開。如果做得過火，不僅整個市場的透明度會被破壞，也會危及到證券交易所良好的運轉。同時，大家都是投資者，在受管制的交易所內進行交易，可能最終投資者整體也會陷入困境，想一想包括“暗資金池”的風潮已經從美國遍及全球，應該要求交易所重新解釋交易規則的做法非常受歡迎。 [12:09:05]

[齊藤?猐我們的任務就是要尋找程序的公平透明，為尋找價格作出準備，為賣家和買家找到交叉點，盡最大的努力來減少或者是消除任何不必要的交易成本。這些不必要的交易成本侵入到交易成本當中去，我們把它叫做一些蟲子。市場操作者應該回歸到市場經濟的原則上來，讓市場自律，并且確保有序的自由，政府的干預放到最小的范圍。換言之，法律的法規、市場的紀律和風俗都確保市場功能的靈活性和透明度。同時，也控制交易成本的上升。 [12:10:14]

[齊藤?猐同時，市場的參與者也不應該被允許肆無忌憚地利用不對稱的信息、還有技術的扭曲失真來放縱自我。相反這些市場的參與者，要駕馭自由市場的本性還有經濟人的本色，我們應該認真的思考，建立相應的機制和框架。通過這些機制、框架徹底校正過度的行為和扭曲的收入分配。換句話說，要找到一劑良藥，救我們稱之為存在不經濟的價值觀的市場結構。這是一個最根本的觀點。現在我們發現自己正面臨這樣一個良好的機會，重新評估交易所的監管有效性，也就是在交易所當中交易的一個透明安全性。謝謝大家！ [12:12:29]

[沈聯濤] 謝謝齊藤?壬木史⒀浴Ｋ幸壞閼苧У奈兜潰鈣鵠湊謐雜墑諧±錈嫻慕巧烤故鞘裁矗頤竊趺幢苊夤鵲氖諧【赫喙艿慕巧烤掛繆菔裁囪慕巧Ｏ衷諼頤茄氳氖潛茨山芟壬攔┧構芾磣裳臼紫蔥泄俜⒀浴?[12:13:18]

[貝納杰] 主席先生、各位代表，感謝主辦方給我這個機會發言。我今天想簡單的談一談，怎么樣解決道德風險，怎么樣去看待銀行業的道德風險。我主要談高管薪資這一點。我還會談到，我們現在的這些監管措施，能不能達到這樣的預期目的。現在大家都在說，很多方面國際合作非常重要，銀行的改革啊等等。但是我認為更重要的就是一個薪資的技術，更需要國際的合作。 [12:14:21]

[貝納杰] 為什么是這樣呢？因為我們已經看到政府也好、監管者也好，他們在解決一些核心問題的能力上是受限的，尤其是關于薪資的做法上，其實是可以通過各個國家之間共享一些做法來達到一個合理的境界，這樣才能夠有效的避免另一場系統的風險。 [12:14:54]

[貝納杰] 盡管阻力重重，但是世界上的一些有關的組織像G20，還有其他的類似國際組織對于薪資和稅收都進行了深入的探討，要倡導一些改革。當然，會有一些對于政策的普遍傾向。比方說，會更加的注重風險，等等。我不想說哪個對哪個錯，或者說哪個才是最好的。有兩個規模差不多的公司，可能他們有不同的職責，應該對他的監管也是不一樣的，而且不同的公司業務范圍不一樣，可能會使得雖然做同樣的事情，但是他做風險管理的績效在不同的公司里面他們的表現也是不一樣的。所以，情況是不一樣的。 [12:15:52]

[貝納杰] 監管者應該相應對風險進行評估。但有一個最根本的方法，現在一些方法還是存在著這樣或者那樣的不足，銀行或者是相應的機構，并沒有真正的涉及到非集中化的、跨國的銀行集團的運作。因為像這么復雜的機構很難對其進行有效的統一的監管，因為有些CEO，他們本身就是控制著銀行，而是應該銀行管銀行。任何的監管體制，既要來看機構的要求，也要來看微觀的、風險管理的要求，使得信息達到對稱。 [12:16:48]

[貝納杰] 監管者還有董事會，要監管這么復雜的機構就是要解決一個核心的問題，那就是資本撥備、風險管理和薪資結構這些要結合起來綜合考慮。如果說這些機構不協調，對于薪資就沒有辦法得到一個良好的監管。所以，道德風險也就沒有辦法控制了。一定要看三個方面，我們在看薪資的時候，這三者都要來看。如果說分開來看，就會讓風險更大。 [12:17:48]

[貝納杰] 第一個，如果把紅利設一個上限，或者只是簡單來做，這反而會適得其反。如果說紅利得到的風險越大，就需要更強的監管。除此之外，我們來看一下延期，這是跟短期的風險密切相關的。08年的時候，所有的銀行高管都是把薪酬跟長期的股票表現掛鉤了。但是，現在卻沒有延期的安排。所以說，在真正的長期的股票表現兌現之前，你是沒有辦法充分的估計它的充分影響。第三個既有宏觀層面也有微觀層面的安排，大部分的紅利直接進入到交易上，而不是進入到經紀人那里。當交易成功的時候，銀行的高管是拿到更多的薪酬，但是交易失敗的時候照樣拿到錢，這是一個不合理的安排。我的解決方案就是一個三角形的框架，風險越資本的撥備、利益的分享，既要看風險，還要看薪酬，以及股東帳戶的信息。 [12:20:31]

[貝納杰] 所以，這三者缺一不可。其中一個最直接的方面叫做交易商的利益。現在在一些比較大的合同當中，這部分的收益是非常大的，其實是應該交易商來付錢的。我相信給交易商的薪酬的體制，應該加以改革。交易不像一級方程式，更變成一個規模性的經濟的概念，而且跟一些央行其他的一些政策都會產生重大的影響。所以，這種公司的資產負債表越大，從而帶來的薪酬越高的現象，就會因為這樣一個三角形的架構安排，得以緩解。 [12:22:47]

[貝納杰] 可能這樣的建議對于大部分的銀行來說，40%、50%的銀行，覺得這是一個顯而易見的應該考慮的選擇。而且無論是對于銀行還是對于金融業的基礎設施來說，都是不合理的。目前來說，這個體系還是平等的。但是必須要強調，整個體系還是由金錢來進行的，畢竟不是銀行家，銀行家來工作主要目的是收入，不是說文化、體制等等任何問題。 [12:23:33]

[貝納杰] 所以，政府對于薪酬的考慮，對于減少獎金是沒有意義的，除非我們出現一個全球聯動的對應才會有效果。他們可能有一個共同的目標，這才能夠實現全系統的穩定，要改革的話是大家共同的利益。謝謝！ [12:24:17]

[沈聯濤] 謝謝貝納杰的精彩發言，他以他特殊的管理咨詢的角色去看待這個問題，宏觀的危機有微觀的激勵機制的因素。我覺得這是一個非常鮮明的看法，他認為我們的改革對這一方面不一定會太成功。現在把握的時間還可以，留了十分鐘給大家提問。首先我要祝賀上海市政府跟“一行三會”邀請了這么好的專家，不同的角色來考慮這個問題。我利用主持人的角色，先請瑪麗莎·拉戈部長回答一下你們的改革不一定會成功這個問題。 [12:25:46]

[瑪麗莎·拉戈] 說實話，貝納杰先生說的內容非常智慧，而且總結的方式也是讓我們記憶深刻。的確我們有兩個方面重要的問題需要關注，這兩個問題如果不解決的話，這個事情就不能解決。一個是要全球統一來進行。我們知道全世界目前的資本是非常流動的，到處都在跑。我們必須要能夠抓住這個流動的資本。所以，我覺得這是你提出的一點。您提出的另外一個問題，就是機構還是要存在，機構還組織是我們非常關鍵的合作伙伴，我們要進行機構改革，需要公司的治理以及非常有領導力的機構，尤其是股東，讓所有人參與才是關鍵。 [12:27:04]

[約翰·萊克] 我非常支持貝納杰先生的觀點，我也有幾個觀點。首先我們向各方表明清楚了，我們不感興趣銀行是大的，還是小的，不管薪酬機制是少還是多，問題是薪酬的激勵機制是什么，我們需要關注激勵機制本身的設計。另外，我們需要董事會，清楚的說明他們的薪酬政策是什么，讓他們把薪酬和風險結合起來，讓董事會獨立來進行，不受到任何管理層的壓力。第三，整個過程已經發展的很好了，我們已經出現了一個變化。 [12:27:53]

[約翰·萊克] 如果將風險進行量化，對風險進行定價，從而相應的設定薪酬機制，我覺得貝納杰所說的觀點，給我們監管方提供這些反饋，是非常有幫助的，而且這種對話是非常有用的，非常有智慧的。這對于澳大利亞來說也可以進行這樣的對話。我們現在已經開始在萬里長征上走了第一步了。謝謝大家！ [12:28:57]

[沈聯濤] 很好。有沒有觀眾想提問。 [12:29:10]

[現場觀眾] 我是上海交通大學新聞學院的。剛才瑪麗莎·拉戈部長講的改革方案我覺得信息量非常大，這是一次非常好的機會。我想聽她再講一下，對于不同的金融企業監管的措施會產生什么樣的影響？尤其是投行和對沖基金。對她來說，可能這個問題不一定很方便回答，如果你能夠回答的話，非常感謝。另外，其他的嘉賓可以對此進行一些評論。謝謝！ [12:30:03]

[瑪麗莎·拉戈] 我認為很顯然這個話題一定會迎來很多的討論，在報紙上也有會有很多的評論，介紹可能會對美國市場、全球市場帶來的影響。這對于美國來說，短期有什么意義，而且在G20峰會當前的時刻通過這個法案會不會產生什么影響，我沒有辦法提供具體的內容。這個方案有2000多頁，昨天晚上都睡覺了，沒有辦法把這2000多頁都看完，我沒有辦法回答更詳細的內容滿足大家的好奇心，關于投行的信息我沒有辦法完全提供。但我知道一點，一個核心的原則，監管體系改革的核心原則就是，進入到這個系統中的一些風險沒有進行評估，沒有進行控制，主要是因為它處于市場當中不透明的角落里面。剛才聽了發言人很多的觀點，重要的就是讓監管的陽光進入到黑暗的角落，這將對于整個金融業的穩定是有利的。謝謝！ [12:31:05]

[現場觀眾] 瑪麗莎·拉戈女士，如果要避免監管套利的話，應該怎么做？ [12:31:41]

[瑪麗莎·拉戈] 你這個問題，其實我們可以寫一篇論文來說。在涉及到功能監管方面，我覺得在美國，我們已經看到了，美國的底限都是建立于這些專家監管人士之上，這些監管方都是專家。但是，金融危機的分析人士也跟我們指出了，專家監管也是有弱勢的。目前我們都已經承認了，金融體制要穩定的話，不管你有多少的專家，專家只是看一點的，沒有辦法看到全部的情況。所以，需要有一個有權力的部門能夠全系統進行關注。我不知道中國這方面是什么樣的，我也非常有幸，相信坐在我身邊的王華慶先生一定有能力跟我們介紹一下這方面的情況。 [12:32:44]

[王華慶] 功能監管有一個特定的含義，全球的功能監管真正的國家是很少的。這次危機以后，更多會嘗試叫做雙級監管，即央行的整個框架和微觀模式的監管。您剛才指的只是局部要監管，功能監管是有的，現在我們也分為功能監管和機構監管。從宏觀角度來說，雙級監管，就是央行的定位和審慎微觀監管機構的定位，這兩個是相當重要的。今后在中國，也會逐步逐步的對這兩個監管，是否符合中國現在的實際情況，也會有這樣的思考，根據國際上的整個情況，也會有一個思考。 [12:34:03]

[沈聯濤] 謝謝！由于時間的關系，我現在邀請每一個嘉賓用不超過一分鐘答一個最關鍵的問題。現在G20峰會，對它的期望是什么？ [12:34:22]

[王華慶] 這次G20已經是第四次了，非常重要。特別是在這次危機之后，把金融監管直接提升到G20的層面，作為一個政治層面全球主要首腦都做一個承諾。最關鍵的問題就是監管的全球性合作要降低或者是大幅度取消或者最終要取消監管的套利。所以我說，這是非常重要的。而且我對這次G20，我也是比較看好的。特別是美國這次整個監管的一系列框架，我認為可能會有一系列的影響產生。 [12:35:40]

[瑪麗莎·拉戈] 我很擔心我說的是重復的內容，我覺得王書記說的觀點和我的想法是完全一樣的。可以說已經上升到一個非常重要的層面。這些國家元首代表了85%的全球經濟，他們在這樣的關鍵時期在一起團結起來，金融危機到現在兩年過去了，他們關注這個問題整整兩年時間了。對于金融業以及監管人士來說都很重要，他們的關心和關注，給了我很大的信心。大家有一些不同的觀點，有一些分歧，但是我們還需要找到共識，共同來找到一個非常穩定的、平衡的可持續發展。如果我們能夠在一些原則上實現共識的話，這些共識在全球體系上進行貫徹的話，這絕對不是弱點，這將是G20的一大重心，一大優勢，給全球的金融穩定帶來優勢。 [12:36:52]

[約翰·萊克] 我覺得在委員會當中實現了一個很好的和諧，幾乎可以代表G20當中很多的聲音。G20對于貫徹巴塞爾二、巴塞爾三的人都有很大的挑戰，G20需要給我們制定一個很好的全球改革的基礎，這是一個很穩固的基礎。金融危機可能對一個國家的影響比另外一個國家小一些，可能會影響到改革的措施，但最終都要改革。 [12:37:40]

[奎勵杰] 我也認為G20是一個非常重要的國際組織，來滿足我們共同想要達到的目標，實現全球合作，以及全球經濟市場和金融市場的改革。我認為現在不會看到巨大的變化，但是G20的過程，這個機制會進一步發展下去，能夠給我們出一個宣言，給全球的市場以信心，建立新的會計準則，制定標準。 [12:38:23]

[齊藤?猐我覺得我們不應該徹底的消除自由市場的活力，自由市場一直給全人類提供了活力，提供了經濟發展的動力。歷史上已經證明了，這是非常有效的市場機制，一定能夠帶來繁榮。在G20通過一系列的監管體系，防止套利。 [12:40:04]

[貝納杰] 毫無疑問，G20各經濟體之間的經濟協調是非常重要的，不然的話就會有很大的后果產生。所以，G20的各國領導人努力推動值得我們贊譽和支持。但是快速的讓經濟回升相對來說和解決長期的經濟穩定相比是容易的。有一些基本的原則，必須要推動出去，這些基本原則必須要很清楚給大家介紹出來。比如說稅收的體系，美國推出稅收體系改革的機制和歐洲的一些稅收體制的改革，還是有所不同。他們的政策差別是很大的，這會帶來嚴重的監管方面的套利。所以，如果G20在套利上達成一致是非常重要的。 [12:41:40]

[沈聯濤] 最后感謝幾位演講嘉賓，給我們非常精彩的演講。謝謝大家！ [12:42:00]

[主持人] 感謝發言嘉賓，接下來邀請發言嘉賓和各位代表到浦江樓的長安廳和洛陽廳參加歡迎午宴。歡迎下午1點45分再次回到會議當中。 [12:42:16]

[東方網] 今天上午東方網的直播到此暫告一段落，歡迎各位網友下午繼續關注東方網對2010上海陸家嘴論壇的獨家直播。稍后再見！ [12:43:13]