2010陸家嘴論壇之專題會場五實錄

2010年06月26日 16:39
來源：鳳凰網財經

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由上海市政府和中國一行三會共同主辦的2010陸家嘴金融論壇于6月25-26日在上海舉行，本次論壇的主題為“危機之后的經濟結構調整與金融變革”，鳳凰網進行全程直播。6月26日，2010陸家嘴論壇專題會場五之金融市場開放與藍籌股市場建設，以下為全部實錄：

2010陸家嘴論壇專題會場五之金融市場開放與藍籌股市場建設

中國已經兌現了加入WTO時關于金融市場開放的承諾，但中國的金融開放才剛剛開始。金融市場開放的全部目的是為了促進經濟的持續快速發展，這條原則在金融危機之后如何貫徹落實？吸納全球范圍的優勢上市公司資源，對中國資本市場的健康發展意義深遠。醞釀中的上海證券交易所國際板應如何定位與設計，何時推出？哪些公司應成為國際板的重點吸引對象？國際板的推出將帶來哪些深刻影響和挑戰？QDII、QFII如何進一步推進，以適應國際板的啟動和資本雙向流動的發展？

演講嘉賓：

姚剛中國證券監督管理委員會副主席

李超國家外匯管理局副局長

張育軍上海證券交易所總經理

羅瑞鐸倫敦證券交易所集團首席執行官

蔡洪平瑞士銀行投資銀行亞洲區主席

胡祖六高盛集團顧問董事及大中華區主席

德地立人中信證券股份有限公司董事總經理、中信證券國際董事長

主持：

史美倫香港上海匯豐銀行有限公司副主席 [15:43:33]

[史美倫] 大家下午好，去年三月份國務院公布了一份很重要的政策性的文件，明確的指出上海將于2020年建國際航運中心和國際金融中心，還指出要建立國際板。這是發展上海作為國際金融中心一個重要策略性的布局。 [16:41:20]

[史美倫] 國務院文件出臺以后中國證監會和上海市政府的有關部門都很積極的研究和籌備國際板的建立制定有關的法規。 [16:41:40]

[史美倫] 這個過程也是具有很大的挑戰性。現在這個工作還在進行中。在這個同時社會上對國際板也有很多的討論，也有各種各樣不同的看法和意見，有的人說國際板意義是什么，我們中國市場需要有這樣的國際板嗎？ [16:43:11]

[史美倫] 剛才也跟大家介紹了我們今天有監管者、市場參與者，也有外觀局的人員，也有外國交易所的代表，更有我們的證券商。我雖然是匯豐銀行的人員，可是我今天不是為了匯豐而來，我還是希望用客觀的角度跟大家探討這個非常熱門國際板的事。我們先請姚剛副主席談一下他的看法。 [16:43:48]

[姚剛] 謝謝史美倫主席，非常高興能夠參加2010陸家嘴論壇。 [16:44:23]

[姚剛] 我們這個專場的題目是金融市場與國際板建設。 [16:44:46]

[姚剛] 主辦方選的題目非常好，好就好在國際板這個事很難講，不好講。 [16:46:00]

[姚剛] 但是我知道今天來的各位嘉賓對這個事情是非常關注的，我還是愿意就資本市場的開發和今后的一些工作，包括國際板的文化談一點看法能夠和大家交流。 [16:48:00]

[姚剛] 第一個想講的就是中國資本市場對開放取得明確的成效，也就是說到目前為止，我們資本市場在對外開放方面做的一些工作跟大家做一個匯報，中國的資本市場的對外開放始終是堅持著一條原則，這條原則就是以我為主，循序漸進，競爭合作和互利共盈。 [16:48:37]

[姚剛] 從最早的推出面向境外的B股，到后來的H股，從允許外地證券公司設立在華代表處到設立基金公司，從我們認真履行加入WTO證券業對外開放的承諾，到實施對外市場的開放，中國的資本市場走過了一條漸進式的開放道路。我想給大家介紹一組數字證明漸進式的開放道路。 [16:49:24]

[姚剛] 第一是支持符合條件的境內企業到境外上市。目前有195家境內企業上市，這是H 股。這些H股公司累計籌資了1300億美元，另外有大量的中資控股的企業和民營企業通過間接方式在境外上市。香港已經成為內地企業境外上市首選的市場。第二個方面就是批準設立合資的證券期貨經營機構。根據我們在WTO的承諾，中國證監會批準設立了10家合資證券公司和34家合資基金管理公司。 [16:49:50]

[姚剛] 大家知道我們有60家基金管理公司，合資的基金管理公司已經超過了50%。其中有16家外資持股的比例已經達到了49%。另外根據內地與香港簽訂的補充協議，批準了三家港資參股的內地基金期貨公司。第三個我們超出WTO承諾，主動實施了QDII和QFII的制度。 [16:50:19]

[姚剛] 目前有94家外資機構獲得了QFII資格，總額度是300億美元，已經核準了180億美元，超過了一半。同時有31家境內的基金管理公司和9家證券公司獲得了QDII的資格。目前QD資金產品的凈資有700億人民幣。 [16:50:58]

[姚剛] 第四個是證券交易所境內機構設立對華代表處，目前有8家境外交易所和166家境外機構設立了對華代表處。 [16:51:05]

[姚剛] 第五點是，境內期貨走出去，根據補充協議我們允許在香港設立分支機構，開展國際化經營。目前已經批準了14家證券公司，6家期貨公司在香港設立機構，另外還有28家境內企業獲得以套期保值為目的的境內期貨交易。 [16:51:28]

[姚剛] 第六個方面是積極參與國際監管合作，中國證監會已經與41個國家和地區簽署了45個監管合作諒解備忘錄。同時證監會還于2007年4月簽署了國際證監會組織多邊的備忘錄。目前是國際證監會組織技術委員會成員。近期我們正在開展國際貨幣基金組合的金融穩定評估項目。 [16:52:39]

[姚剛] 近幾年以來中國資本市場發生了轉折性的變化，市場開放的程度和國家化的水平逐步提高。總體來看我們現階段的發展水平是相適應的，對外開放時在提升證券服務水平，增強資本市場資源配置功能和促進經濟發展方面發揮了積極作用。在推進對外開放過程中，我們始終牢牢把握對外開放的主動權，把有效防范金融風險放在首位。統籌國內發展與對外開放兩個大局，最大限度地追求整體利益和長遠利益。 [16:53:55]

[姚剛] 在過去一年多的時間里，我國資本市場成功應對本次國際金融危機的沖擊，經受住了考驗，表明我國資本市場現行的政策是有效的。我演講的第二部分是中國資本市場對外開放面臨的機遇和挑戰。因為時間的關系，后面還有六位發言，我就不說了。為什么呢？因為面臨的機遇和挑戰大家說的特別多，不用我再重復了。 [16:54:35]

[姚剛] 我直接說第三部分。第三部分是想說一說今后中國證監會準備在對外開放方面所做的工作，題目是堅定不移的推動我國資本市場擴大開放，這個立場是非常鮮明的。面對機遇和挑戰，根據我們國家國民經濟發展和資本市場發展的需求，抓住機遇應對挑戰，在堅持以我為主、循序漸進、安全可控的原則下，堅定不移地繼續擴大我國的對外市場的開放，進一步提高對外開放的水平和質量，利用好兩個市場的兩種資源。以開放促發展是我們今后應該長期堅持的基本方針。 [16:55:21]

[姚剛] 今后準備做這幾個方面的工作，一個是要提高資本市場對外開放的水平和質量。加入世界貿易組織以后，中國認真履行了證券業對外開放的所有承諾，同時根據我們國家國民經濟發展的新形勢，又主動實施了合格境內機構投資者制度和合格境外投資者制度的自主性。 [16:57:43]

[姚剛] 這些成果與我國市場對外開放是分不開的。下一步資本市場的對外開放政策，應當適應我國國民經濟融入世界經濟的大趨勢，適應我國國民經濟總量不斷上升的大趨勢。適應我國市場主題“請進來和走出去”的大趨勢，適應我人民幣國際化的大趨勢。著重提高開放的水平，推動我國產業經濟條件，更好的服務于實體經濟的發展。 [16:58:34]

[姚剛] 第二是繼續支持境內的基金期貨公司走出去。我國的證券基金期貨公司到境內設立分支機構的工作，才剛剛開始。國際競爭力不強，我國企業參與國際競爭提供服務的能力還比較弱，中國證監會將繼續支持這些機構實施走出去戰略，支持其在境外設立分支機構，發揮自身特長，開展跨境和境外業務，在競爭中逐步提高自身的國際競爭力。 [16:59:19]

[姚剛] 第三是要繼續支持境內企業到境外上市，十七年以來，境內企業到境外上市，特別是到香港上市的工作，對境內企業的發展做出了非常重大的貢獻。也對香港資本市場的繁榮作出了貢獻。中國證監會將繼續支持符合條件的境內企業到境外上市，或者境內外同時上市。充分利用境內外兩個市場，兩種資源。 [16:59:51]

[姚剛] 中國證監會還將根據這些年來國際國內資本市場發展的新形勢，會同有關部門研究，對國務院關于股份有限公司，境外募集股份及上市的特別規定和章程必備條款等做修訂工作。因為這些規定和條款時間比較長，市場發生了很大變化。比如說到香港上市的公司必須有三、四、五硬性的杠桿，使很多中小企業不能到境外上市，很多采取了規避政策監管的小紅籌的方式，產生了一些問題。希望能夠通過修訂這些相關的政策，能夠規范到海外上市的工作，能夠為中小企業采取直接到海外上市的方式，開辟一個比較好的法律環境。 [17:02:21]

[姚剛] 第四個要推出新的跨境的產品，逐步拓寬跨境投資的渠道。近年來我國外匯儲備始終保持較大規模和較快的增速，需要適當拓寬外匯使用渠道，我相信一會兒李超局長還會就這個問題發表看法。另外隨著人民幣國際化進程的推進，滯留在海外的人民幣余額，會逐年的增加，這些人民幣持有人理財的需求和人民幣合理的回流，也是我們需要認真研究的新課題。過去資本市場通過QDII制度，在解決境內居民使用外匯方面進行了一些有義的嘗試，但是這些品種還是比較單一，QD制度以外的渠道還要開拓。這是我們跟國家外管局研究在香港發行人民幣股票的可行性，研究在QFII框架下在境外上市A股指數ETF產品。 [17:03:46]

[姚剛] 最后想談談大家關心的俗稱國際板的工作，我們一般都不叫國際板，我們叫境外企業到內地發行人民幣股票的工作，因為境外企業是指在境外注冊的企業。實際上也包括像中國移動這種大的紅籌股的公司。剛才史美倫主席也提到了，這個工作市場很關心，但不是一個新的事情，2008年6月份第四次中美戰略經濟對話，達成了允許符合條件的境外公司通過發行股票在中國證券交易所上市。 [17:04:34]

[姚剛] 2009年5月份，第二次中英財政經濟對話也達成了類似的成果，2009年4月份國務院發布關于推進上海加快發展現代服務業和先進制造業、建設國際金融中心和國際航運中心的意見，這是國務院的文件。這個文件明確提出在上海國際金融中心建設的主要任務和措施，包括穩步推進境外企業在境內發行人民幣債券。適時啟動符合條件的企業發行人民幣股票。這個是很嚴謹的。外界就叫國際板。我們也注意到對這個事情的看法，專家學者輿論的看法也并不完全一致。 [17:05:44]

[姚剛] 就是說為什么要搞國際板，提出了很多問題。實際上我們是在落實國務院有關精神。開展境外企業在境內發行人民幣股票和債券的試點工作，實際上是資本市場發展的內在需要。這個是對優化上市公司結構，豐富證券品種，提高市場廣度和深度有著重要的作用。 [17:06:43]

[姚剛] 也有利于上海加快建設國際金融中心，有利于境內居民優化財富管理和資產配置。分享跨國公司在全球經濟持續增長進程中的成果。也有利于我國拓寬外匯使用的途徑。經過20年的發展我國資本市場法律法規體系和監管體系逐步健全。市場基礎性制度建設取得了長足的進展。市場的功能日益完善，市場規模繼續擴大，投資者結構不斷優化，投資者風險意識和價值投資理念逐步得到增強，這些也逐步被開展，為試點工作奠定堅實基礎。 [17:07:14]

[姚剛] 但是很多很多同志問為什么老推不出來呢？這個我想做一點解釋工作，就是允許符合條件的境外企業在境內發行人民幣股票和債券，這是一項全新的工作。我們現有的法律法規對這項工作是沒有覆蓋。這項工作我們經過很慎重的研究，發現涉及很多重大的法律問題。 [17:08:21]

[姚剛] 比如說這些公司都是在境外注冊的公司，不受中華人民共和國公司法的約束，或者不受這個法律的調整范圍。中華人民共和國要有監事會，國外很多公司沒有監事會，特別是美國的公司沒有監事會。要完全按中華人民共和國公司法要求，恐怕有一些重大的法律障礙。 [17:08:38]

[姚剛] 另外比如說會計和審計的問題，在中國上市，最重要是招股說明書，招股說明書里面最重要的部分是會計報表，這個是用中國的會計準則制作，還是國際會計準則制作，還是美國的會計準則制作，然后不同的會計形成的差異用什么辦法來表示？向投資者明示？比方說很多國外公司成立了百年了，你把一百年的歷史追溯過來，是不是有可行性？ [17:10:03]

[姚剛] 再比如說投資者保護，說買了一支境外公司的股票，這個境外公司由于什么問題，欺詐、破產等等一些極端的情況，中國的投資者受到損失的時候，投資者怎么辦？是到中國起訴還是到美國？法律的制度安排怎么辦？這不是中國證監會哪個行政部門說了就算的。 [17:10:09]

[姚剛] 還有很多細致的工作，需要我們去做。 [17:12:40]

[姚剛] 中國證監會正在會同有關部門對上述這些問題，還不止這些問題，我們正在進行深入的研究，探索這項工作的所有的制度安排，這個安排有法律層面的，有中國證監會監管層面的，一會兒還會講一系列的安排，是一整套的法律法規規章，監管制度的安排，我們正在擬定有關管理辦法和配套的規則。 [17:13:11]

[姚剛] 現在能跟大家報告的就是這項工作，制定這些規則、體系，已經取得了很大的進展。但是仍然有很多問題，包括根本繞不過去的問題，需要我們加以解決。因此，非常抱歉，今天我做這個發言，不能給大家帶來任何的新聞，沒有新聞。只能報告進度，所以這種情況下我很難跟大家說我們正式推出國際板的具體時間表是什么。 [17:13:29]

[姚剛] 今天中午吃飯，有外國朋友說你說今年第四季度？明年上半年還是下半年？我很難回答。但是工作的進展應該說取得了很大的進展，僅此向大家報告。謝謝大家！ [17:14:05]

[史美倫] 謝謝姚剛副主席，市場的開放和國際板的建設，剛才已經做了非常全面的介紹。我想這些也是跟市場開放有關，跟國際板有關，我們貨幣的問題，開發的時候或者是國際板設立的時候是用人民幣交易這一方面的問題。下面給我們介紹的是外管局李超。 [17:14:59]

[李超] 謝謝史美倫主席，我先回答史美倫主席剛才提的非常敏感的問題之前，我先本位主義一下，我本位主義也是跟今天的專題密切相關的。我借這個機會跟大家介紹一下我們國家資本項目可兌換的問題和狀況。這也跟我們金融市場的開放密切相關的。 [17:15:32]

[李超] 按照國際貨幣基金組織的分類分為七大類40項，對每項有沒有管制的措施，或者其他方面的設施，確定你某一項是可兌換還是不可兌換。就是兩個選擇，一個可兌換，一個不可兌換。所以按照這個標準是比較嚴格。按照這個標準衡量，應該說從全球的各個國家總體狀況來講，真正能夠達到百分之百可兌換的國家極少。相對來說一些發達國家，特別是市場比較發達的國家可兌換的程度高一些，發展中國家可兌換的程度比較低一些。同時可兌換程度非常高，也存在一些資本管制的措施。比如一些安全審查方面的措施。 [17:16:41]

[李超] 具體到我們國家大體按照這個MF分類七大類40項，對我們國家自己做了一種初步的評估。我們這個評估沒有按照“是”或者“否”簡單的兩項分。我們是四種程度，一種是可兌換，一種是基本可兌換，一種是部分可兌換，還有是不可兌換。當然這個分類大家也可以探討，也不是非常科學，也不是非常量化。 [17:17:22]

[李超] 我們認為這么分類對我們國家的實際情況來講更加符合一些。根據這個情況評估下來，我們國家40項是這種情況，可兌換是五項。基本可兌換是8項，部分可兌換17項，不可兌換是10項，大體是這樣的狀況。從業務的分布來講，我們國家基本上呈現直接投資這方面的業務，可兌換的程度比較高。在信貸一類業務兌換的程度居中，另外在證券類的可兌換程度相對偏低一些，從業務的分布上講是這樣。 [17:18:02]

[李超] 我們國家在可兌換發展的這些時間上來看，也呈現這么幾個特點。 [17:18:40]

[李超] 一個就是需求推動，包括我們前些年外匯比較短缺的情況下，引進外資，為了推動，開放的力度大一些，時間抓的比較緊一些，這些年根據我們走出去的需求，支持企業境外的投資放寬擔保等等這些開放的力度大一些。 [17:20:01]

[李超] 還有一個特點就是說，我們國家可兌換的程度還存在著過去遺留下來比如說寬進嚴出等等的特點。到目前為止也沒有完全消除。 [17:20:24]

[李超] 第三個特點就是說我們的這種法律法規所限定的可兌換的程度，狀況，與實際存在可兌換的程度狀況之間有差異。有些業務規定的嚴一些，甚至說不可兌換，但實際上在現實中有些是存在的。 [17:20:51]

[李超] 比如說我們國家的居民、個人對境外購買房地產，證券投資，我們現在按照法律法規是沒有這個渠道的。但實際上我們也知道我們在民間通過其他的渠道方式也有從事這些業務的。還有一些業務正好是反過來的。 [17:21:19]

[李超] 所以我說第三個特點，法律法規定的層面和實際現實存在的狀況之間有差異。 [17:21:51]

[李超] 從我剛才介紹的情況大家也可以看到，過去我們總認為中國的資本項目可兌換的程度非常低，管制的非常嚴，實際上從各個國家的情況比較起來看，我們國家可兌換的程度還不算非常差。當然還有許多工作需要做。另外，這次論壇大前提就是危機，一說到危機，大家都可以理解，也可以發現是比較普遍的現象。 [17:22:44]

[李超] 就是說危機是不是資本項目可兌換，或者說資本項目開放引起的出現了一些爭論。從我個人理解我們一方面要研究資本項目可兌換，資本項目開放引對危機這種影響，同時我們也要通過這些表象，研究的更深一些，比如說這些發生危機的國家是不是宏觀政策方面有一些失誤，監管水平是不是到了一定的程度。另外，稍微微觀點的，他外在的結構是不是存在等等。 [17:23:54]

[李超] 從我個人的理解來講，不能簡單的把這種危機的發生都認為資本項目開放，資本項目可兌換是危機的罪魁禍首，當然這是我個人的觀點。回到今天的主題就是國際板。對這件事情，從我們外匯管理的角度我們是堅決支持的，同時我們在一定的層面，如果國際板推出可能會涉及到的一系列的外匯管理方面的問題，我們也做了一些研究。包括我們跟相關的監管部門也做過一定層面的溝通。 [17:24:41]

[李超] 這里包括比如前期費用，能不能兌換，發行了以后人民幣和外幣之間的兌換問題，留下來怎么做的問題，我們還是做了一些初步的研究。從我們現在研究的情況來看，應該說從外匯管理方面不存在什么大的制度障礙。所以，從我們的角度是希望國際板能夠順利的推出，而且我們認為國際板的推出，無論是對我們國家資本市場下一步的發展，進一步的開放，還是對上海國際金融中心的建設等等都是非常有利的。以上的意見若有不對的地方希望各位批評。謝謝！ [17:26:35]

[史美倫] 謝謝李超副局長，我想你后面講的是張育軍總裁要聽的那個。就是我們國際板希望可以順利的推出，現在我們請張總說一下上海交易所這方面的看法。 [17:26:47]

[張育軍] 各位下午好，非常高興有這個機會在這里就金融市場的開放和國際板市場的建設，跟大家交換一下意見。比較有幸的是剛才姚剛副主席關于國際板已經說了很多話，我希望凡是想了解國際板的會議嘉賓，都會認真領會姚剛副主席的講話內容。剛才也很感謝李超局長對我們國際板建設的積極支持。借這個機會我想先就這個主題談一點個人看法，然后再就交易所的工作跟大家介紹一些情況。 [17:27:44]

[張育軍] 今天我們的主題叫做金融市場對外開放與國際板建設。我想有這么幾個意思在這里跟大家交流一下，說一點個人想法。首先我個人覺得建立開放性的金融市場體系是我們國家資本市場發展以及上海國際金融中心建設的重要步驟。或者叫做關鍵環節。就是說開放是中國經濟、中國金融、中國的市場發展到今天的必然產物。 [17:28:32]

[張育軍] 大家知道，中國經濟體已經是世界上第三大經濟體，中國可以算做一個經濟大國，要從經濟大國走向經濟強國，必然要有一個強健的、健康的金融體系。在這個健康的金融體系當中我們換一個說法就是一個健康的強健的金融市場體系。應該講過去三十年我們取得了重要的進展。 [17:29:00]

[張育軍] 剛才姚剛主席從資本市場的角度，第一個問題講了很多方面，我覺得講的特別好。為什么我們一定要建立一個開放式的金融市場體系，來推動中國經濟結構，中國金融體系的進一步轉型。對這樣一個問題，特別是剛才李超局長提到的國際金融中心建設，國務院去年提出上海要 “建立兩個中心”，特別是國際金融中心當中很大程度對中國金融業的發展特別是上海國際金融中心建設，進行了很好的規劃。在這個文件當中講到了四個基本要點。 [17:30:13]

[張育軍] 第一個就講到要加強金融市場體系建設，這是國務院文件當中提出來的。第二個是加強金融機構體系建設，就是講市場主體。比如像交行、浦發這樣的金融機構體系，銀行、證券保險，基金公司這樣的機構體系。第三個國務院文件當中講到了大力推進各項業務創新，講到了產品。在產品當中剛才姚剛主席引用了一段產品，包括境外企業發展股票，發行外國證券，包括跨境基金產品的內容。第四個講到了上海國際金融中心建設的人才與法制環境。 [17:31:47]

[張育軍] 在這些內容當中，金融市場體系是上海國際金融中心建設的一個重中之重。目前上海已經基本具備了金融要素市場的主要內容，涉及到的商品包括黃金、證券、期貨、人民幣等各個產品。通過過去三十年的努力，中國的金融市場已經具有了比較大的規模。今天上午三會的領導已經對這方面進行了闡述，。應該說從中國經濟、中國金融、中國市場各方面看，中國金融到了一個需要進一步加快推動市場體系開放的重要階段。這是我個人的第一個看法。 [17:33:10]

[張育軍] 為什么我們今天要研究金融市場的開發，因為這個問題在不斷的更進一步的提上我們的議事日程。我的第二個基本觀點是，在推建立開放性的市場體系方面，交易產品的開放是至關重要的。剛才姚剛副主席全面檢討了我們國家金融市場開放的進程當中的各個劃界，包括到上市資源的開放，對投資人的開放，對中介機構的開放，對我們對外開放政策的制定，我們為對外開放建立的特殊管道。這是非常重要的，剛才李超局部介紹了資本管制到開放的最新情況。 [17:33:45]

[張育軍] 我個人覺得在上海要建立國際金融中心這樣一個歷史進程當中，我們需要對交易產品的開放給予一個足夠的重視，這也是我理解為什么在國務院文件當中，非常具體的提到境外企業要發行股票，積極探索境外企業發行證券，推動基金市場等等的內容。這是我個人的第二看法。 [17:34:29]

[張育軍] 第三個我想簡要介紹一下交易所，具體的說上海證券交易所。我們在試圖建立開放性的市場體系，或者說更加開放交易所方面我們的一些基本想法跟大家做一個報告。剛才姚剛主席涉及到的中國資本市場開放的重要方面，都涉及到交易所已經開放的內容。比如說我們開放了會員，開放了投資人，開放了上市資源。剛才姚剛副主席講到的中國上市資源，香港已經成為中國企業的首選之地。其實去香港上市的相當一部分企業，或者說主要的企業之一，實際上是交易所已經上市多年的上市公司。 [17:36:23]

[張育軍] 在各個交易所之間起了非常好的互動作用。今年1月份我去香港的時候，當時出席亞洲金融論壇的時候我講到一個觀點，我說上交所的存在與發展，強烈的推動了港交所的存在與發展。 [17:36:38]

[張育軍] 比如說去年香港市場三大集資企業，在上交所上市都是具有十年歷史的企業。所以我們上市資源也是開放的，上海交易所的基本目標就其戰略來講，我們是希望把上交所能夠打造成為一家同中國國家經濟實力，與中國人民幣的國際地位向襯的一家證券交易所，所以我們有一個通俗的提法叫做建設藍籌股市場，服務國家經濟發展。所以上交所的夢想我們概括起來簡單說叫藍色夢想，就是建立藍籌股市場的目標。這些年經過很多年的努力也取得了很多進展。 [17:37:36]

[張育軍] 這些年上交所在全球交易所當中還是處在一個非常重要的地位。未來十年，特別是上海建立國際金融中心這樣的歷程中，上交所最重要的使命和任務是我們要進一步深化市場化的改革，推進上交所自身的國際化進程，以適應中國金融市場的對外開放。這是我們一個基本的想法，我們主要服務中國經濟發展，服務中國投資人，服務于中國資本市場各行業的基礎上，我們要加大對外開放的力度和步伐。這是我們的指導思想。 [17:38:36]

[張育軍] 為了做好這項工作，上交所現在大體上在研究和推動四件事情。第一個我們還是要進一步夯實基礎，加強基礎設施和基礎制度的建設，這是我們上交所對外開放的一個基礎，是非常重要的。這里面包括幾個內容，首先是在交易所組織市場方面，我們希望建立一流的以技術支撐的交易系統，以高效可持續長期發展的先進的交易方式來推動建立一個良好的技術體系，支撐這個市場的發展。 [17:39:38]

[張育軍] 去年在中國證監會的直接領導下，通過社會各界的支持，特別是全行業的支持，上交所歷經八年的技術系統我們成功上線。這個事情來之不易，我曾經在香港講了45分鐘，盡管記者不太感興趣，我就是一直講下去。技術進步對交易所發展的重要意義。技術進步不光是關系到市場組織，實際上更關系資產的長期定價。所以在這個基礎設施，我們做了很多。 [17:40:34]

[張育軍] 第二項是，我們持續不斷的強化市場監管。其中兩項基本內容，一項是持續不斷的強化公司治理，改進信息披露，第二是持續不斷的加強二級市場監管，打擊各種市場的違法行為。比如說操縱市場，誤導市場，欺詐市場等等這些行為。監管水平的提高，技術水平的提高是上交所過去這些年進步的一個最重要的表現。我覺得這是一個很重要的內容，第四個基礎我們是在不斷的改進我們的業務體系、業務流程、業務架構，使上交所更好的具有創新能力，業務拓展能力，我們在技術方面也做了很多工作，我就不展開講了。 [17:41:37]

[張育軍] 第四個，對我們交易所來說，是進一步加強交易所的人才建設，大力的引進培養更多的優秀人才。在國際金融中心建設當中人才是第一位的，沒有人才很難建設。今天上午央行的易剛副行長也發表了建設人才的重要性。所以我們也是進一步的動員國內外的金融人才能夠投入到上交所發展當中去。使得上交所能夠在制度體系、組織體系、產品創新體系、技術體系、人才體系方面有一個更強健的更可持續發展的基礎。這是我們努力的方向。 [17:42:27]

[張育軍] 第二塊，就是今天第二個主題，講到的交易所在股票市場方面，我們在大力的推動股票市場的發展。我們試圖在打造一個具有國際影響力、在國內具有主導地位的藍籌股市場。其中重要步驟之一，就是上交所在中國證監會的領導下，早已開始的吸引境外企業到境內來上市，我們俗稱國際板建設。剛才姚剛主席分析了這方面情況，講到了重要性，講到了當前的最新進展，講到了最新面對的問題，講到了今后努力的方向。我覺得這個對我們交易所是具有非常重要的指導意義。所以股票市場方面，我們下一步開放的重要方向就是要吸引符合條件的境外企業，來上海交易所發行人民幣股票，發行上市。 [17:43:25]

[張育軍] 第三項講到的我們在推進市場開放方面做的努力，就是加快債券市場的發展。中國債券市場是一個短版，交易所當中，上交所債券市場有了一定基礎。曾經也有過輝煌的歷史，但是也有過深刻而重要的教訓。我們在加快發展債券市場方面有一套想法。包括整合我們自身的債券交易平臺。包括吸引商業銀行進入債券市場。包括加快公司債券的發行，包括改善交易機制等等重要內容。 [17:44:16]

[張育軍] 在這個市場的開放方面，我們首先是希望面向境內的投資人，境內的公司，開放債券發行。同時我們也在積極研究境外的機構，特別是上市企業，來交易所發行人民幣為基礎的債券，這塊國務院文件當中也提到了，債券市場方面，我們也在積極探索研究開放的可行性，開放的節奏、步驟、方式等等這樣的內容。 [17:44:53]

[張育軍] 第四個我們大力推以動的就是說為資產管理市場服務，推動基金的指數化進程方面我們做了很多工作，這是我們近期業務創新的方向。說內容，大家關心的是我們在推進更多的ETF產品。到目前為止上交所從04年推出交易所交易基金以來，我們已經有七只指數產品掛牌，在亞太區域上交所的ETF產品還是有點分量的。其中交易最活躍的ETF產品上交所至少占兩只，而且最大和第三個都是上交所的，這塊還是有一些進展。我們下一步準備推出跨市場包括跨境的ETF產品。使中國投資人能夠在中國境內投資外國的產品，是上交所所追求的目標和方向。 [17:46:00]

[張育軍] 涉及到的還有很多內容，包括對投資人的開放，對機構投資人的開放等等內容。我們希望通過上交所不斷的深化市場化的改革，加快自身的國際化進程，來為中國金融市場，特別是資本市場的開放貢獻自己的一份力量。謝謝，我就先報告這些。 [17:46:26]

[史美倫] 謝謝張育軍總裁。剛才會組人員告訴我們，我們六點必須結束，所以我們現在抓緊時間。下面我們請羅瑞鐸，我的問題就是如何看待上海證交所欲建立國際板，使中國的市場更加開放，上海有自己的國際板，它和倫敦的競爭怎么看？ [17:47:14]

[羅瑞鐸] 謝謝，史美倫女士我很高興到這里，我是第一次來參加陸家嘴論壇。我還有六分鐘吧？ [17:47:45]

[羅瑞鐸] 首先我回答這個問題，我們先看一下國際的形勢，再看一下倫敦證交所的經驗。我們證交所存在的目的就是促進實體經濟，然后給公司和個人提供先進和流動性，然后來創造工作。就是說讓資本有一個很好的地方。最后我講一下國際板。 [17:48:07]

[羅瑞鐸] 首先談一下國際的監管框架，當然這是非常重要的，我之前有聽到演講嘉賓提到了如果將資本市場開放的話存在的機遇和風險。顯然中國現在已經是一個大國，但是可能并沒有對這些風險完全做好準備，也有可能是來到這里交易的公司或者說其他的地方這個泡沫破裂，但是這種風險或者說宏觀經濟的風險，或者說信貸周期的不平衡，或者說債權之間的問題，可能中國還沒有完全準備好。另外我們倫交所也是有這方面的經驗。可能在未來這種開放是一個必然的趨勢。 [17:49:30]

[羅瑞鐸] 大家可以看到中國的經濟規模，目前中國和整個世界的聯系是非常的大。可以說這是超過了任何一個國家可以自己解決，如果有問題的話可以說任何一個國家都不可能單槍匹馬的解決這些問題，大家可以看到08、09我們都取得了很多教訓。其實在60年代、94年、98年、02年我們可以看到資本主義的經濟體，可以很快打造財富。 [17:50:15]

[羅瑞鐸] 但是它整個的周期也是非常明顯，現在要跟國際市場，大家彼此都是互相連接的。如果說出現問題的話，不是說一個國家可以解決這些問題。所以我覺得全球金融監管的體系是一個非常緩慢的過程，因為每個國家都是會自己想好自己應該做什么。我們可以看到歐洲現在是這樣做，美國也是這樣。對于一個國家來說他們總是希望看看哪里出現問題，然后做出一些制度，想保護自己這個國家。但是這樣做現在已經不夠了。 [17:50:43]

[羅瑞鐸] 一旦國際的金融市場出現問題，他們自己是沒有那么多資金可以解決這個問題。因為目前來說，比如說國內的存款和國際的風險當中不可能單槍匹馬的解決。當中可能有各種各樣的監管，如果能到中國上市有各種各樣財務上的規則還有法律上的問題。的確這個也反映出你在國際中的連接，可以通過你自己進行各種各樣的監管，能夠變的更加透明。這點我們也需要國際社會之間彼此進行一個很好的合作。我們彼此之間也應該更好的合作。 [17:51:42]

[羅瑞鐸] 談到這種交流合作，的確是有一些金融中心有聯系，但是在過去或者說現在都不超過5個這樣的金融中心。現在上海其實是完全可以成為這五個金融中心中的一個。通過彼此之間的合作，比如說募資，還有二級市場的交易，另外還有國際板，它其實可以作為一個很好主板的市場，還有二級市場的能力。今天的機構需要什么呢？無論是政府、央行還是養老金，還是傳統的投資者，還是對沖基金。他們都是希望24小時都可以很好的控制它投資的風險。在這樣的情況下，也就是我們必須有一個全球金融監管的框架，我們其實已經慢慢看到了有這樣的一種趨勢。就是有一些比較小的交易所的集團。其實已經允許國際的投資者能夠規避風險。他們能夠通過一些核心的風險機制，會是ETF或者是債券或者是股票。 [17:52:29]

[羅瑞鐸] 是一種標準化風險的載體。這樣國際的投資者他們就會愿意來進行投資，一方面當然是交易，另一方面還是清算。這里中國監管部門還有上海必須要做出決定，是不是說上證所已經做好了準備，或者希望能夠積極的參與進來。成為這非常小的交易所集團當中的一個，這樣彼此之間就要相互的聯系起來。真正全球非常大的投資者，他們可能會希望中國的指數，不管白天還是黑夜都可以進行中國的指數交易或者其他國家的指數交易。這是我要講的第二點。 [17:53:14]

[羅瑞鐸] 現在我想講一下倫交所。我們在框架下發揮什么作用，我們知道我們倫交所大概是占到歐洲交易量的50%大概有3300個上市公司，另外我們還有M的市場，大概是60%是國際公司，另外有10%是中國的公司。可以說我們也是泛歐最大政府證券的交易所。另外我我們也是最大的散戶債券市場。另外我們還有各種各樣的衍生品，還有固定收益的衍生品。那么我們英國其實只有六千萬的人口，其實經濟體不是那么大，但是為什么我們倫交所可以由這么大的資產。 [17:53:47]

[羅瑞鐸] 大概是我們價值整個是達到5.8萬億的歐元。我們另外還有非常好的結算，大家是三百萬億的結算數字，可以說這個相當于所有國家加起來的一個數字。所以大家可以看到我們整個資產的量是非常大。為什么我們倫交所取得這樣的地位是說巴黎或者其他的交易所，因為倫敦是第一個歐洲的、通過國際的架構能夠和世界進行聯系的城市。英國曾經是19世紀最強大的國家，之前是靠軍事，然后是靠貿易然后是承銷，還有其他金融上面的能力。 [17:54:22]

[羅瑞鐸] 可能我們目前是全球最開放的一個交易中心，我們大概有 360家的國際金融機構都在我們這里。當然有那么復雜的金融系統肯定有很大的風險，另外還有監管的風險，的確是這樣。但是，其實如果說不對外開放的話，只專注于自己這塊，可能風險也是很大的，在做作出一個個人的預測之前，再跟大家分享一下。如果說你要有一個非常有深度的金融市場必須要做到三點，首先要有法制還有監管。 [17:55:15]

[羅瑞鐸] 對于投資者來說，他們必須要感到法律是公平的，法律面前人人平等，不管是國內公司還是國際公司都是如此。第二點上交所中我的同事說到基礎設施的質量還有技術連接性。比如說你所有的結算、交易，另外你的成本也要非常有競爭力。這個也可以通過你做大量交易可以下降成本。第三點就是行為，其實如果你市場能夠做到真正的開放，也歡迎所有的人才都能夠來到這里，其實這點在中國也可以看的到。不單單是香港，上海也是如此。我這里是一個外國人，給自己出個難題吧，其實我想說，我真的是非常希望倫交所也能夠在這邊上市。我希望在2011年在上海上市，非常感謝。 [17:55:58]

[史美倫] 非常感謝。我們境外企業到境內上市是不缺乏申請者的，接下來三位都是證券商市場的參與者，而且都是在內地和境外都有很豐富的經驗，我想因為我們時間的關系，我就抓緊的問一個問題。第一個問題問蔡總，很多人講內地市場的開放會對香港市場帶來一些沖擊，國際板大家也有不同的看法，從你的角度看來，從市場參與者的角度看來，兩個市場都有參與，你的看法是怎樣呢？ [17:56:42]

[蔡洪平] 謝謝史主席，在回答你的問題之前我談兩點小感受。第一我聽了姚主席和李超局長的講話非常鼓舞人心。很多次的經驗告訴我們，越是豪言壯語的越是很長時間，越是很謹慎的。比如說科學發展觀，李超局長講的也非常開放，非常鼓舞人我在話里聽到了不是樓梯響，現在真的有腳步下來了。第二個我看到張總的頭發還是黑的，除了年輕以外還有三個特點，第一個他有耐心，第二個很多工作在做，很多東西不是急于求成的，要合規。我希望看到在張總頭發沒白的時候，明年陸家嘴論壇已經“有腳步下來了。第 [17:59:15]

[蔡洪平] 回答史主席的問題，我感覺在這樣的國家經濟體，作為全球第三大經濟體，沒有一個開放式的資本市場是不可想象的。這樣說可能張總睡不著覺，真的是越快越好。再過多數年以后，回顧今天的爭論，比如說跟香港市場競爭的問題，我認為我們客觀的說是沒有什么任何大的競爭。我認為目前在上海上市的公司，一些準備上市的大公司，他們本身也沒有計劃到香港上市的，也就是說他并沒有分流在香港上市的資源。我想這是一個基本的判斷，不會有競爭，反而是互相促進。 [17:59:52]

[蔡洪平] 比如剛才倫敦交易所的先生也說了，也就是6個小時的時間，實際上也不會構成競爭。我覺得兩個市場會互相的推進，使得香港市場正好形成了互相促進的局面，這是我的回答，謝謝。 [18:00:58]

[史美倫] 謝謝。胡總，大家對國際板的市場開放，內地的監管者也做了很多的工作，今天主題另外一個部分就是國際板的建設。從你的眼光看來，國際板的意義是什么？對于咱們國家市場的意義是什么？有沒有這個需要呢？當然，很多人感覺是必走的一步，你是這方面的專家，可以跟大家分享一下你的意見嗎？ [18:02:00]

[胡祖六] 謝謝史主席，國際板的討論，我們是在整個中國經濟全球化，中國30多年改革開放大的格局下，特別是我們這個金融市場或者金融體系進一步深化改革，進一步開放，在這種格局下討論國際板。如果單純是國際板意義是比較狹小。但這種大的格局和事業下，國際板推出，不止對我們上海作為國際金融中心的發展和建設，對整個中國金融體系的進一步改革深化和開放都是非常有意義的。 [18:02:46]

[胡祖六] 我們上海有一個很好的宏偉的愿景，到2020年變成國際金融中心，最重要的觀念是國際。現在上海已經是金融中心，是中國很重要的金融中心，但是我們的目標不是限于此，我想金融中心有兩個關健詞。第一個就是我們這個市場的準入，我們市場是開放的，全球的機構投資者可以來我們市場開展業務，進行投資，我們市場所供應的產品，無論是股票還是債券。 [18:03:10]

[胡祖六] 第二個含義，中國的企業向我們中金證券、中信證券等等開展業務。還有資本的流動，一個國際的市場中心，就是海外機構投資者購買我們的產品可以自由的進入，同樣我們中國的投資者無論是機構還是個人可以到海外投資。剛才李超局長已經說了要逐步得到位，現在我們也是越來越開放。 [18:04:43]

[胡祖六] 所以這兩個條件到位之后，上海才能真正成為國際的金融中心，有這兩個條件之后，我們還問為什么要有國際板。我們人民幣可自由兌換，外國投資者想買中國的產品都是沒什么限制，那時候已經不是QFII了，基本上都是合格的，基本上中國的公民都可以自由的到海外購買國際證券，在這種情況下，中國的國民如果喜歡匯豐，喜歡倫交所，可以直接去買股票，不一定在上海。 [18:05:07]

[胡祖六] 但是，這種情況下，如果倫交所或者匯豐到上海上市是有好處的，因為他們在中國境內上市是按照中國的法律法規，按照我們上交所的條例、規則，包括年報、信息披露都要符合我們的實際情況。對我們國內投資者來說很便利。這是很大的好處，就是能夠為中國的投資者，提供更多的選擇，更便利的購買這些股票。 [18:05:28]

[胡祖六] 第二點，我們開放國際板肯定是找一些比較有特色的，比較有代表性的全球各個地區或者各個產業一些領頭羊。肯定不是說一開放所有一窩蜂引進來，肯定是彌補豐富我們的市場，做一個延伸。這一點我想引進一些全球優秀的金融企業來上海上市，肯定對我們的投資者，基金經理也好，或者是散戶也好都是一種更好的選擇。 [18:05:45]

[胡祖六] 大家問，如果看全球國際金融中心，香港還有紐交所，他們這個國際金融中心確實是任何一個好企業都符合他們的，像中國人壽到紐約上市。香港也是這樣，相比東京也是一個國際金融中心，但是國際化程度跟倫敦跟紐約或者香港相比就差很多。我相信上海更大的目標是更想像紐約、倫敦這樣，所以外國企業上市對于提高我們這個東西也是有好處的。最后一點還是有很大好處，中國軟實力的體現。為什么呢？人家為什么到上海上市，一定是對我們中國的法律制度，我們監管體系的認可信息，對我們上交所基礎設施、IT交易平臺的認可。對中國整個投資的環境，公司治理的透明度認可。這是對中國軟實力的表現。 [18:06:36]

[胡祖六] 我談這么多好處，剛才姚剛主席一開始說還有一些認識不夠統一。認為我們中國還有這么多企業想上市，可以境外企業到中國發A股，表面上看這個擔心不無道理，確實我們有很多企業，都想上市。而且排的時間很長，不是那么很容易上市。但是我個人的看法是，中國作為一個宏觀的角度來看，我們是不缺資金的，如果有一些好企業外國到中國上市，并不代表我們本國的企業就上不了市，這個需求是很大的。 [18:06:57]

[胡祖六] 第二，我們說開放是雙向的，我們有很多企業也可以去香港上市，甚至紐約、倫敦，我想中國政府也會很支持的。我們并沒有限制本國企業到外國上市。這個還要動態看，不應該靜態看這個靈活的游戲。所以我不擔心中國沒有資金的來源，我想這個風險應該不會存在。最后一點境外企業上市，經過一兩年的準備上交所都做了很多工作，我覺得大的宏觀的環境，這個時間從市場來看已經非常成熟了，所以我也希望找一個成熟的位置推出。 [18:07:27]

[史美倫] 謝謝，您剛才說到的現在外面得大環境，我們今天早上大會里面也講到因為金融危機給上海、中國業也帶來了很多機遇，有很多啟示，在外面市場還是充滿了有一些不確定性的時候，我們在這里發展我們國家的市場，對我們開放再走一步是有重大意義的。最后一位是德地立人總裁。請你講一下對市場開放和國際板的看法？ [18:08:35]

[德地立人] 因為時間關系我只講一個，剛才姚剛主席講了一個挑戰的問題，我就不講了。但實際上姚剛主席講話里面講了中國政府需要做很多事情，這實際上是一個挑戰。從我們證券商的角度來看，還是不打通的挑戰，就是人民幣不能自由兌換。不兌換的話應該會出現類似A股和H股這樣，兩地一個股票不同價格的情況。 [18:08:54]

[德地立人] 這樣的情況一出來以后，會出現一個情況。也就是說國內的券商一定要對外資的藍籌股要做好很好的研究準備工作，而且定期或不定期的對他們做一些很好的了解。而且及時的了解上市公司新的一些變化。然后向投資人做一些說明，不然這個股票有可能表現得不如他們的市場好。如果這樣的話，很多證券公司不愿意來上海上市了。這樣實際上很多券商要不斷做這方面工作的負擔，但某種意義上講，對我們還是不錯的。 [18:09:23]

[德地立人] 原來我在80年代后期，在美國為日本的大會證券介紹過大概三四家像福特、克萊斯勒這樣的工作。當時 1991年的時候，最多的時候有131家海外的公司在東京交易所上市，但現在很少。主要的原因很簡單，隨著日本經濟倒退的過程當中，日本投資者不買外國的股票，很快這些股票回流到了他自己的母國市場。 [18:09:47]

[德地立人] 在東京交易所的交易量就減少了。從這個角度上說，不打通是很好的。為什么？這個股票不能流會自己的國家去，必須在上海，這個壓力就在我們身上了。但這個工作如果做好的話，我覺得也是非常好的，也對促使我們國內的券商，一定要國際化。能用外語看明白，也能看明白海外一些方方面面的法律法規，其他方面的問題。而且也需要有這方面的人才。 [18:09:54]

[德地立人] 今天作為我壓鎮我還是要說一下，不管什么時候能夠推出，這是遲早的事情。今天姚剛主席給了我們非常好的方向。應該說國內的投資人需要國際板，海外的上市公司需要國際板，中國的經濟發展轉型提升需要國際板，所以我最后還忽悠一下，希望能夠早日看到國際板各方面的規則早日出臺。謝謝。 [18:10:11]

哪一個單位，而且問題是最簡單。 [18:10:21]

[嘉賓提問] 我是上海證券報的記者，鑒于很長時間沒有正式向您提過問題了，請求您回答兩個問題。 [18:10:46]

[史美倫] 只能問一個問題。 [18:11:01]

[嘉賓提問] 好吧，可能國際板您說的比較多，前面市場對于小QFII的問題有一些報道和問，您能不能講一下所謂的小 QFII現在國際部研究的結果怎么樣？是不是打算要推。因為我們了解到這事不是空穴來風，研究了有一年了。當然這個問題李超局長您也可以。 [18:11:20]

[姚剛] 你說的小QFII是人民幣的事嗎？ [18:11:34]

[姚剛] 就是境外的企業和個人可以通過在港注冊的中資券商的機構投資A股。 [18:11:43]

[姚剛] 這個就是我剛才講話里說的，是我們跟李超一起研究的，就是在香港發行人民幣的基金可以投資A股，這指的是人民幣。這項工作研究推進的已經比較深入了。 [18:12:27]

[史美倫] 最后一個問題。 [18:12:41]

[嘉賓提問] 問李超局長一個問題，現在有很多機構，這些機構能否批準一個特殊的QFII，在海外發行基金然后投回到A股？什么時候能夠有所進展？ [18:13:18]

[李超] 你是特指人民幣還是外幣所有的？ [18:15:47]

[嘉賓提問] 現在外資的機構都能夠通過申請QFII申請中國A股，現象中資的機構設有分支的公司，這些是不是能夠把美元資金轉換變化A股？ [18:16:01]

[李超] 剛才姚剛主席回答了你問題的一半，就是海外中資的機構發人民幣，我們已經做了相當程度的研究，主要是人民幣跨進貿易的開展以后，人民幣在海外的存量逐步加大。這些存量肯定有投資、收益、增值的需求。所以給他們開辟一定會國內的渠道是必要的。我們正在積極的研究。應該會有比較好的結果。 [18:16:24]

[史美倫] 好，因為時間的問題，我相信大家還有其他的問題，可是我想剛才一個半小時的討論已經給我們今天的主題 [18:17:01]

[史美倫] 今天的直播到此結束，再見。 [18:17:16]