2010陸家嘴論壇之專題會場三實錄

2010年06月26日 16:55
來源：鳳凰網財經

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鳳凰網財經訊由上海市政府和中國一行三會共同主辦的2010陸家嘴金融論壇于6月25-26日在上海舉行，本次論壇的主題為“危機之后的經濟結構調整與金融變革”，鳳凰網進行全程直播。6月26日，陸家嘴論壇專題會場三聚焦“新形勢下的金融發(fā)展與金融監(jiān)管協(xié)調 ”，以下為全部實錄：

專題會場三：新形勢下的金融發(fā)展與金融監(jiān)管協(xié)調

在美國金融改革方案中，旨在恢復分業(yè)經營的沃爾克法則倍受爭議。中信集團、中國平安等越來越多的機構正在通過收購、參股走向綜合經營。金融機構如何既借助綜合經營提升競爭力，又避免隱含的利益沖突？銀行、保險、證券、信托等不同監(jiān)管部門如何有效溝通與協(xié)調，消除可能的監(jiān)管空白點？現(xiàn)行監(jiān)管體制如何向功能性監(jiān)管演進？

主持：

夏斌國務院參事、國務院發(fā)展研究中心金融研究所所長、中國人民銀行貨幣政策委員會委員

演講嘉賓：

莊心一中國證券監(jiān)督管理委員會副主席

李揚中國社會科學院副院長

西村清彥日本銀行副行長

吳焰中國人民保險集團股份有限公司總裁

查爾斯·達拉拉國際金融協(xié)會執(zhí)行總經理

[東方網] “2010陸家嘴論壇”專題會場三——新形勢下的金融發(fā)展與金融監(jiān)管協(xié)調16:30舉行。國務院參事、國務院發(fā)展研究中心金融研究所所長、中國人民銀行貨幣政策委員會委員夏斌；中國證券監(jiān)督管理委員會副主席莊心一，中國社會科學院副院長李揚，日本銀行副行長西村清彥，中國人民保險集團股份有限公司董事長、總裁吳焰，國際金融協(xié)會執(zhí)行總經理查爾斯.達拉拉出席并做精彩演講。 [16:51:19]

[夏斌] 女士們，先生們，下午好，今天由我主持這場金融發(fā)展與金融監(jiān)管協(xié)調的分論壇。我們知道75年前美國頒布了格拉斯法，10年前格拉斯法開始之前，又開始嘗試綜合經營，最近一周美國國會又基本通過金融監(jiān)管的有關改革議案，讓我們感覺世界變得很快。從分業(yè)到綜合經營，從綜合經營，現(xiàn)在又走向美聯(lián)儲前主席沃爾克提出的對銀行有關的業(yè)務的有關限制，面對這樣的環(huán)境，我們今天的討論，對于中國來說更有意義。我們也知道此時此刻20國集團多國會議正在研究金融監(jiān)管的問題。 [16:54:20]

[夏斌] 我記得當時批了中國第一家金融控股公司，但是我們嚴守要依法執(zhí)政，所以批件當中沒有說“金融控兩個字，其實實質是一樣的。今天我們就重點討論這樣的問題，因為不僅僅是中信，我們各種保險公司，各個銀行，都在慢慢地走向綜合經營的道路。到底有多少風險，風險點在哪里？如何加強監(jiān)管？監(jiān)管協(xié)調中主要的障礙是什么？等等，這些問題一直困擾著我們監(jiān)管部門和市場有關主體。所以今天我們抓緊討論這些問題。在座的各位就不一一介紹了。 [16:55:37]

[夏斌] 由于時間的關系，今天的討論，每位嘉賓談10分鐘左右，時間進度由我來掌握。大會要求我最后提問題，在座的各位也可以提問題，時間有限，我們要在6點結束，如果有時間我們就多討論一下。下面有請第一位嘉賓——中國證監(jiān)會副主席莊心一先生做主題演講。 [16:56:38]

[莊心一] 各位來賓大家下午好，很高興有機會跟大家進行交流。這次金融危機的爆發(fā)和演變，給全世界都帶來了巨大的沖擊和影響，同時也引發(fā)了一系列深刻的反思，歐美各國和國際金融機構通過了新一輪的金融監(jiān)管機構的改革。我國在十分復雜多變的形式下，積極應對，不僅經受了嚴峻的考驗，而且通過了實戰(zhàn)的鍛煉，近距離觀察和審視，有了新的認識和提高。這次陸家嘴論壇匯集了國內外的學者、專家和官員探討交流，應該說非常及時。 [16:58:08]

[莊心一] 長期以來對金融監(jiān)管的理念、原則、目標等等，國內外都已經有了系統(tǒng)研究和相對的定論。這一次金融危機以后，各方又對此進行了重新的審查和完善，對產生的原因、金融監(jiān)管體系架構、方法等進行了審視和探討，也形成了不少有益的共識。下面我想就這些定論和共識的前提下，根據中國證券監(jiān)管實踐中，從監(jiān)管的務實角度出發(fā)，以金融監(jiān)管基本功為話題，簡略地談一些理解和看法，供大家探討指正。 [16:59:02]

[莊心一] 我認為，基本功方面有三個內容，一是金融機關保持試運行，金融盡管是不斷發(fā)展和變化的，金融工作必須不斷地適應金融市場的實際。對新興的市場而言，由于監(jiān)管的定位、監(jiān)管規(guī)則及方法都具有階段性的特征，所以適應性的問題尤為重要。我們的監(jiān)管安排要想達到預定目標，在充分借鑒吸收成熟市場經驗的同時，一定要注意本國金融階段性的特點。無論是成熟市場上的，還是過去曾經管用的，只要不能解決現(xiàn)實的問題，就要及時予以改進。比如說在監(jiān)管邊界設定方面，伴隨著市場發(fā)育發(fā)展，凡是市場的主體，能夠自主負責的，市場開始有效的地方，行政監(jiān)管就要相應收縮、適時淡出。由此我們覺得，應該實施常規(guī)的金融監(jiān)管評估制度，而不是在危機爆發(fā)以后才開始監(jiān)管。因而及時地掌握新的情況，準確地研判新矛盾、務實地解決新問題，引進金融改革創(chuàng)新的能力，是金融監(jiān)管工作的基本功。 [17:01:09]

[莊心一] 第二點，金融監(jiān)管應該始終堅持法制化。首先金融監(jiān)管工作的職能之一是查處違法違規(guī)的行為，以及產生的各種各樣的原因，必須堅持違法必究，才能形成有利的正面效應和導向。其次，解決市場突發(fā)問題和突發(fā)事件過程中，一定要把專項整治的結果落在績效上。由此才能將監(jiān)管實踐與制度建設有效結合。再次，要將金融監(jiān)管放在監(jiān)管重點上，做到以防為主，力爭在無聲無息中實現(xiàn)監(jiān)管目標。通過在常規(guī)依法監(jiān)管上下真功夫，真正將法律法規(guī)確定的監(jiān)管要求落到實處，這樣才能有效避免風險的積累和違規(guī)現(xiàn)象的蔓延。這是依法監(jiān)管有效性充分體現(xiàn)的結果，也是金融監(jiān)管成熟的標志之一。因而實踐中的監(jiān)管執(zhí)法、制度建設和常規(guī)監(jiān)管效能是監(jiān)管工作的基本功。 [17:03:05]

[莊心一] 第三點，金融監(jiān)管應始終維護公信力，監(jiān)管公信力對監(jiān)管的重要性不言而喻。影響監(jiān)管公信力的因素很多，前面說的監(jiān)管適應性與法制化就直接關聯(lián)。對此還要特別重視的，一是監(jiān)管權利的形式要公正透明，監(jiān)管規(guī)則和行政許可不僅要充分聽取市場意見以后，務實合理確定，還必須明確清晰、合理在先，要實現(xiàn)全過程透明，由此接受市場監(jiān)督和外部制約。二是掌握好監(jiān)管尺度的一致性，公平對待每一個監(jiān)管對象，公平處理每一個同類問題。三是以市場發(fā)展為己任。注重監(jiān)管效率，服務市場主體，減少市場負擔。四是監(jiān)管人員要熟悉專業(yè)，了解實際，廉潔正派，自尊自重。 [17:04:42]

[莊心一] 金融監(jiān)管基本功涉及的范圍很寬泛，遠遠不止我上面說的這些。從直覺上來看，從這一命題到內容都似乎并無多少新意，似乎有一些司空見慣，老生常談，但是在客觀上，正是這些淺顯的道理和簡單的工作，卻時時處處檢驗著監(jiān)管的工作。基本功的強弱直接關系到監(jiān)管的工作和效果。 [17:05:38]

[莊心一] 證券市場是最公開、最受公眾關注的領域，也是各種矛盾最易暴露的場所。證監(jiān)會正是在各種挑戰(zhàn)壓力下，在不斷的實踐學習總結中，逐步深化對金融監(jiān)管基本功的認識，著力提升基本功。綜上所述，我認為我國金融監(jiān)管必須要高度重視練好基本功。這不僅關系到金融監(jiān)管的現(xiàn)在，也深刻影響到金融監(jiān)管的進程。進而在一定意義上決定著中國金融的未來。面向未來，我們首先要將已經認識到的，簡單的基本的要求，真正做到并牢牢堅持好，由此奠定我們實現(xiàn)發(fā)展、適應發(fā)展，承擔更高階段金融監(jiān)管使命的堅實基礎。 [17:07:19]

[莊心一] 結合到這次論壇的主題和我們這個會場的專題，我也認為，同樣都離不開金融監(jiān)管基本功這個基礎因素。所以我今天的演講的題目是“金融監(jiān)管要抓好基本功”，就到此結束。謝謝。 [17:07:55]

[夏斌] 非常感謝莊主席對金融監(jiān)管問題的精辟闡述，實際上他是吸取了國外金融監(jiān)管的教訓，提出了三點基本功，當然大家會有不同的觀點。借助大會給我這個主持小小的權利，我先問莊主席一個問題：面對現(xiàn)在我們市場中客觀存在的問題，針對一行三會，和現(xiàn)在還有很多地方金融監(jiān)管辦，我們政府監(jiān)管部門之間的協(xié)調，主要的問題是什么？或者說困難是什么？ [17:09:14]

[莊心一] 主要的問題是我們市場主體現(xiàn)在實際感覺到的，我們金融主體在運行中間感受到的不利于我們金融創(chuàng)新，不利于金融低成本、高效率運行的，涉及到監(jiān)管部門的這些問題，都應該是我們金融監(jiān)管協(xié)調方面所面臨的問題。 [17:10:48]

[夏斌] 莊主席說一定要抓緊時間，接下來有請中國社會科學院副院長李揚先生給我們做精彩的演講。 [17:12:02]

[李揚] 尊敬的主席，各位來賓，下午好。非常榮幸再一次受邀參加陸家嘴論壇。今天的主題是一個老問題，剛才夏斌在前言中都說了，關于金融監(jiān)管的問題，可以追隨到1929-1933年的危機。但是說到危機，我們就必須要考慮到，危機中分業(yè)和混業(yè)到底產生什么樣的作用？就這個問題我做了一個案頭工作，大致拉出了五項影響此次危機的因素，或者說五個禍根，其中我們覺得就沒有混業(yè)這樣一個禍根。 [17:15:06]

[李揚] 也就是說造成這次危機的根源，很少能夠從混業(yè)的角度找到。于是我們對混業(yè)這樣一個論題進行討論，就會有人質疑。我倒是傾向于不認為這個問題過去了，而是認為由于這些年的發(fā)展，這個問題深刻了，發(fā)展了，它已經遠遠超出了機構之間是混合還是分業(yè)的分歧。 [17:15:49]

[李揚] 對于這樣一個判斷，我想提供三個方面的分析，一個方面是從機構，第二是從市場，第三是從產品。從機構方面看，這些年來發(fā)展最為迅速的、最引人注目的，而且成為危機根源之一的，就是所謂“影子銀行”體系。我們過去說分業(yè)、混業(yè)就講幾大塊，現(xiàn)在“影子銀行”根本就不涉及到這幾大塊，或者說也跟它們有千絲萬縷的聯(lián)系，但是直接看不出來。 [17:17:01]

[李揚] “影子銀行”大致包括貨幣市場基金，包括結構性的投資工具，包括融資融券的交易，包括抵押產品的交易，包括這些所謂第三方支付的各業(yè)回購等等產品。這些東西很難用銀行來概括它。但是它實實在在地完成了金融的功能，也就是融資、籌資、防范風險，都做到了，當然也造成了風險。 [17:17:52]

[李揚] 這個“影子銀行”體系的發(fā)展，使得我們的眼界超出了原有的分業(yè)和混業(yè)。所以這個問題應當說對分業(yè)混業(yè)之爭有一個深刻影響，就是從金融機構的層面上可以有這樣一個新的分析角度。如果是這樣的話，怎么討論？大家都與“影子銀行”有一定的關系，新的機構、老的機構都在“影子銀機構中尋找自己的利潤，尋找自己的地位。所有，基于原來的討論會有一點局限性，這是從機構來說。 [17:19:44]

[李揚] 從市場來說，我們知道這次危機最大的問題之一，前面我說列出五項，最大的問題之一就是“外”，對于機構來說是表外交易，對于整個市場來說是場外交易，都不在監(jiān)管范圍之內，也都不是原來的混業(yè)、分業(yè)之一。特別是CRT市場——信用風險的轉移市場的大發(fā)展，而且這種發(fā)展是能夠滿足各種各樣金融機構管理風險需要的，具有大額交易、對手談判這樣一種特征，使得它迅速發(fā)展。基于這樣一個市場，也就是在這個市場上，CDS、CDO，以及它們的諸多變種發(fā)展起來了。這些東西也超出了原有的框架，但是它也是一個什么事都可以做的事情。所以我覺得就從市場發(fā)展的角度來看，也是所謂混業(yè)深化了。 [17:22:13]

[李揚] 第三點從產品看，我們也看到這樣一個特征，就是金融機構很可能會越過原有的對于機構的一些限制，直接在產品層面上進行混業(yè)。我們舉一個例子，大家很熟的比如說MBS，MBS的起點是一些銀行或者說一些專業(yè)性機構，發(fā)放抵押貸款。然后通過信托機制，實現(xiàn)了風險隔離，實現(xiàn)了真實銷售。當然這個風險隔離、真實銷售在不同的法律架構下是不同的表現(xiàn)形式，在大陸法體系下做不到，在海洋法當中可以通過不同的負債表移出，但是可以真實做到風險隔離、真實銷售。 [17:22:55]

[李揚] 總之，不管用什么形式，不管在什么法系框架下，信托進來了。信托進來之后，為了把這個產品能夠有效地賣出去，于是就要提升它的信用。提升信用一般用的是保險機制，這樣保險又進來了，這樣通過打包制造，現(xiàn)金流重組，在重組的問題上有各種各樣的分割方式，于是又創(chuàng)造了各種各樣的產品，證券又出來了。這樣結合了銀行、信貸、信托進保險于一身的證券類產品，在市場上廣為交易，什么人都能買。于是所有這樣一些綜合因素，都進入了單一的金融機構的資產負債表之中。這就是產品層面上已經混業(yè)。 [17:23:53]

[李揚] 至于CDO、CDS結構比較復雜，但是道理也是一樣的，也都是經過了一種聚合、重組，然后中間信用增級、分割，這樣一個過程，有的分割成債券，有的還保留一些股權等等。并且這樣一些產品由于是基于銀行信貸風險而產生，所以銀行非常深地卷入。并且在這些產品產生和發(fā)展、交易的過程中，不只是金融機構，非金融機構也廣泛地參與了。這已經越出銀證保了，這是大混業(yè)。所以產品層面上也是這種情況。 [17:24:41]

[李揚] 從機構層面、從市場交易層面、從產品層面，我們看到所謂混業(yè)的新發(fā)展，因此在今天討論這個問題，僅僅局限于格拉斯-斯迪格爾法，現(xiàn)在再討論已經很局限了。所以今天對管理金融危機的探討，他們很少提到傳統(tǒng)的分業(yè)和混業(yè)的問題。也正是這個原因，這個問題在金融改革的方案當中列入非常后的位置上。盡管沃爾克主持的改革方案中，沃爾克作為一個老人，對過去還是有很強的記憶，還有念舊之情，他在用老的概念，實際上已經說到了新時期，已經不是原來意義上的分業(yè)和混業(yè)了。 [17:27:17]

[李揚] 所以在這個情況下討論問題，討論中國的問題，我們就和某些問題一樣，我們有我們的老問題，也是我們的新挑戰(zhàn)，老問題就是在西方國家似乎討論不多的事情，在我們這里還依然存在，比如說2009年整個信貸擴張中，最近的一項研究顯示，其中有20%是屬于混業(yè)，所謂銀信托、銀托信，銀行和信托互相配合，資金搞來搞去，占據高達20%的比例，根本就控制不住。所以傳統(tǒng)的問題我們這里還有。新的問題我們也產生了。我們有很多的理財產品你根本說不清楚，它應該歸屬銀行信貸還是保險、還是債券？它們也有綜合的性質。所以面臨的情況非常復雜，面對這種情況怎么做呢，這個問題非常大，我想只能提出原則的想法，我想可以從三個層面予以考慮。 [17:28:54]

[李揚] 第一條，我們還要繼續(xù)深化現(xiàn)在以分業(yè)監(jiān)管為基本框架的監(jiān)管體系。因為我注意到，我們三個監(jiān)管體系實際上都注重資本監(jiān)管，這是符合要求的。另外我覺得我們需要建立規(guī)則，在基本規(guī)則沒有建立的情況下，一下子搞到那種非常復雜的產品上，產生非常復雜的技術，是不適用的。我們現(xiàn)在還有非常原始的金融活動。 [17:29:27]

[李揚] 第二條，和剛才夏斌問的問題有關，要有金融協(xié)調機制。它主要是兩個層面，一行三會現(xiàn)在這個問題上也不斷地被人認識，并且被人討論，所以三會之間有一個備忘錄，三會在應對小組層面上、在國務院層面上也有定期的碰頭。但是我覺得它應當更為機制化，如果可能應當機構化。 [17:30:46]

[李揚] 中國還有一個層面就是一行三會一部一委，因為事實上財政部、發(fā)改委在金融活動上有非常舉輕若重的發(fā)言權。而且它們會影響甚至決定整個金融的走向。所以在這個層面上也應當有協(xié)調配合。當然我們注意到這個思路還不只是中國的事，比如說英國最近一個監(jiān)管框架的調整，已經經過一次調整，成立了一個金融服務局，以前就整合了很多監(jiān)管功能。現(xiàn)在它的金融服務局，它的央行、財政部又有一個金融穩(wěn)定委員會，金融穩(wěn)定委員會看起來是一個最高的委員會。我想這是共同的問題，不只是我們的問題。它的機構有可能不同、名稱不同，我們這里有發(fā)改委，他們沒有，但是這些功能是有的，這些功能必須協(xié)調，協(xié)調必須機制化。 [17:31:51]

[李揚] 第三條，從根本上而言，從監(jiān)管的本質上來說，資本的監(jiān)管、資本充足率的監(jiān)管應當?shù)玫綇娬{。講危機，我是經常會回顧并且引用1930年代美國經濟學家提出一個論斷，“問題不在于過度投資，也不在于過度投機，而在于過度負債”，現(xiàn)在的問題就是過度杠桿化，現(xiàn)在過度杠桿化最核心的就是資本。所以我們各個監(jiān)管部門要強調資本，強調資本就是不要有虛假資本、不要重復計算，要把資本做實。然后在資本做實的情況下選擇分母，讓這個比例適合我們管理風險的需要。時間有限就講到這里，不當之處請大家批評指正。 [17:33:39]

[夏斌] 謝謝李院長，他從機構、市場、產品等幾個角度，在新的形勢下如何看待分業(yè)和混業(yè)，包括對沃爾克法制都提出了自己很好的想法。而且提出改善中國的監(jiān)管及其監(jiān)管的協(xié)調機制，他提了很重要的三條意見。但是我總感覺不解渴，因此我先提個問題，但只是從我個人角度、從學術角度。我的問題時，提到監(jiān)管的協(xié)調，剛才提到了機構，怎么樣進一步具體完善？或者說把這套東西建起來。 [17:35:13]

[夏斌] 李院長說到朝野，下面更多的媒體角度可能是代表“野，的(現(xiàn)場笑)，可能還有更多參會的機構代表，看看大家有什么問題。 [17:36:07]

[觀眾] 我有個問題，你剛才談到了一行三會之間要有所配合，然后要更加機制化，如果可能的話要更加制度化。你剛才也談到英國已經將金融服務局并到了央行之下，之前我對倫敦金融城的主席福斯圖專訪的時候，他也提到中國也會做類似英國的，中央集權化的趨勢，是不是我們在這個方面可能會把三會集中起來呢？有沒有這樣的可能性？ [17:37:09]

[夏斌] 這跟剛剛我提的問題不是一樣嗎？(笑)我非常抱歉你損失了一次提問的機會，我們再請一位觀眾提問。 [17:37:58]

[觀眾] 我是證券行業(yè)的。李院長，我非常同意不在于混業(yè)或者分業(yè)。您剛才講到一個資本充足率，我個人認為協(xié)調機制不在于緊密度，不在于搞好關系，而在于采用統(tǒng)一的制度。如果一行三會對金融機構的考核，都采用共同的指標——凈資本考核，我認為問題不大。問題在于凈資本考核的數(shù)據是動態(tài)還是實時的，這個動態(tài)是定期的還是實時的，難度在于動態(tài)的控制。不知道李院長怎么看。 [17:39:39]

[李揚] 我知道你這個不是問題，而是你的看法。我想三個機構統(tǒng)一的凈資本考核是有問題的，比如說保險機構不是這個事，保險機構的資本問題，是償付能力的問題。證券也不是這個事情，證券的業(yè)務有凈資本的問題，和銀行凈資本業(yè)務密切程度是不相同的，挺難。但是這個思路我非常同意，要有統(tǒng)一的標準，這個標準是干什的么，至于這個標準在證券中怎么體現(xiàn)、在保險中怎么體現(xiàn)、在銀行中怎么體現(xiàn)，要有一個研究。我同意你的看法。 [17:40:38]

[夏斌] 李院長回答得很好，這個更多是對特定公眾存款機構有一個負債控制問題。對于保險、信托不是這一類的機構。下面請日本中央銀行副行長西村清彥先生給我們做精彩的演講。 [17:41:11]

[西村清彥] 謝謝，非常感謝各位代表，首先我要表達我衷心的感謝，感謝邀請我參加陸家嘴論壇，特別是參加金融改革方面的討論，我非常高興有機會和各位討論一下現(xiàn)在金融監(jiān)管改革方面的緊迫問題，以及如何來應對塑造更好的全球金融的未來。 [17:41:50]

[西村清彥] 在我簡短的演講中，我想介紹兩個觀點。首先金融創(chuàng)新在過去的25年中，可以說讓銀行和非銀行之間劃清了界限。這使得風險在銀行機構和資本市場之間不斷的來回移動，所以我們就很難找到哪里可以確定風險。銀行機構現(xiàn)在也發(fā)現(xiàn)自己非常的脆弱，資本性的波動對于他們來說很難控制。沃爾克的法案還有相應的計劃，是想要糾正這個問題。第二我們應該認識到這樣一點，區(qū)域性的差別很大，銀行的業(yè)務模式和非銀行的模式，在不同的地區(qū)有很大的差別。所以金融改革應該選好時機，并且采取平衡的方法，很好地考慮到地區(qū)的差異性，以及功能性的差異。這聽起來有點困難，以前的非銀行機構越來越像銀行機構，現(xiàn)在有一些銀行機構已經不太像銀行機構了，比如說現(xiàn)在很多的金融大亨，他們使用銀行業(yè)務的時候，都采用分步式的業(yè)務模式等等。還有一些非銀行機構，他們也從事類似銀行的業(yè)務，比如說我們聽到這樣的業(yè)務很多，我的同事也談到了，“影子銀行”的存在。 [17:43:51]

[西村清彥] 這些變化之后的金融創(chuàng)新，其實是應該讓我們能夠改進效率，應該能夠更好地在金融機構之間轉移風險。當然，剛才我談到的這種現(xiàn)象使我們越來越難判斷這種風險到底在哪里。我們現(xiàn)在首先就是要找到銀行確定面臨的風險是哪些。現(xiàn)在有很多人都很擔心，交易對手的風險會帶來金融市場的供應缺失，特別是在雷曼兄弟倒閉之后，特別是AHE被拯救之后，我們發(fā)現(xiàn)在美國出現(xiàn)最嚴重的問題，都觀察到這樣的一些情況。除了美國之外，整個世界都想進行金融監(jiān)管的改革，沃爾克法則就是典型的代表之一。在我看來沃爾克法則為什么要設計出來呢？是想把市場當中的風險避免，如果波動性太大，銀行沒有信息優(yōu)勢的話，他們無法預測市場風險波動性的話，就不做這一方面的業(yè)務。經過沃爾克法則，銀行更傾向于傳統(tǒng)的商業(yè)銀行業(yè)務，應該利用自己更有信息優(yōu)勢的領域來做業(yè)務，基于他們和客戶長期的關系來做判斷。 [17:46:57]

[西村清彥] 換言之，就是銀行業(yè)不應該追求短期的利益，而應該基于長期的利益和客戶關系。我們看到公眾的援助被錯誤地施加給了銀行。我覺得沃爾克法則也可以用于貨幣市場的管理。商業(yè)銀行不應該過度依賴于已發(fā)行的基金，他們的資金應該完全來自于客戶的儲蓄。可能這也非常符合日本傳統(tǒng)以及亞洲傳統(tǒng)的看法——銀行是什么。 [17:48:03]

[西村清彥] 在日本，存款占到銀行貸款的75%，和客戶長期的關系也是如此，是非常重要的。我想提一下，在銀行系統(tǒng)中，無論在日本還是亞洲，還是其他的國家，這種關系都是一致的。亞洲金融系統(tǒng)相對來說比西方國家更為穩(wěn)定，這不是偶然。我們對于市場的信心也沒有被大幅的消減。因為我們的銀行很大程度上都是傳統(tǒng)性的戰(zhàn)略銀行。在日本，在亞洲“影子銀行”存在的范圍非常之小。為了避免下一輪的全球金融危機，我們確實需要一個全面的、全球性的、一致的改革，改革全球金融監(jiān)管系統(tǒng)。我們看到，不同的國際監(jiān)管機構已經實施了這一改革。但是之前也有人提出，我們也要考慮區(qū)域的差異性，因為不同地區(qū)的業(yè)務模式也不盡相同，特別是在銀行和非銀行的界限方面。這些差別就體現(xiàn)了各個地區(qū)結構性的差別。如果我們總是假設有一個靈丹妙藥，有一個屢試不爽、放之四海而皆準的法則，這是不可能的。我們不可能把一個方案放到全球各地都非常適用。 [17:50:08]

[西村清彥] 我們也應該采取一個平衡的方法，我們要承認各個地區(qū)的監(jiān)管政策有不一樣的地方，有非常多的差異，可能要更多地去分析細節(jié)上的差異。此外，我們也要考慮到，所有監(jiān)管條款綜合起來所造成的差異，如果期望一套法則可以應用在所有的地方，這是不現(xiàn)實的，即便這套法則有比較好的出發(fā)點。同時我們也應該意識到，在長期的利益和短期的成本之間，監(jiān)管方面可能要做一定的取舍，因為長期的監(jiān)管，在長期可以帶來穩(wěn)定性，是有益處的，但是如果過快地采取過于嚴厲的監(jiān)管，可能會使我們目前脆弱的經濟復蘇受到一定的影響，特別是發(fā)展中國家，更存在這樣的情況。我就講到這里，謝謝大家。 [17:51:36]

[夏斌] 謝謝西村先生，他從金融創(chuàng)新的角度談了發(fā)展中國家、發(fā)達國家的不同的情況和建議。我想對西村清彥行長提一個問題，我們今天在討論監(jiān)管協(xié)調，中國金融理論也在不斷產生，金融控股公司實際上也出現(xiàn)很多，盡管有一些在法律意義上還不存在。而日本在金融控股公司方面比我們走的早，我想請教一下，日本在這方面有些什么經驗和教訓可以告訴中國的觀眾。謝謝西 [17:53:48]

[西村清彥] 這個問題相當有難度。我想有一點是很清楚的，就是目前日本的相關體系運作得不錯。比如說我們分工很明確，日本央行監(jiān)管所有的流動性，這方面它的功能執(zhí)行得很清楚。然后在服務方面，是日本的金融服務局在管。從信息來說這是兩個不同的問題，從流動性來說，必須要每一周、每一天，甚至每一分鐘的動態(tài)監(jiān)控，這是相當重要的。在一天之內流動性的變化是非常重要的，如果說哪一個金融機構可能在某一天內出現(xiàn)流動性短缺的情況，可能會出現(xiàn)一些系統(tǒng)性的問題。所以說日本央行可以說是所有金融機構的監(jiān)管者，同時央行也與各個金融機構有相應的契約，也是最后關頭借款人的職責。所以銀行機構對日本金融機構也是有信心的。另外在服務方面，必須要確保市場上有充足的資本，特別是在經濟不景氣的時候，一些不景氣的機構，可能他們出現(xiàn)了問題，他們肯定會希望想點辦法掩蓋他們的問題。所以這個時候我們也不能完全相信處于糟糕境地的機構。 [17:56:17]

[西村清彥] 如果兩個方面可以合并考慮，在日本的金融和監(jiān)管體系中，兩個業(yè)務領域合起來可能會在信息收集方面出現(xiàn)一些問題，所以真實的信息收集是非常重要的。至少到目前為止，金融服務局和央行之間的分工還是非常好的，這跟過去英國的體系是不一樣的。英國的央行不收集流動性方面的信息，所有相關個別的信息都是流向了金融服務局。但是金融服務局在真正確定問題時，往往碰到了很大的問題，特別是定位流動性問題方面碰到很大的困難，很難找到這個銀行到底出了什么問題。所以說我們有辦法，有系統(tǒng)、有原則，又可以分開來分管這些不同信息的機構體系。 [17:58:57]

[夏斌] 謝謝西村清彥行長很好的解答。如果大家沒有理解清楚的話，是不是可以這樣理解，日本中央銀行對日本金融公司的監(jiān)管，主要是對信息流動性的掌握，而金融服務局主要是日常的金融服務，及其業(yè)務的流程監(jiān)管。當然我們還可以更多地在會后進行進一步的研究。 [18:00:15]

[西村清彥] 我還要補充一點，因為日本政府是作為最后的借款人，所以我們也負責收集相關特定機構金融狀況的信息。所以不是說央行完全分割，只管流動性的信息，流動性很重要，我想強調的是流動性是相當重要的，同時金融機構資本的狀況，兩個加起來可以說是一個雙重要素。這對整個金融穩(wěn)定來說是相當重要。所以我可能過于強調了央行流動性方面。 [18:01:28]

[夏斌] 不會理解錯的，金融機構的流動性肯定是兩個部門都要注意的，他們之間的信息是溝通的，我們會后還可以進一步研究、查資料。誰有問題要提。 [18:01:56]

[觀眾] 我們知道美國剛剛提出了對監(jiān)管體系進行調整，沃爾克法則也要求銀行的資本做自營交易只限于3%。這可能會導致有機構利用其中的漏洞，是不是會導致資本從美國流向英國、流向亞洲，因為目前英國和亞洲還沒有這樣的沃爾克法則。會不會有這樣的套利情況呢？

[18:02:58]

[西村清彥] 我覺得現(xiàn)在我們已經可以預測沃爾克法則的影響，確實是存在兩種不同的體系。整個全球的框架的形成就是為了減少利用監(jiān)管法則套利的狀況。所以全球在這方面也會進行更多的交流，以減少利用監(jiān)管差異套利的行為。因為這對國際金融市場的穩(wěn)定性是不利的。

[18:03:34]

[觀眾] 您覺得日本會跟進美國的做法嗎？也會采用沃爾克法則？ [18:03:57]

[西村清彥] 我覺得沃爾克法則只是整個體系中的一部分。我們還是建議采取更加全面的觀點來看問題，金融監(jiān)管體系從全局角度來說有類似性、有可比性，但可能具體的法律法規(guī)會有差異，從總體來說會有類似的原因。 [18:04:37]

[夏斌] 下面有請中國人民保險集團股份有限公司董事長兼總裁吳焰先生給我們做精彩演講。 [18:06:37]

[吳焰]

最近關于世界金融危機原因的分析有很多觀點，剛才李揚博士的一番話是我非常贊成的，所以我想談的第一個觀點，就是防范金融風險，風險的聚積和風險的溢出，我們不能簡單的從保險業(yè)的發(fā)展規(guī)則和經營、組織模式上去做簡單的判斷和界定，這個觀點是針對當前的。我們也在研讀沃爾克法則到底是什么內涵，它的用意是什么？我們又如何看待1999年《美國金融服務現(xiàn)代法》。所以在這個問題上，我們應該切實地感覺到，當前作為一個金融行業(yè)的主體，我們感覺到了在這方面某些監(jiān)管部門的過度自我抑制，這個問題我們是非常突出的。尤其是中國人保目前已經成為一個綜合性的保險金融機構，當我們感受到這種監(jiān)管抑制的時候，這對我們自身的資本效應的發(fā)揮，我們資源的有效配置，和我們整體內部的戰(zhàn)略業(yè)務協(xié)同，都起到了相應的制約作用。 [18:09:42]

[吳焰] 1996年的時候，中國人保面臨過一次分業(yè)監(jiān)管的分業(yè)經營，當時中國人保被分拆成受干塊，我們的壽險業(yè)務、海外業(yè)務被剝離出去。當時人保意識到，如果再這么走下去沒有很好的前景，所以我們又回歸到保險綜合經營，中國人保從2007年到現(xiàn)在，三年時間，總資產翻了五倍，由過去單一某一業(yè)務的引領能力轉向了多元能力。所以我想從中國人保自身的發(fā)展實踐看，我們應該肯定這個趨勢。現(xiàn)在我們擔心的是對沃爾克法案過度解讀，甚至是曲解。因為我們感覺到這個法則當中沒有更多地涉及到經營和組織模式問題。這是我想談的第一個觀點。 [18:11:41]

[吳焰] 第二個觀點，金融監(jiān)管應該注重功能性監(jiān)管和強化資本的約束，應該淡化帶有行政色彩的審批和許可。這個問題現(xiàn)在目前是比較突出的問題。剛才大家談到了，很多問題針對李院長去的，就是金融的監(jiān)管協(xié)調。我測算了一下，目前已經形成銀證保監(jiān)管比較完善的情況下，并且自我意識都比較強的情況下，如果期望于建一個更高規(guī)格的統(tǒng)一的監(jiān)管協(xié)調機構，就能夠實現(xiàn)監(jiān)管的有效協(xié)調和監(jiān)管的效能提高，我認為這未免太書生氣，不大可能。唯一的一個著力點是什么呢？就是我們監(jiān)管的理念、監(jiān)管的著力點、監(jiān)管的自我約束。這個問題如果不解決好的話，那么即便是再成立一個更高規(guī)格的監(jiān)管機構來協(xié)調，但是這三個自我意識都需很強——莊主席原諒我，我沒有針對證監(jiān)會的意思——這當中都有一個責任意識，但是責任當中可能會有這樣那樣的一些過渡。 [18:14:50]

[吳焰] 比如說我舉個小例子，中國人保旗下有很好的信托公司，結果我們在保險資金運用當中，本來保險對信托業(yè)是一個非常好的投資創(chuàng)新的載體和通道，是一個能夠有效規(guī)避風險的載體，恰恰我們在運用當中，就出現(xiàn)了不同的監(jiān)管部門，在另外一個監(jiān)管部門是合格、有效的，并且是信用比較高的一個市場主體，但是卻在對我們旗下的信托公司質檢部有更多的專業(yè)層面的協(xié)作、合作。所以這個問題我認為要很好化解。 [18:15:57]

[吳焰] 同時我想補充說明的一個問題，目前中國的金融創(chuàng)新問題和中國經營和組織模式問題，都還是初級的。因為我們從金融創(chuàng)新來講，我們原創(chuàng)性并不多，但我們能夠借鑒國外的經驗，識別風險之后的經驗，本身就在這個過程當中剔除了相應的風險。這個時候我們主管機構應該給予更多的支持。第二個，拿人保而言，完全是一個初級形態(tài)，在這個過程當中剔現(xiàn)狀與未來的發(fā)展趨勢，我可以說對它的風險識別，完全可以做到有效地去把控。所以基于這個層面來講，我們的監(jiān)管應該在這兩個層面有一個更好的判斷，更多地是去扶持和鼓勵，而不是監(jiān)管的自我抑制，進而影響到整個金融的創(chuàng)新。同時我想補充

[18:18:05]

[吳焰] 最后再簡單說一個問題，作為保險的三大功能，我們講了很多，關于它的保險功能、資本融通功能和參與社會管理功能，但是我覺得大家對這三大功能的認識仍然是初級的，透過這三個功能再深入分析的話，其實保險機制在社會發(fā)展的進程當中，在整個金融體系更有效的構建過程當中，有著更多的可發(fā)揮作用的空間和領域。在這一層面來講，我認為今后一個階段對保險機制如何發(fā)揮更有效的探索部門，應該給予更多的關注和支持。 [18:19:13]

[夏斌] 謝謝吳總非常鮮明、非常尖銳的觀點，就監(jiān)管和被監(jiān)管而言，這是一個貓和耗子的問題。我想再提一個問題，但是這個問題已經被吳總給講過了。所以下面我們請現(xiàn)場的觀眾來提問。 [18:20:08]

[觀眾] 談到金融協(xié)調監(jiān)管，我想舉一個比較具體一點的例子，這個問題可能和莊心一副主席比較近一點，長期以來，上市公司在資本市場再融資，對資本市場的運行形成了很大的影響，直接一點說是負面影響，您對這個問題怎么看待，然后在應對這一情況，咱們證監(jiān)會做了哪些工作？ [18:21:21]

[莊心一] 上市公司在資本市場上再融資是它自己一項自主的行為，它有需要，也有能力，并且符合法定條件，當然可以去融資。但是同時也受著市場的制約，市場的供求關系也決定了它的定價，所以什么時機再融資，應該是市場主體自主的考慮和決定。在我們國家現(xiàn)在的情況下，這方面的因素不是很完全、很純粹，但是應該說這個因素的影響和作用越來越大，到現(xiàn)在我沒有看出這樣一個危機來。 [18:22:14]

[莊心一] 第二個作為監(jiān)管部門，我們的法定職責就是一項，你符合不符合目前再融資的條件和標準，這個我想又是一個題外話了，就是要有一套程序、有一套機制。剛才我也說了，在公開的信用很強的市場上，我們遇到的挑戰(zhàn)和壓力很大。所以挑戰(zhàn)和壓力促使我們有了一套機制。 [18:23:56]

[夏斌] 我們還是接下來往下走。還有問題。

[18:24:12]

[觀眾] 我建議不搞更高層次的部門，但是我覺得監(jiān)管不應該按行政系統(tǒng)來走。證監(jiān)會的內容不在于監(jiān)管證券還是基金。 [18:24:30]

[夏斌] 你重復了莊主席的問題，我同意你的觀點，謝謝你。下來有請國際金融協(xié)會執(zhí)行總經理查爾斯.搭拉拉給我們做演講。大家歡迎。

[18:25:02]

[查爾斯.達拉拉] 謝謝主席先生，您給我一個很大的挑戰(zhàn)，因為之前四位演講嘉賓都非常的出色，我是再這么長的一天會議之后，我也想讓我的演講比較有意思。我想講八分鐘就夠了。我有五點觀點想要介紹給大家，如果你聽了這八分鐘的演講，看看你能不能總結出我是哪五點。 [18:26:39]

[查爾斯.達拉拉] 我非常高興能夠來到這里，再一次回到上海，對我個人來講這是我第一次參加陸家嘴論壇，非常開心，我每次來到上海都會非常驚嘆，因為我每次都會感到上海的勃勃生機，活力四射。我對此也非常感興趣，因為我妻子是北京人，她老家是上海。所以我非常高興能夠看到上海的發(fā)展。 [18:27:18]

[查爾斯.達拉拉] 國際金融危機再過三個禮拜就是三周年紀念了，2007年8月9號這一金融危機爆發(fā)。我們必須捫心自問，金融危機給我們什么樣的教訓和看法？首先我想談談在全球金融領域中的人應該受到什么教訓。我負責的機構可能大家不是很熟悉，我們是一個全球協(xié)會，我們的成員公司在金融危機中沒有犯什么錯，它們包括中國的一些銀行，澳大利亞的一些銀行，加拿大的一些銀行，大部分的拉丁美洲的銀行，以及中東的一些銀行。當然美國大銀行、歐洲的大銀行犯了嚴重的錯誤。那么這些錯誤并不是金融危機唯一的根源，我覺得是錯誤的貨幣政策監(jiān)管不當，還有很多策略因素也是始作俑者。我們必須要有更好的政策體系，更好的管理金融機構，在危機之前必須有更好的管理。 [18:29:19]

[查爾斯.達拉拉] 我們這個機構一直致力于開發(fā)最佳實踐，并且鼓勵金融機構以及我們的成員遵循這些最佳實踐，這也是為什么我有這樣一個感受：對于監(jiān)管方面的討論，好像它的背景有點不恰當，好像早上起來以后，通過一個破碎的鏡子看我們自己，誰會相信監(jiān)管無論它多緊，可以替代自我的風險控制呢？我想沒有人相信這一點。美國馬上就要通過一個監(jiān)管改革法案，我們來看多倫多峰會會帶來什么樣的結果，大家可以注意到，會上討論的并不是風險管理，而是談到監(jiān)管、監(jiān)管方從來沒有討論到風險管理。我想我們必須在監(jiān)管的思維方面上有一些改變。大家可能聽說過這句話，這是我的祖國一個世紀以前一個人說的，“年輕人到西部去。”當然美國人看到了他們的未來，就是挖金礦，我可以這樣跟大家說，如果找到全球監(jiān)管改革方面的指導，你也可以學華盛頓的做法，或者說看看多倫多，他們做出的決定指引著我們將來的做法，我想說朝北面走，不要在華盛頓找到監(jiān)管的框架。我們可以看看20國峰會是不是可以給我們帶來更大的全球協(xié)調。 [18:31:39]

[查爾斯.達拉拉] 美國有一個公司叫BP，現(xiàn)在名聲不怎么好，但是我更關注的是，對美國經濟長期建設來說，最麻煩的是官僚主義政治化，還有貧民主義。如果大家看參議院議長提出來的意見，他們提出來很多都是無稽之談，350頁的新的條款，還有很多的是要研究怎么樣更多的監(jiān)管，所以有幾百頁的監(jiān)管文件，這些監(jiān)管文件真的可以讓這個系統(tǒng)更穩(wěn)定嗎？其實我對此有很多的質疑。沃爾克法則就是一個很好的例子，它有好的出發(fā)點，但是結果被誤解。到底自營交易過度的泛濫是不是這次危機的根源？我們應該花大力氣去看看到底問題是什么。解決方案是什么。我是持有這種希望的，我覺得全球的協(xié)調會給我們帶來解決方案。這里面有兩個大的困難，對于20國的領導人來說，接下來的挑戰(zhàn)，一方面在宏觀層面，如何進行好的協(xié)調，這里面有好的信號，也有不好的信號。 [18:33:47]

[查爾斯.達拉拉] 好的信號是希望在中國，中國在本周早些時候宣布了一個靈活的匯率機制。這個在短期來看產生的效果不是很大。但是對于我來說是一個好的信號，說明中國意識到一個靈活的匯率政策是非常重要的。這對于未來的中國經濟活力，對于它的穩(wěn)定是極其重要的。同時它也反映出中國意識到在國際社會中，它扮演著越來越多的作用，也有越來越大的責任。我們談的是一個更強大的聲音，今天早上我們也談到說中國如何在這個新興的市場中扮演更重要的作用，在全球市場當中如何扮演更重要的作用。但是大家也知道，如果要扮演更重要的作用，你也必須承擔更多的作用。中國本周的宣布就告訴我們，他們不僅僅要發(fā)出更大的聲音，也做好準備承擔更大的責任。現(xiàn)在就輪到日本、歐洲、美國，它們也要同樣做出表態(tài)，愿意承擔出相應的責任，領導整個全球經濟進行更加可持續(xù)的復蘇。 [18:35:42]

[查爾斯.達拉拉] 現(xiàn)在在美國、歐洲之間有如何進行金融改革爭論，這不是一個好的事情。對于全球來說，如果美國人在多倫多，他們是走一個方向，而歐洲人跟他們南轅北轍，絕對不是什么好的信號。我對于奧巴馬總統(tǒng)還是很理解的，我們不應該太早結束我們的財政刺激政策，但是我更認同歐洲的這種情況，其實他們也沒有選擇，他們必須受緊一些。因為這個市場肯定不能夠再容忍歐洲有過度放縱的情況出現(xiàn)。所以我們必須來到同一個起跑線，在全球方面做到監(jiān)管系統(tǒng)的一致性。巴塞爾也在制定新的巴塞爾協(xié)議，看看是不是在這方面可以制定統(tǒng)一的相應政策。包括銀監(jiān)會，早上劉明康主席也說了，如何把這個改革做好，如果這些監(jiān)管改革做不好的話，經濟就會再一次倒退。但是如果我們做過頭的話，也會影響到全球金融改革的效應。 [18:37:04]

[查爾斯.達拉拉] 最后我對中國的銀行業(yè)也想說幾句。我覺得中國還是很幸運的，因為它基本上避免了一些全球大的教訓。中國銀行確實在風險管理方面有了很大的進步，但是也面臨著很大的挑戰(zhàn)。兩年前大家談的是，當時的信號是不用去管風險管理，而是管放貸就行了。結果一年當中貸款就有了急劇的增長，所以這也告訴我們銀監(jiān)會，大家看年報也知道，重點還是要放在風險管理，中國銀行如何更好地進行風險管理。比如說在貸款方面有一些城市需要特別的監(jiān)管，包括治理結構，這也是中國銀行需要改進的地方，并且在銀監(jiān)會的領導下，做更多的工作，當然他們現(xiàn)在在做這些工作。此外還有人力資源方面的管理，西方的企業(yè)在薪資管理方面犯了大的錯誤，中國有機會避免這些問題。如果說人力資源方面的決策很多是有政治因素的話，也是有風險的。所以銀行未來的風險，人力資源方面一定要做到健康，這里面可能有道德的因素，所有的銀行都必須對此保持警惕，警惕道德上的風險。在西方現(xiàn)在正在激烈地討論這一問題，我相信中國的監(jiān)管者們也意識到這一點。必須逐漸地削減政府在銀行業(yè)中的巨大作用，這個當然會有難度，但是我希望政府可以逐漸地減少其影響力。同時我希望這個行業(yè)可以更加的開放。 [18:39:25]

[查爾斯.達拉拉] 中國能夠取得這么大的成就，就是因為在逐漸地開放銀行業(yè)，這一條路是非常重要的，應該繼續(xù)地開放銀行業(yè)。最后，主席先生，我想說我在過去幾年，從我太太這里學到了一點，中醫(yī)有很多的好處，西方的銀行業(yè)，他們希望給他們的銀行業(yè)吃點西藥，但是他們不應該讓亞洲的銀行業(yè)吃西藥，也應該有中西結合的療法。謝謝您。 [18:40:23]

[夏斌] 謝謝查爾斯.搭拉拉精彩的發(fā)言，如果讓我總結的話，我沒有這個能力在這么短的時間內，把來自這么多不同角色的話進行總結，今天很多媒體都在。實際上他最后一句話很好，西方的金融業(yè)吃一點西藥，東方的金融業(yè)可以適當?shù)爻砸稽c中藥而已。也許在座的各位都有自己心里的總結。但由于時間關系，今天的論壇必須結束，如果大家愿意總結的話，大家可以把今天的內容總結在博客上交流一下，謝謝大家，謝謝各位嘉賓。散會。 [18:41:51]