何帆：我們應像打擊黑社會一樣打擊環境污染

2010年07月15日 16:04
來源：CCTV《今日觀察》

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CCTV《今日觀察》2010年7月14日播出：又見水污染！以下為節目實錄：

7月12日，福建省環保廳發出了通報：位于福建省上杭縣的紫金山銅礦發生了污水泄露事件。這距離泄露事件的發生，已經過去了9天的時間。在這9天的時間當中，污水導致了當地水庫數百萬斤魚死亡；當地居民對飲用水也產生了擔心。一起如此重大的污染事故，為什么在事發9天之后，才對外界通報？紫金礦業，這家在幾個月前就被環保部點名整改的企業，為什么能一直頂風生產？在這起泄露事故的背后，“污水泄究竟還有多深？央視財經頻道主持人陳偉鴻和著名財經評論員何帆、張鴻共同評論。

紫金山銅礦濕法場發生污水滲漏事故，魚類死亡和水質污染，9000立方米廢水泄露，事故暴露出哪些問題？

鄭于強：事發9天后紫金礦業才發出公告

(紫金礦業董事會秘書)

我們已經在一定范圍內通報，但我們的更多的精力是集中在應急處置險情，消除隱患方面，所以對于這個事情，我也只能說到這了。

張鴻：紫金礦業的做法是掩耳盜鈴

(《今日觀察》評論員)

紫金礦業說的很冠冕堂皇，表示是為了維穩，怕引起恐慌，這是掩耳盜鈴，因為老百姓的恐慌已經存在了，老百姓早就發現水質異常了，因為魚已經開始死了，所以已經去舉報了。還有一個說法，紫金礦業的總裁表示說，想在發布公告前，對社會和股民有一個負責任的表達。在經歷了各種安全危機以后，我們已經知道什么叫負責任，負責任就是在第一時間，把充分的把信息告訴大家，哪怕現在還不知道責任人是誰。

紫金礦業是一個公眾公司，這個公眾分為兩個：是一個上市公司，對股民口袋里的錢要負責任，如果因為你的瞞報和延遲報而導致了股民的損失，股民是完全可以告你的；還有一個公眾是，這個事件和公眾的健康是息息相關的，在這延遲的九天里，我們都不知道是不是就有老百姓就在那地方喝了水，或者是洗了澡，或者是拉著牲畜在那地方喝了水，或者是有養魚的人就把新鮮的魚苗撒在里邊了，現在這些育苗都死光了。所以紫金礦業其實是掩耳盜鈴，不光是自己掩著，還希望把所有人的耳朵都堵上，然后自己去處理鈴鐺，等到鈴鐺處理完了，最后想要告訴大家，鈴鐺根本就沒響過。

何帆：水污染是最關鍵的問題

(《今日觀察》評論員)

據說現在僅棉花灘庫區死的魚和中毒的魚已經達到378萬斤，而且魚還在不斷的死亡，不斷的中毒，但現在這并不是老百姓最擔憂的，老百姓最擔憂的問題是引起來的水污染問題。現在這個地方的老百姓已經不敢再去喝水了，也不敢讓牲畜去喝水了，小孩子如果跳下去去游泳，渾身都會長水痘子，莊稼地也死掉了，甚至大家都不敢來這洗衣服，所以水污染才是最關鍵的問題，而且它將是一個長期的問題，由于它帶來的生態污染將會是上杭地區以后不能承受之痛。

張鴻：紫金礦業劣跡斑斑

(《今日觀察》評論員)

從1999年開始，紫金礦業就有過一次廢殘渣被大壩給沖垮了，他表示這是自然災害；第二年，紫金礦業運輸原料的車發生了泄露，100多個人中毒住院，大量的牲畜家禽死亡，結果說是運輸企業的問題；2007年底，紫金礦業準備在A股上市，環保總局掏了牌表示紫金礦業的環境考核沒有過關，所以不能上市，結果在短短的幾個月內，2008年的4月份，紫金礦業就順利上市了；2010年5月份，環保部點名批評有11家嚴重威脅環境的企業，當中就特意提到了這個礦的這個池，要求紫金礦業在6月25號之前整改完，但紫金仍然繼續頂風生產。更諷刺的是，就在今年的1月份，紫金礦業就拿到了中國企業聯合會和中國企業家協會聯合評選的“09年度中國誠信企業”的稱號。

何帆：紫金礦業的背后有保護傘

(《今日觀察》評論員)

紫金礦業的背后有一個保護傘，它有非常深厚的政府背景，它的第一大股東就是代表上杭縣國資委的閩西新行國有資產投資經營有限公司，這個公司占28.96%的股份。另外，紫金礦業對當地財政貢獻非常大，占當地財政收入的70%以上，所以紫金礦業在當地舉足輕重，而且很多當地的官員通過各種方式在紫金礦業任職和掛職。正是由于有這種千絲萬縷的聯系，所以每次出到問題的時候，紫金礦業總是能夠化險為夷。

污水滲漏事故，誰來為事件負責？企業履行生態責任，如何警鐘長鳴？

張鴻：紫金礦業應得到應得的懲罰

(《今日觀察》評論員)

到目前為止，發生事故的礦山它已經被無限期的要求停產了，當地政府和紫金礦業正在全力收購這些被污染的魚，紫金礦業的股票也在不斷的下跌，但這根本就不算懲罰。如果按照紫金礦業作為一個上市公司，證券披露延遲了，那么他面臨的罰款是30萬到60萬；如果按照水利部的重大水污染事件報告的暫行辦法，他沒有及時報告，那造成后果以后，才可能有相關責任人的處罰，但罰多少錢具體不清楚。紫金礦業09年的利潤是50億，罰幾十萬簡直是小菜；如果現在紫金藥業最擔心的是自己被罰的傾家蕩產，他有了這種擔心才能證明我們的懲罰是夠的。

何帆：紫金礦業帶來的不是經濟的發展而是資源的詛咒

(《今日觀察》評論員)

這個承擔的代價不僅僅是紫金礦業要承擔的代價，實際上他帶來的代價已經讓當地的老百姓被迫的為他來承擔了，也許當地政府可能心里頭還很高興，因為好不容易找到一個像紫金礦業這樣的龍頭企業，能讓當地的經濟順利的發展。

從表面上來看，紫金礦業會帶來一些好的結果，比如紫金礦業上市之后，在當地至少創造出30個億萬富翁，300個千萬富翁，百萬富翁就滿大街都是了，然后當地公務員的工資比別的地方都高，但它也帶來很多問題，尤其是那些沒有得到任何好處的普通老百姓要承擔紫金礦業帶來的風險：第一，現在沒有干凈的水喝，也不敢喝自來水，所以就必須得去買礦泉水，這就是一筆很大的費用；因為有了紫金礦業之后，當地的物價在上漲，房價在上漲，房價比周圍別的地方至少要高50%，而且還帶來比周邊的地區要高的癌癥發病率。所以這不叫經濟發展，這叫資源的詛咒。

鄒驥：社會在保護公共利益方面應更加地完善和有力

(中國人民大學環境學院副院長《今日觀察》特約評論員)

第一，我覺得要信息的公開透明，這種污染損害的信息和企業環境績效的信息，應有輿論的監督和公眾的監督；第二，我們既然有了很多的法律，但是在執行這些法律上還有很多困難，這不僅僅是主管部門的問題，還有很多深層的體制的原因，這些問題都還沒有完全解決；還有一個很重要的就是，這些企業的環境意識和公共利益的意識以及社會在保護公共利益方面，無論是政府，企業環還是整個的社會治理結構，還不夠完善和有力。

李宇軍：最重要的是加強環境執法和監管

(中國社會科學院、城市與環境研究所、環境經濟與管理研究室主任《今日觀察》特約評論員)

從大的方面來說，就是環境執法必須加強，監管也必須加強，這個是最重要的，這是從國家層面來說；從地方層面來說，地方官員怎樣權衡經濟發展和環境保護之間的關系，利益如何平衡？應該加大對地方政府尤其是官員對保護環境的認識程度和落實責任的推動力；從企業管理的角度來說，從松花江污染事件以來，我們國家目前已經出現了環境事故的高發期，有些設備老化和選址不合理，產生的環境事故也非常多，企業本身也應該加強對環境風險，環境事故的控制。

張鴻：老百姓的生活美好城市才真的美好

(《今日觀察》評論員)

有一個口號是“城市讓生活更美好”，其實上杭縣已經很美好了，它從2002年，2004年，2007年，2008年，2009年開始，都是福建省的經濟發展十佳縣。它的經濟很美好，官員也很美好，但是老百姓的生活是不是很美好？我們看了新華社和人民日報的報道以后，會發現他們的孩子可能不敢到河里去洗澡，牲畜不敢到河里去喝水，人都不敢喝自來水，都得上山上去扛水或者買礦泉水，然后癌癥的增加等等，我們能說老百姓的生活很美好嗎？從這個角度來說，針對這個事情，我們完全可以用另外一個說法，就是老百姓的生活美好，城市才真的美好。

何帆：我們應像打擊黑社會一樣打擊環境污染給大家一個更好地青天和綠水

(《今日觀察》評論員)

我們要像打擊黑社會一樣打擊環境污染，因為黑社會給我們整個社會帶來很多負面的影響，但是環境污染對我們的負面影響同樣是非常深遠的。我們現在看到，各地打擊黑社會的時候，只要我們有決心，只要我們有信心，原來盤根錯節的黑社會在一夜之間就能清除干凈。為什么在治理環境污染的時候，我們不能夠有同樣的膽量和魄力？我們應像打擊黑社會一樣打擊環境污染，加強力度，給我們一個更好的青天和綠水。