薛瀾：中國政府更善于學習

2010年09月15日 09:40
來源：鳳凰網財經

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鳳凰網財經訊 2010夏季達沃斯論壇于9月13日至15日在天津舉行，鳳凰網財經全程進行報道。

清華大學公共管理學院院長、博士生導師薛瀾在“鳳凰網·津夜達沃斯”訪談中表示，比起全世界的政府，中國的政府更虛心學習、更善于去學習。

下面是訪談實錄：

鳳凰網：鳳凰網友大家好，歡迎收看竹葉青茶葉特約之津夜達沃斯，坐到我對面的嘉賓是清華大學公共管理學院院長、博士生導師薛瀾教授，薛老師您好。

薛瀾：您好。

鳳凰網：我們今天談的一個主題是中國經濟體制改革再出發，前段時間我們也知道就說中國GDP超過了日本，成為全球第二，但另一些排名卻并不這么樂觀，美國評就是最失敗的國家，中國列57位，低于印度。然后社科院的報告也認為說，中國國力排在全球第七，那您怎么看待中國的國力以及中國的經濟實力的，怎么認識中國的新國情？

薛瀾：我認為這一點，我覺得這些數據其實都沒問題，其實從一個側面反映我們目前中國面臨的情況，確實是中國的經濟經過30年的持續發展，我們的總量很大。所以這點，超過日本，包括可能在多少年以后超過美國，大家有已經開始來做這種推算了。當然另外一方面，我們也看到我們的人均GDP其實還是比較低的，所以可能跟這些國家還比有很大的差距，而且更重要的話，實際上我們這個社會還處在一個轉型過程中，所以還面臨著很多各式各樣巨大的挑戰，各種各樣的問題，從這點來講，我覺得實際上是兩者，一方面我們的國力變得越來越強，另外一方面我們其實也面臨很多各種矛盾和挑戰，所以這兩者并存。

鳳凰網：那說到中國可持續增長，不得不提的話題就是經濟轉型，那您認為中國應該怎么轉，有哪些瓶頸需要突破呢？

薛瀾：我覺得其實中國的轉型的話，其實就要看，中國過去30年是怎么發展過來的。我覺得其實中國應該來講，在過去30年的發展，我覺得中國堅持改革開放，尤其堅持開放，首先通過引進外資，那時其實形成了一套經濟發展模式，那這套經濟發展模式，應該來講，對中國這幾年的經濟成功的發展，包括轉型起了很重要的作用，這里面包括我們確實是對于吸引大量的外資，通過我們發揮我們勞動力，優質的低成本的勞動力的特點，我們相對來講，我們的農業，原來我們制造業還比較落后的，現在變成一個世界工廠，那我就從這點來講的話，應該來講，中國是比較成功的。

那么這種模式的話，它也給我們留下了一些問題，那么首先一點就是中國的這個資源環境的約束，那么現在已經看到，實際上我們很多出口的產品，那么其實它是高能耗的，那么其實的話，它可能有排放大量的二氧化碳氣體和其他的污染的話，那么就是說能源環境這方面，就是我們的成本很高的，如果繼續這樣下去，那么可能對我們，給我們社會的成本，那么現在大家都意識到是中國不可承受的。

那么第二點的話，我覺得其實就是等于是也是在過去這幾年的發展過程中，我們也意識到當一個國家，如果說整體這個經濟，主要依靠這種低成本制造業，那它還是有很大的風險的。那么這次金融危機，對南方的一些沖擊的話，也可以看到，那么所以我想可能在這一點上來講的話，就是你作為一個，在全球競爭的環境下，經濟的競爭力，然后你怎么樣能夠有持續發展的動力，要從這點來講的話，我覺得大家已經看到我們的創新能力，可能還是有很大的差距，所以從這點來講的話，就說我們創新的這個動力，可能還是需要去考慮的，所以我想這也是我們現在面臨的一個問題。

第三個的話，就是實際上我們在發展的過程中，出現了大家目前比較關注的就是不均衡的情況，這種各式各樣的不均衡，那么現在大家比較關心的就是收入不均衡，地區不均衡，那么這種不均衡它的解決，可能比我們三十年之前，就說我們從頭來的話，可能更難，因為它現在已經形成了，這種格局的形成不是一天兩天的，那它的解決不是一天兩天能夠解決的，那么像這些問題，可能就是我們下一步需要去面對的。

鳳凰網：那隨著中國經濟實力的不斷增長，近兩年不斷有人鼓吹的中國模式，中國為世界提供了一個榜樣，在面對金融危機的時候，覺得中國又很快的度過了金融危機，那么你怎么評價所謂的中國模式？

薛瀾：因為我覺得中國模式，我們學院有一個老師，叫胡鞍鋼老師，我們也討論這個問題，我們的感覺就是說，其實中國模式和中國道路可能這兩句話還是有點不一樣的，所以胡老師也特別提到，我們可能中國道路應該更合適，中國模式，因為咱們大家也知道，因為原來有個蘇聯的一個經濟發展特定的模式，好比先發展重工業，等等類似于，這是一種特定的經濟發展模式，這種資源配置的方式。所以如果我們講到中國模式，那么就可能說中國發展的這些特定的一些方式好像是可以成為普世的經驗，去向其他國家去推廣。

那么我們感覺這些特定的東西發展的話，是根據當時中國特定的資源環境條件和中國發展的階段形成的，這里面其實有很多的經驗和教訓。就換句話說，中國如果再重新再走這條路，還會走這條路嗎？所以我想可能這個方面，總結的話，我們紀念改革開放30年，已經有一些總結了，但是我想可能這個的話還不夠。所以就是所謂的中國模式的話可能言之過早，但確實中國在改革開放中，所采取的一些方式和態度，我覺得或者我們把它叫中國道路，我覺得這個確實是有很多值得借鑒的，也包括也是我們未來發展的一些寶貴的財富。

那好比說，我們堅持了一種非常虛心的態度，我們愿意向不同的國家，不同地區它的這種發展模式當中去學習，我估計中國可能是全世界，我想如果從至少我們講的，從這個政府，因為我是研究政府創新的，我是研究政府公共管理的，那么我覺得可能如果比起全世界的政府來講，中國的政府可能更虛心的學習、更善于去學習。你像我們每一年的政府的這種在國內包括到國外去的這種培訓，這個確實花了很大的力氣，所以我們干部的素質從總體來講，確實還是很高的。那么他們而且確實愿意去接受新的想法，新的東西，所以我覺得這一點去堅持學習型的政府，我覺得還是我們一個寶貴經驗。另外一點的話，我們是敢于去探索，所謂鄧小平講的這個摸著石頭過河，其實是一種在這種要走前人沒有走過的路的時候，我們不得不采取這種措施。那么中國的話，就是現在小范圍實驗，然后在逐漸的去推廣，總結經驗去推廣，那么我想這個話，其實我覺得值得我們去驕傲的。

那么我覺得類似于這樣的一些態度和我們的一種方式，還有包括像我們堅持把這個穩定，作為一個重要的經濟發展的前提，保持穩定推動經濟發展，那么這點的話呢，其實我們可能并不覺得有什么了不起的，那么我們現在有一個就是我們學院的話，學位項有兩個英文的學歷項目，其中有一個項目是主要面對這個非洲發展中國家的這個政府官員，還包括亞洲一些發展中國家，那么這些官員在我們這學習一年，這個國際公共管理的碩士，那我們在跟他們交流的過程中，他們很多人對這一點體會非常深刻。

他們就說如果一個國總是處在這種種族沖突，這個或者是這種政治動蕩的過程，你這個國家不可能有這種經濟發展，所以他覺得這個某種意義上講，他們對于穩定的重要性作為一個發展的前提，可能體會比我們更深，那我覺得從這點來講，中國政府始終把這個作為一個重要的一個保障來堅持，我覺得這也是有意義的，所以我覺得這些方面，中國確實是不錯的。

鳳凰網：那現在很多人喜歡把中國和印度拿來比較，也有很多媒體熱衷于分析這個龍象之爭，那您怎么看待中印之間的經濟，包括政治體制這種發展？

薛翔：首先我覺得中印兩個都是發展中兩個大的國家，所以中國和印度其實我想從目前的情況來看，都是具有這個非常重要潛力的發展中大國，而且我想在今后二三十年的發展中，可能這兩個國家會在全世界經濟發揮更大的作用。那么當然要比較兩個國家的話，我覺得其實有一點就是可能他的起始條件還是差別很大的，那么我想可能就這一點的話，我們當然可以去比較具體的GDP，中國的人均GDP可能比印度還是高不少，我們的發展速度的話也是比較高，所以我想從這點來講，也許我們會覺得有一定覺得似乎有優越感。

但是另外一點我覺得也要看到印度發展的潛力的話，我覺得非常巨大。尤其是它在這種以知識為基礎的產業，像軟件行業等等，它這方面我覺得印度的企業非常有活力，那我覺得這一點恰好是我們中國的企業應該去學習的地方，而且因為我覺得其實在未來的發展過程當中，其實我覺得我們現在可能會越來越受到全球氣侯變化的約束，那么我覺得這個千萬不要中國的這種我們原來的一些優勢，可能會逐漸變成我們面臨的問題，那么印度在這點來講的話，它的知識技術行業可能污染的資源環境的需求沒有那么高，可能它的情況更好一些。

所以我覺得從這點，就是從產業的發展來講的話，其實各有利弊。因為我們跟印度的這些學者或者官員交流，他們也有一個困惑，他們說你看我們發展了軟件，軟件行業發展了，知識為基礎的行業發展了，但是印度確實還有人口這個比例當中有相當大的比例是沒有受到過很好的教育，然后它又沒有這種所謂相對對教育程度要求比較低的這種制造業來提供就業機會，所以它說印度的軟件產業，印度的知識為基礎的服務業真正受益的只是人口中的不大的一個比例，所以他們又很羨慕中國的制造業，因為中國的制造業其實為中國的很多邊遠地區，包括能夠提供一些就業機會，他來做農民工，沿海地區打工，那么這樣掙回來的收入可以給家里寄回去，那么這樣的話其實是一個非常重要的發展的方式，那么他們就覺得在這點，他們其實又很羨慕中國有這么一個很強大的制造業，所以我想從這點來講，兩者之間還是有很多互補。

那么另外一點我覺得從政治制度來講的話，我覺得大家都說印度是全世界最大的民主國家，那么確實印度的民主制度的從建國以來一直這么多年，也是應該來講也是確實卓有成效的。但另外一點的話，我覺得也是跟印度的這個多民族、多語言各種各樣的原因相關，它也確實面臨著就是政府的一些決策，這中間的話受到各種各樣的限制也比較大，所以它在一些重大的改革的決策和一些公共項目的實施，好比像公共基礎設施這方面，那么他們遇到很大的困難。你像印度的基礎設施，大家去過都覺得這方面還是有很多可以改進的地方，但實際上我們想到一旦要花政府的錢，花公共部門的錢，那他的程序，黨派互相之間的爭執就會成為一個絆腳石，所以最后往往是很難落實。

那么我們的話從某種意義講的話，就是說我們這個可能我們在目前的過程中，我們政治體制在不斷的改革過程的話，可能我們相對來講的話，就是政府在做決策方面相對來講的話，受到的各方面的利益的牽制和指責還是少一點，但這里面又存在很大的問題，就我們有很多的投資項目，也許如果真正從全民公眾的利益角度來看，也許肯定有很多不當的地方，也許有很多其實是浪費的地方。

所以我們其實又需要能夠有一個更好的政策制定的的程序，才能夠真正對這些公共項目的價值進行評價，所以從這點來講的話，我覺得其實中印兩國與其說有龍象之爭，我覺得其實應該是龍象之間互相的學習，龍象合作，而且其實確實也有很大的互補性，而且我覺得其實國際經濟發展是動態，今天看起來可能是優勢的地方，也許到明天可能就成為你的制約。所以我覺得不管是從中國的角度來講，另外包括印度他們角度來講的話，可能我們任何一邊都覺得自己比對方有更大的優勢，我覺得可能都不見得是合理的，而且最后我想提到一點的，一個很大的問題我們現在跟印度，大家互相之間的這種溝通和了解還是太少，跟我們這樣兩個大國和我們在全球的地位非常不相符。

我實際上是前兩天還剛剛碰到印度的一個同事，那么我還談到我說我們這個中印之間的學者之間的交流，往往是在第三國來組織的一個場合，我們來碰到，但我們自己之間主動的合作交流還是太少，那么我想包括留學生也都是一樣，所以我覺得從這一點上的話，可能我覺得在中印兩國領導人如果能在這些方面能夠做一些工作，提供一些平臺的促進交流，那么我覺得會對這種中印之爭，包括很多雙方媒體之間互相不信任的一些說法，包括網友的一些評論，我覺得消除這種誤解可能會更好的幫助，而且也對我們未來的合作奠定了基礎。

鳳凰網：非常感謝薛老師。