美國(guó)貝恩投資有限公司合伙人竺稼發(fā)言實(shí)錄

2010年11月14日 20:16
來(lái)源：鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)

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鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)訊 2010年11月14日，由中國(guó)股權(quán)基金協(xié)會(huì)、北京市金融工作局、北京市朝陽(yáng)區(qū)人民政府、北京股權(quán)投資基金協(xié)會(huì)聯(lián)合主辦，國(guó)際上26家股權(quán)基金協(xié)會(huì)支持、協(xié)辦的第三屆“全球PE北京論壇”在北京國(guó)貿(mào)大酒店隆重舉行。以下為美國(guó)貝恩投資有限公司合伙人竺稼發(fā)言實(shí)錄：

竺稼：我叫竺稼，我是美國(guó)貝恩投資有限公司的合伙人。我們這個(gè)公司是1984年在美國(guó)波士頓成立的，成立以后，現(xiàn)在我們分支機(jī)構(gòu)在北美、亞洲、歐洲都有，我們有一個(gè)亞洲基金，它專(zhuān)注中國(guó)、印度、日本市場(chǎng)，現(xiàn)在整個(gè)除了私募股權(quán)投資基金以外，我們也管理對(duì)沖基金，也管理債務(wù)基金，管理風(fēng)險(xiǎn)投資基金和一個(gè)宏觀的對(duì)沖基金，我們現(xiàn)在總的管理金額差不多是在700億美元左右。在全世界其他地方，我們做的比較多的是LBO的項(xiàng)目，但是在中國(guó)和印度這樣的新興市場(chǎng)中，我們也參與做很多增長(zhǎng)性的投資。

劉暉：大家對(duì)人民幣市場(chǎng)發(fā)展這么熱，有一些什么需要改進(jìn)的地方，大家有什么見(jiàn)解？

竺稼：有接著您剛才講的話題，其實(shí)人民幣基金，人民幣的量這么大，在很大程度上也是國(guó)內(nèi)流動(dòng)性的一個(gè)表現(xiàn)，不光是在私募股權(quán)這邊金融上半年融資多，在公募市場(chǎng)上今年的融資量也大大超過(guò)國(guó)際上其他國(guó)家。今年前三季度A股市場(chǎng)總的融資額將近是紐交所的三倍，這在10年前是不可想象的事情，但是在今天成為一個(gè)現(xiàn)實(shí)。中國(guó)一方面現(xiàn)在在投資，融資多，一方面因?yàn)橹袊?guó)投資機(jī)會(huì)多。另外一方面，也是咱們這邊的資本多，我覺(jué)得這是兩個(gè)原因造成的。

回過(guò)頭來(lái)看，怎么來(lái)看待這個(gè)問(wèn)題。我自己覺(jué)得，我是想從兩個(gè)方面來(lái)看，我自己以前做投資銀行的時(shí)候，參與整個(gè)資本市場(chǎng)的情況，當(dāng)時(shí)有一個(gè)中國(guó)的資本市場(chǎng)，A股市場(chǎng)，有一個(gè)從小到大，從不成熟到變?yōu)槌墒斓倪@樣一個(gè)過(guò)程。大家看私募股權(quán)跟公募股權(quán)，私募股權(quán)一直是公募股權(quán)的一個(gè)補(bǔ)充，也是一個(gè)替代。從這個(gè)意義上來(lái)講，私募股權(quán)市場(chǎng)發(fā)展，是滯后于公募股權(quán)發(fā)展有一段時(shí)間?，F(xiàn)在來(lái)看，我自己覺(jué)得這首先是一個(gè)好事。我一直覺(jué)得在中國(guó)不缺資本，缺股本。那么資本很多，銀行的資本很多，但是股本仍然不夠多，股本形成的機(jī)制，我自己覺(jué)得仍然是不夠完善的?，F(xiàn)在我們說(shuō)A股市場(chǎng)已經(jīng)擴(kuò)大了很多，規(guī)模變大了很多，但是仍然不能滿足中國(guó)企業(yè)股本形成的需要。這樣的話，我覺(jué)得有一個(gè)規(guī)模更大、更加活躍的私募股權(quán)的市場(chǎng)，對(duì)于中國(guó)是一個(gè)好事情。我覺(jué)得這首先是好的。

我覺(jué)得像任何一個(gè)正在快速發(fā)展的過(guò)程中，一方面是好的，一方面整個(gè)市場(chǎng)機(jī)制形成，我覺(jué)得仍然需要時(shí)間，也需要從業(yè)各方的努力。以前我在做公募市場(chǎng)的時(shí)候，大家老覺(jué)得做中國(guó)的企業(yè)上市有一個(gè)非常大的困擾，就是企業(yè)的管理者一般都沒(méi)有做上市公司的經(jīng)驗(yàn)，原來(lái)我在美國(guó)工作的時(shí)候，一個(gè)新上市的公司，往往管理者當(dāng)中有很多人已經(jīng)有過(guò)上市公司的經(jīng)驗(yàn)。我覺(jué)得現(xiàn)在咱們?cè)谒侥歼^(guò)程中，也碰到一個(gè)問(wèn)題，就是經(jīng)驗(yàn)少一些。這個(gè)時(shí)候其實(shí)我自己覺(jué)得，如果說(shuō)私募股權(quán)簡(jiǎn)單地來(lái)投上市前的PE低一點(diǎn)，上市后PE高一點(diǎn)，我覺(jué)得這個(gè)價(jià)值是有限的，也是很危險(xiǎn)的，我們希望看到大家歐更多的，有更成熟的GP能夠涌現(xiàn)，能夠把整個(gè)市場(chǎng)做的更好。

竺稼：我們自己來(lái)想這個(gè)事情，我們跟人民幣基金在競(jìng)爭(zhēng)，其實(shí)跟美元基金也在競(jìng)爭(zhēng)，我們每次投資的時(shí)候，都希望看到投資的公司，在競(jìng)爭(zhēng)上面有一些特點(diǎn)，不簡(jiǎn)單地是參與一個(gè)人云亦云，人做我做的這種事情，這種時(shí)候很難有價(jià)值。我們自己在想我們的價(jià)值在什么地方？我們的價(jià)值可能在兩個(gè)方面，一個(gè)方面，我們自己覺(jué)得我們做盡職調(diào)查，我們花的時(shí)間比別人多，希望對(duì)于公司了解更加透徹。我們希望做投資決策的時(shí)候有更好的依據(jù)，不管是有時(shí)候別人競(jìng)爭(zhēng)很厲害的項(xiàng)目，我們分析了以后可能覺(jué)得不應(yīng)該競(jìng)爭(zhēng)這樣的項(xiàng)目。

劉暉：我昨天見(jiàn)一個(gè)老板，他說(shuō)你要保證我不做盡職調(diào)查，或者是兩星期之內(nèi)做完，要不然不要談了。

竺稼：任何一個(gè)人都不可能每個(gè)項(xiàng)目都做了，每一個(gè)項(xiàng)目都適合你做，有人可能適合做兩個(gè)星期，我還聽(tīng)說(shuō)過(guò)有人做下來(lái)30分就能夠做投資決策。如果說(shuō)兩個(gè)星期必須要做決定，我們很可能就做不了這樣的項(xiàng)目。在整個(gè)盡職調(diào)查過(guò)程中，不簡(jiǎn)單的是想今天能夠進(jìn)來(lái)8倍PE，上市公司20倍PE，那么我就能夠贏。你要想想你投資的企業(yè)有沒(méi)有什么核心的競(jìng)爭(zhēng)力，這個(gè)行業(yè)有沒(méi)有長(zhǎng)期的利潤(rùn)空間。我覺(jué)得這些都是要想的問(wèn)題。

第二個(gè)問(wèn)題，我們?cè)谕顿Y之后，要對(duì)投資的公司做很多事情。我們自己在全球有一個(gè)60多人的一個(gè)團(tuán)隊(duì)。他們不參與做投資項(xiàng)目，他們只是在我們投資了之后，參與幫助我們投資的這些企業(yè)能夠做的更好，我們現(xiàn)在在亞洲，這個(gè)團(tuán)隊(duì)已經(jīng)有了12個(gè)人。我們每投的一個(gè)公司，我們的人都來(lái)幫助，不是說(shuō)取代。我知道有一些時(shí)候，有一些投資方式，我投了以后，CFO必須我來(lái)指派，我們不指派任何人。我舉一個(gè)例子，我們投資了一個(gè)化工公司，投資了以后，我們就派了一個(gè)團(tuán)隊(duì)的人去幫他做。比如說(shuō)有一個(gè)國(guó)際戰(zhàn)略，我們就考慮怎么樣搞好這個(gè)國(guó)際戰(zhàn)略，我們考慮要增加產(chǎn)能，這個(gè)產(chǎn)能應(yīng)不應(yīng)該增加，用什么樣的方式，在什么樣的時(shí)間把產(chǎn)能做上來(lái)。這是我們做的。在中國(guó)投資的時(shí)候，我們有一個(gè)很有意思的現(xiàn)象，我覺(jué)得這個(gè)是使得我們這種投資方式，往往還是能夠被公司所接受的。你去做一個(gè)LBO，兩邊只是一個(gè)買(mǎi)賣(mài)關(guān)系，現(xiàn)有股東和今后的股東是個(gè)買(mǎi)賣(mài)關(guān)系，賣(mài)完了他就走了，以后跟你沒(méi)有任何關(guān)系。對(duì)于這些股東來(lái)說(shuō)，他要的就是最高的價(jià)格。對(duì)于我們來(lái)說(shuō)，在中國(guó)很多增長(zhǎng)性投資，他沒(méi)有走，我引進(jìn)一個(gè)新的投資者，我賣(mài)給你20%、30%、40%的股份，但是原來(lái)的股東仍在，對(duì)于他來(lái)講，不是這一次能夠賣(mài)出多少錢(qián)，而是存續(xù)的這部分有多大價(jià)值，如果你能夠幫助他把這部分價(jià)值做的更大，本身我們帶來(lái)的錢(qián)，比如說(shuō)1塊錢(qián)，可能就跟別人帶來(lái)的1塊錢(qián)價(jià)值不一樣了。我們就是怎么樣讓我們投資公司能夠理解我們有一些競(jìng)爭(zhēng)的特點(diǎn)，然后通過(guò)這種特點(diǎn)來(lái)尋找我們的投資機(jī)會(huì)。

劉暉：我完全同意。我們太平洋不能說(shuō)一個(gè)本土化，但是也是一個(gè)在亞洲地區(qū)自己創(chuàng)立的這么一個(gè)團(tuán)隊(duì)，我們從06年以來(lái)，我們所學(xué)習(xí)的模式，就是你們貝恩這樣的模式，我們想實(shí)際上游戲說(shuō)的不是錢(qián)，最后錢(qián)是有各種各樣的渠道，實(shí)際上還是深層次上我們?cè)趺磶椭@些改造企業(yè)，改造行業(yè)，我們這幾年雖然很辛苦找那些有價(jià)值增值角度的，我們能夠參與到運(yùn)營(yíng)里面去，甚至能夠控股的，能夠并購(gòu)的，雖然很難找這樣的項(xiàng)目，但是每一單做出來(lái)是滿意的，因?yàn)槟阏嬲刂骑L(fēng)險(xiǎn)也好，真正為企業(yè)帶來(lái)變化也好，剛才我們說(shuō)中國(guó)人民幣市場(chǎng)的狀況，可能因?yàn)長(zhǎng)P需要賺快錢(qián)，我覺(jué)得GP本身也有責(zé)任，我們也有責(zé)任改變這個(gè)行業(yè)，通過(guò)自己做的策略、方法，我們逐步把市場(chǎng)走到更看中企業(yè)發(fā)展，而不是看賣(mài)了多少錢(qián)。

竺稼：在中國(guó)這樣高速發(fā)展經(jīng)濟(jì)中，各行各業(yè)都有投資機(jī)會(huì)，不是說(shuō)一定只在現(xiàn)在非常熱的行業(yè)才有投資機(jī)會(huì)。我覺(jué)得對(duì)于一個(gè)GP講，對(duì)于基金管理人來(lái)講，關(guān)鍵是自己要對(duì)于這些行業(yè)能夠做出比較好的判斷，有的時(shí)候大家在講一個(gè)時(shí)間的判斷，這種熱的東西往往熱幾年，如果只有兩三年投資時(shí)間，可能會(huì)趕當(dāng)前比較熱的東西。但是回過(guò)頭來(lái)想每個(gè)行業(yè)都有投資機(jī)會(huì)，我自己看一看，從貝恩投資到中國(guó)來(lái)以后，一共投了7個(gè)項(xiàng)目，各個(gè)行業(yè)都有，制造業(yè)也有，媒體也有，零售也有，我自己覺(jué)得絕對(duì)不是簡(jiǎn)單的只有某一個(gè)、某幾個(gè)簡(jiǎn)單的行業(yè)才有投資機(jī)會(huì)。