郭樹清：改善收入分配可以采取若干措施

2010年11月20日 16:33
來源：鳳凰網財經

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中國建設銀行董事長郭樹清

中國建設銀行董事長郭樹清 (來源：鳳凰網財經)

鳳凰網財經訊 2010年11月20日，中國經濟學家年度論壇暨中國經濟理論創新獎頒獎典禮在中國人民大學舉行，“中國經濟理論創新獎頒是一項旨在推動經濟科學的創新與進步，鼓勵原始創新性成果的涌現，促進中國經濟改革和發展的理論性研究的學術性、公益性的專門獎項。中國經濟學家年建設銀行董事長郭樹清表示，改善收入分配可以采取若干措施，收入分配不公平主要的問題還是在于分配領域，同時也在再分配領域，也應該說存在著欠缺。以下是郭樹清發言實錄：

郭樹清：老師們、同學們、朋友們，大家下午好！

我講的題目是關于改善收入分配可以采取若干措施，關于收入分配的問題，大家議論很多年了，收入分配確實是不合理，大家都覺得基尼系數太高，0.4、0.5、0.6大家都有不同的意見，總之收入分配不公平這個問題是比較突出的。收入分配不公平主要的問題還是在于分配領域，同時也在再分配領域，也應該說存在著欠缺。在客觀條件已經具備，但是實際上我們還沒有處理好的問題上，造成了政策調節不到位，收入分配會有一些問題，我想學孫祁祥的做法，講六點。

第一，我認為初次分配最嚴重的問題主要還是表現在要素上。大家講到有一些產品的問題，也有稅收的問題，但是要素市場是最主要的，首先是勞動市場，其次是土地和不動產的市場。第三個是資本和金融市場。扭曲表現很大，但是核心的問題，無非是公開、公正、公平的問題，我們前面講了，錢穎一教授所講市場經濟很重要的一條，處理好政府和市場的關系以外，就是法制。市場沒有法制的話，沒有規則，這個問題就質疑到張維迎所講的，回到亞當斯密，亞當斯密那個時代也有政府和法律的問題，要建立這個市場，管理這個市場。我想說的問題是，勞動力市場扭曲是相當嚴重的，在土地市場上也是比較嚴重的，在資本市場和金融市場也存在這樣的問題，表現是不一樣的。比方說在勞動力市場上，我們經常把勞動力市場農民工工資低歸結為勞動力無限供給，人太多了，所以工資越低，其實沒有多少理論可以支持的，也沒有多少事實可以支持的。上個世紀二十年代三十年代中國勞動力相對來說更多，現代工人更少，在工業和交通業就業的機會更少，那個時候為什么沒有現在的問題呢？這是需要研究很突出的方面。

土地市場，最大問題可能是灰色區太多，資本市場，包括銀行金融的市場、信貸市場，欺詐、內外勾結，投機，這個問題還是比較突出的。首先看勞動力市場工資形成的機制，首先解決的問題是同工同酬，現在同一個崗位可能有三四個用工制度，包括國有企業、國有銀行，也有三四種工資制度，做同樣工作的，這是歷史原因形成的，這個問題寫到法律上來，首先把這個問題能否解決，而且要加快步伐，同工同酬，干一樣事，比方在銀行，都是做窗口的柜員，拿一樣的工資和一樣的考核辦法，過去不是這樣的，有銀行的長期合同工、短期合同工，還有臨時工和勞務派遣工，顯然不合適，不是說做不到，完全可以做得到。

第二，必須把農民工平等待遇問題解決。農民工根據我們的了解，也不一定準確，工資和福利加在一起保險、公積金都算在一起的，做同樣工作的人，和有城市人口的人相比平均是三分之一，這個是不是也應該落實。第三，更積極推動集體談判，無論是雇員還是雇主，都應該形成組織，使這種談判協商制度化，而不是采取沒有談判的余地，為什么我說市場不正常，在自由市場買菜的時候，蘿卜和白菜有一個要價還價機制，在勞動力市場看不到，特別是在加工企業比較集中的地區看不到，因為沒有組織。經常采取的方式是說，農民工表示不滿的話，就是辭職，再一個爬到電線桿子上，或者跑到高層建筑上、電視塔上，威脅要跳樓，這個時候談工資和待遇，缺乏溝通和協商的機制，這個問題就很嚴重。第四，鼓勵實施和完善最低工資制度，最低工資制度是很有爭議的事情，特別是對小企業有很大的例外，法律可以有一些豁免和制度安排，總體上來看，無論美國還是歐洲，在歷史上看來，最低工資制度應該說是還是發揮了積極的作用。第五，要加大培訓的工作，降低人民找工作摩擦問題，解決結構不匹配的問題。第六，有針對性解決好行業部門之間工資收入過大差距的問題。我們現在說壟斷行業差距比較大，也有銀行和保險，壟斷是不是很準確，也是值得懷疑的，為什么？我們同時做得業務，商業銀行競爭對手有二十多家，從這個角度來說，不是壟斷的。當然，確實也有壟斷，也有專賣的行業，一個行業一個行業我們考察，這些行業是什么樣的問題，比方鐵道部是一家，但是壟斷是一家，但是經營競爭壓力還是有的，公路、民航、水運、管道，鐵道系統的工資并不高，并沒有必然的關系。另外和發展階段有關系呢？錢穎一講到發展階段，是否和傳統階段有關系，有的是成本和財務制度的問題，用工制度沒有改革的問題，工資獎金制度沒有改革的問題。

第三，我想特別強調的是土地和不動產市場。流轉和增值收益如何分配是一個核心的問題，目前的情況是差異極大，兩種極端都有，有的給得補償很高，很多，也有得給得補償很低很少，六七年前靠近城市的郊區有的農民補償給到幾百萬，村干部給到上千萬，也有不給補償或者補償很少，強拆的，差別是非常大的，地域上、位置上，級差地租等原因，可能一個合理的解決方案應該是有限的公正，不能絕對化，絕對化就沒有解決方案，特別是在中國非常巨大的國家，地區差別非常大的國家，首先一條是否能夠明確城鄉統一規劃，嚴格土地用途管制，這是非常的一點。到現在為止土地管制問題，名義說不允許建別墅，這個禁令沒有取消，各個城市始終在建別墅，始終沒有停下來，名以上說很多土地不能高爾夫球場，很多商品房開發了，在灰色地帶都建起來了，規劃一定要變成法律，保證農民用地。另一方面規劃也應該開口子，在山區和其他的地方應該允許建別墅，建第二居所，這方面又沒有允許，城里的人又不能到農村，這是很大的問題。應該承認農民對承包地、宅基地有長久的使用權，并且允許進入市場進行交易，我們市場規定30年甚至更多，長久使用權允許交易，同時要整理農村集體用地，在集體建設用地過去搞鄉鎮企業，鄉鎮企業可以是服務業，也可以是工業，也可以建房子出租，現在允許還是不允許？導致現在的沖突。第四，允許和鼓勵城市居民依法合規進入農村，城市居民如果愿意的話，應該允許去，這也是世界各國的做法。農業用途是嚴格管制的，土地的用途嚴格管制，但是土地使用權完全可以放開交易。假定說未來20年城市化達到了70%，30%的人或者20%的人還是住在農村，農村應該是什么呢？絕大部分人不是農民，可能是大學工作的，也可能是退休的，也可能是第二居所，只有少部分人是農民，不是說住在農村就是農民，只有這樣才有可能建設新農村，否則靠現在的農民，現在的什么方式區建，新農村建起來就是一片排字房，大家又派不上用場，這個問題就很大了。另外一點區分情況，解決進城農民的社保。

第四，建立覆蓋城鄉社保體系，這是“十二五”規劃已經很明確的。廣覆蓋，保基本，多層次、可持續。大家覺得把城市居民納入養老保險是很困難的，我覺得其實完全不困難，你說的是保基本，低水平的。農民的養老保險60歲以上每個月領55塊錢，一年是660塊錢，1億人才是660億，假如水平提高了，占GDP0.2%，和我們實施刺激計劃經濟相比，我們還要繼續實施下去，要調結構，貸款10萬億，財政有一萬多億，財政性基金業有1萬億，完全可以拿出更大的比例用于社會保障的改革，用十億就解決了。進一步健全城鄉醫療體系，實現社保全國統籌，無限制轉移接續，勞動力真正流動，城鄉勞動力市場真正打通。劃撥國有資產，轉移到社保基金里，也可以解決很多的問題。

非常重要的就是壓縮各種政府機關、公共服務機構、國有企業、事業單位各種項目，包括大學，研究項目名目很多，我們聘請教授的時候，開工資和獎金的時候，數額很有限的，很多學校是這樣的情況，差距拉大，允許更多的資金用于工資和獎金，過去政府機關也是這樣，大量經費支出用于會議、交通，和國外央行也比過，我們和人家完全相反，倒過來的。

最后就是要進一步完善財政稅收制度，完善所得稅、物業稅、消費稅，所有這些方面來說，最重要是轉變觀念，對財政來說，要把近期和遠期區分，把法債和允許平臺借款區分，基礎和服務和公共基礎設施的建設區分開來，更好更快改善收入分配，使得市場分配以后，結果基尼系數是5%或者是6%左右，征稅以后變成4%，補貼以后變成35%左右和我們的發展階段就比較合適了。謝謝大家！