兩地上市和退市選擇論壇實(shí)錄

2010年12月13日 18:48
來(lái)源：鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)

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鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)訊 2010中國(guó)CEO&CFO投資論壇今日在北京舉行。鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)全程進(jìn)行直播。以下兩地上市和退市選擇論壇實(shí)錄：

ric L.SCHMIDT：

讓我們一起感謝今天的所有嘉賓，現(xiàn)在我們茶歇。現(xiàn)在我們有請(qǐng)今天下午第二節(jié)的討論嘉賓，首先有請(qǐng)主持人華爾街日?qǐng)?bào)銀行&金融記者Dinny MCMAHON先生，然后是漢坤律師事務(wù)所合伙人林燚新先生、羅德曼投資銀行董事總經(jīng)理和中國(guó)區(qū)投資業(yè)務(wù)負(fù)責(zé)人David LU先生，以及凱威萊德國(guó)際律師事務(wù)所企業(yè)合伙人李大誠(chéng)先生。

Dinny MCMAHON：

現(xiàn)在我們最主要的問(wèn)題就是什么樣的公司來(lái)上市和退市的選擇，現(xiàn)在我們把麥克交給嘉賓。

李大誠(chéng)：

很多公司在考慮退市的問(wèn)題，坦白的講就是他們的股票表現(xiàn)不好，有的時(shí)候他要應(yīng)對(duì)我們剛才所說(shuō)的基本問(wèn)題，就是缺乏企業(yè)的管理，沒(méi)有足夠的披露或者是他們的金融機(jī)構(gòu)有問(wèn)題。關(guān)于公司是否要退市，要應(yīng)對(duì)兩個(gè)基本的問(wèn)題。

第一個(gè)問(wèn)題就是這個(gè)公司在退市中能夠得到什么樣的好處，它變成私營(yíng)公司還是準(zhǔn)備在別處上市，這是兩個(gè)不同的回應(yīng)。如果你們準(zhǔn)備成為一個(gè)私營(yíng)公司，你有很多的選擇，你必須要考慮到變成私營(yíng)公司是處于什么樣的原因，我不知道中國(guó)的公司是否有正當(dāng)?shù)睦碛勺兂伤綘I(yíng)公司。但是在其他的國(guó)家你要變成私營(yíng)公司，是你不能滿足合規(guī)的要求，有些人如果他們之前問(wèn)我意見(jiàn)，我建議這些公司在一開(kāi)始的時(shí)候就不要上市，有一種公司非常具有盈利性。但是為什么這么好的公司不能上市，要告訴你們新的投資者，你有很多東西是具有保密性的。比如說(shuō)軍火或者是武器的業(yè)務(wù)你就不能進(jìn)行披露，你披露的話就損失這樣的客戶，你也存在這樣的問(wèn)題。有人決定進(jìn)入這樣的公司，你也可以選擇退市，但是有些公司他們之所以退市，因?yàn)樗麄兊墓善北旧聿缓茫麄冊(cè)谄渌墓墒猩媳憩F(xiàn)更好。在納斯達(dá)克每股只有八塊錢，我去另外的股市可以得到更好的價(jià)格，或者是由于你在納斯達(dá)克不能獲得最好的價(jià)值，你們的業(yè)務(wù)遇到了問(wèn)題，是披露的問(wèn)題或者是監(jiān)管合規(guī)的問(wèn)題，或者是會(huì)計(jì)的問(wèn)題。

最后我要說(shuō)的是對(duì)于企業(yè)來(lái)說(shuō)，你的業(yè)務(wù)沒(méi)有問(wèn)題，你只需要得到更好的分析和報(bào)道，你們也可以跟銀行聊這些問(wèn)題。不管是什么樣的股市，你都不會(huì)有很好的價(jià)值。

David LU：

我認(rèn)為大部分客戶找到我們的時(shí)候，他們都是考慮到要變成一個(gè)私營(yíng)公司，因?yàn)樗麄冇X(jué)得他們可以獲得更好的價(jià)值。他們覺(jué)得在股市上，他們的股票交易沒(méi)有充分的反映他們的價(jià)值。我們已經(jīng)說(shuō)過(guò)有很多的公司，他們開(kāi)始上市，然后又決定私營(yíng)，他們?cè)俅蔚纳鲜校热缯f(shuō)新加坡在市場(chǎng)上有一些中國(guó)公司退市在香港上市，現(xiàn)在在美國(guó)有很多公司，他們都是在不斷的下市、上市，退市這樣的周期。由于更多的是跟法律的控制有關(guān)，在美國(guó)如果你想成為一個(gè)私營(yíng)公司，再重新上市的話，他們不會(huì)去歐洲或者其他地方。在這種情況下，大部分的中國(guó)客戶，他們更加感興趣的是進(jìn)入不同的上市地點(diǎn)，我認(rèn)為除了剛才所說(shuō)的因素，不管是公司或者是投資者關(guān)系問(wèn)題，在不同的股票交易市場(chǎng)新加坡只是更小的股市，他的投資者是有限的。

在香港或者是美國(guó)有非常獨(dú)特的特點(diǎn)，有一些概念股在香港非常好，但是在美國(guó)的表現(xiàn)可能不那么好了，如果是一個(gè)基礎(chǔ)股，我們看到在香港有很多可比的公司。但是如果它是房地產(chǎn)的公司，在美國(guó)可以看到很多類似的公司，同樣的產(chǎn)業(yè)如果你找到更多可比的公司，你可以讓投資者了解更多的可比公司。所以說(shuō)你也需要再進(jìn)一步的教育市場(chǎng)，而且你應(yīng)該告訴他們，你們?cè)谑袌?chǎng)上有重要的位置。當(dāng)然除了從一個(gè)證交所轉(zhuǎn)到另外一個(gè)證交所，不一定你的表現(xiàn)會(huì)更好。所以有的行業(yè)在美國(guó)可能更有優(yōu)勢(shì)，有的可能在香港更有優(yōu)勢(shì)，中國(guó)的創(chuàng)業(yè)板現(xiàn)在也吸引了很多人的眼球，很多人可能都有點(diǎn)后悔，為什么當(dāng)初去了美國(guó)，所以他們覺(jué)得在A股市場(chǎng)上是很好的機(jī)會(huì)。

如果還有貨幣方面的限制，當(dāng)然也有很多不確定的因素，在你上市的時(shí)候，或者是在上市選擇的時(shí)機(jī)方面也有很多不確定性。很多時(shí)候都是不可以比較的，美國(guó)有些上市公司可能退市了，中國(guó)公司宣布也將要退市。但是從個(gè)人的角度來(lái)講，我覺(jué)得這個(gè)路也不是很容易。我并不覺(jué)得有中國(guó)公司有非常成功的退市經(jīng)驗(yàn)。

Dinny MCMAHON：

關(guān)于中國(guó)公司在哪里上市，我發(fā)現(xiàn)有一些上市的地點(diǎn)，我覺(jué)得他們可能會(huì)比較重視退市或者是上市，不管是納斯達(dá)克或者是新加坡，或者是其他的地方。你在不同的市場(chǎng)上，你們覺(jué)得在退市或者是上市方面會(huì)有什么樣的區(qū)別，現(xiàn)在有沒(méi)有退市可以分享的案例。

林燚新：

我講一下退市的問(wèn)題，事實(shí)上在歐美國(guó)家退市是非常普遍的現(xiàn)象。但是在亞洲說(shuō)實(shí)在是比較少的，包括剛才也提到，中國(guó)這塊有沒(méi)有很具體的退市的規(guī)定，當(dāng)然相比較國(guó)外的退市來(lái)說(shuō)會(huì)弱一點(diǎn)，包括中國(guó)股市分成三個(gè)階段。第一個(gè)階段是很初步的提出來(lái)可能有暫停上市或者是終止上市的規(guī)定。第二個(gè)階段就是上市公司有什么ST或者是PT，再往后就是有比較清晰和明確的規(guī)定，如果你達(dá)不到上市的條件，無(wú)有可能被要求暫停上市，甚至最后還是終止上市。

從退市的角度來(lái)說(shuō)，我的理解基本上是兩類，第一類就是不合規(guī)，說(shuō)白了這是最普遍的一種現(xiàn)象，在不合規(guī)的情況下退市。另外一種情況就是自愿的退市，我個(gè)人的觀點(diǎn)覺(jué)得更重要的原因還是因?yàn)楣驹谏鲜械慕灰姿哪Ｊ讲⒉皇翘貏e被認(rèn)可，導(dǎo)致他的公司價(jià)值沒(méi)有獲得正常的體現(xiàn)。在這種情況下，它的股票交易量可能會(huì)受到很大的影響，它的估價(jià)也會(huì)受到比較大的影響，事實(shí)上這家公司它的運(yùn)營(yíng)其實(shí)還是很好的，有可能他會(huì)提出自動(dòng)退市。但是自動(dòng)退市在中國(guó)來(lái)說(shuō)還沒(méi)有特別清楚的規(guī)定，中國(guó)還是被動(dòng)退市，基本上是不合規(guī)的情況。

境外退市比較清晰，被動(dòng)退市的情況應(yīng)該說(shuō)時(shí)間會(huì)比較長(zhǎng)一點(diǎn)，因?yàn)楸粍?dòng)退市很多公司并不愿意退。在這個(gè)過(guò)程中可能會(huì)有一個(gè)整改，如果說(shuō)整改成功了基本上就不會(huì)面臨退市，如果是自動(dòng)退市，基本上你提交申請(qǐng)以后應(yīng)該可以非常快。

剛才提到有沒(méi)有一些分享的案例，其實(shí)對(duì)亞洲公司來(lái)說(shuō)，大家比較避諱談退市，會(huì)覺(jué)得中國(guó)文化可能會(huì)覺(jué)得只能上不能下，有這種感覺(jué)。我印象中在亞洲公司里面最早退市的是一家新加坡公司，好像是03年的時(shí)候，事實(shí)上在歐美的市場(chǎng)上，這種退市應(yīng)該是非常常見(jiàn)的。但是在亞洲公司里面，我印象中是相對(duì)比較少的，我記得應(yīng)該是最近有一家納斯達(dá)克的上市公司自己主動(dòng)退市，應(yīng)該是中國(guó)能源。別的案例不會(huì)特別多，中國(guó)的企業(yè)在我的印象中從03年到現(xiàn)在陸陸續(xù)續(xù)有那么幾家，應(yīng)該說(shuō)大部分是因?yàn)椴缓弦?guī)業(yè)務(wù)運(yùn)營(yíng)不是很好。包括大家也應(yīng)該比較清楚的，比如說(shuō)當(dāng)年的湯姆公司從香港聯(lián)交所那邊退市，這一類案例大家是比較清楚的，近期我沒(méi)有注意到像中國(guó)能源之外的公司有退市的情況。

李大誠(chéng)：

關(guān)于自愿的退市也很重視，我們應(yīng)該知道中國(guó)的退市是比較少的，因?yàn)楝F(xiàn)在就像林先生所說(shuō)的你只能往上走，不能往下來(lái)，他們會(huì)變成殼公司，會(huì)被其他的公司買進(jìn)行上市。在新加坡或者是其他的地方，你會(huì)直接關(guān)閉這個(gè)公司，如果你是這個(gè)公司的股東會(huì)付出一定的代價(jià)，你可能覺(jué)得這個(gè)公司還值點(diǎn)價(jià)錢，所以你想讓它保持在市場(chǎng)上，但是絕大情況下就是被動(dòng)的退市，主要是沒(méi)有合乎交易所或者是監(jiān)管的法規(guī)，還有一些先例在美國(guó)的公司也想退市，這些上市公司我也不想一個(gè)一個(gè)說(shuō)的了，他們最近也有一個(gè)公司想要退市，也正在進(jìn)行法律方面的程序。當(dāng)然退市有的時(shí)候是比較難的，如果一個(gè)公司真的想要這樣做你退市之后想要干什么，你想把這個(gè)公司重新打包，在其他的地方上市或者是在同一個(gè)市場(chǎng)上做什么事情。

大家都知道通用汽車是上市公司，通用汽車有多少人知道不是上市公司，可能沒(méi)有多少人知道通用汽車現(xiàn)在已經(jīng)不是上市公司了，它們正在進(jìn)行重新上市。因?yàn)樗鼈冇泻芏鄠鶆?wù)，因?yàn)槲覀冇小豆痉ā芬?guī)定你首先要償還債務(wù)，所以這里有很多交易，如果他再重新上市就是有史以來(lái)最大的IPO，但是從上市、退市再重新上市也是一個(gè)很漫長(zhǎng)的過(guò)程。通用汽車它也是很大的業(yè)務(wù)，所以你也需要有很多的財(cái)務(wù)方面的準(zhǔn)備工作，你能不能在不同的證券市場(chǎng)同時(shí)上市，可能是上周有一個(gè)外國(guó)公司在香港上市了，他們還想中國(guó)大陸上市，因?yàn)樗麄冊(cè)谥袊?guó)大陸也有一些業(yè)務(wù)，當(dāng)然這已經(jīng)有一些案例了。這還算不上是常見(jiàn)的做法，但是我們確實(shí)看到過(guò)這樣的例子，中國(guó)公司在海外上市也可以做相關(guān)的選擇，你退市或者是雙重上市。但是你首先應(yīng)該考慮到你這樣做的目的是什么。

Dinny MCMAHON：

我們也談到了后續(xù)幾年，上海有一個(gè)國(guó)際板塊，因?yàn)橛泻芏嘀袊?guó)公司已經(jīng)在上海上市，他們會(huì)不會(huì)在中國(guó)大陸也會(huì)通過(guò)CDR雙重上市，或者說(shuō)在海外退市然后再重新組織回到中國(guó)大陸重新上市。

David LU：

從我個(gè)人來(lái)講這個(gè)挺有意思，有可能有這樣的事情發(fā)生，盡管我們現(xiàn)在很少這樣的案例，但是我們確實(shí)見(jiàn)過(guò)這樣的公司，一些科技公司早期在臺(tái)灣上市，后來(lái)又跑到美國(guó)去吸引更多的投資者。我覺(jué)得中國(guó)的ADR和中國(guó)本地公司披露的要求，以及跟美國(guó)的要求可能還不太一樣，還有一些差距。還有會(huì)計(jì)的準(zhǔn)則，美國(guó)的要求比中國(guó)的要求還要更加嚴(yán)格一些，他們現(xiàn)在說(shuō)QDIR，特別是在美國(guó)上市的中國(guó)公司，他們覺(jué)得這些公司更加有吸引力，中國(guó)的投資者他們的投資機(jī)會(huì)比較有限，主要就是在亞洲公司，你都可以數(shù)出來(lái)有多少個(gè)。但是海外的發(fā)行商，他們回到中國(guó)來(lái)的話，我相信這又成為一個(gè)新的投資階層，然后也有了很多不同的投資機(jī)遇，我覺(jué)得這些機(jī)會(huì)應(yīng)該也是比較多的，特別也可以彌補(bǔ)中國(guó)和海外的套匯方面機(jī)會(huì)的差距，現(xiàn)在中國(guó)市場(chǎng)是比較孤立的，這是我個(gè)人的一些看法。

李大誠(chéng)：

同時(shí)我也相信有所變化，我還是表示比較懷疑，我不是那么的樂(lè)觀。因?yàn)橥鈪R方面的問(wèn)題，之前沒(méi)有太多的先例，當(dāng)然有一些中國(guó)公司或者是國(guó)有企業(yè)，他們?cè)谙愀凵鲜谢蛘咴贏股市場(chǎng)已經(jīng)上市了，他們想要在紐約或者是其他的證交所進(jìn)行上市，這樣的話可以使它真正成為一個(gè)國(guó)際化的公司。但是我們?nèi)匀粵](méi)有看到特別大公司的先例，我覺(jué)得這些改變情況的元素，對(duì)于中國(guó)公司來(lái)講這個(gè)過(guò)程可能會(huì)更加復(fù)雜，因?yàn)橛械臅r(shí)候很難讓人做出選擇。而且也非常復(fù)雜，當(dāng)你在21世紀(jì)早期的時(shí)候，你去納斯達(dá)克上市可能會(huì)更加容易，就是說(shuō)科技公司有風(fēng)險(xiǎn)公司給你投資，你就到納斯達(dá)克上市了，比如說(shuō)QQ去香港，現(xiàn)在又有了創(chuàng)業(yè)板，還有倫敦紐約證交所之類的。現(xiàn)在選擇會(huì)有很多，中國(guó)公司也可以從中獲益，也應(yīng)該在私募資本方面更加開(kāi)放，我覺(jué)得這部分市場(chǎng)應(yīng)該有更多的開(kāi)放性，我們也應(yīng)該開(kāi)放債務(wù)市場(chǎng)，因?yàn)楹芏嘀袊?guó)公司，他們最常用的籌資方法就是在香港，在中國(guó)我們還沒(méi)有看到有債務(wù)市場(chǎng)，它需要能夠出現(xiàn)，然后這些公司才能夠出來(lái)，我想這是監(jiān)管者應(yīng)該考慮的問(wèn)題。然后你們應(yīng)該考慮一下是否應(yīng)該把債務(wù)市場(chǎng)開(kāi)放下來(lái)，但是我想將來(lái)在這個(gè)方面會(huì)有改變。

林燚新：

我覺(jué)得事實(shí)上在中國(guó)更多的是中國(guó)企業(yè)的兩地上市，有很多大型的國(guó)企，包括大的民企，其實(shí)都有兩地上市。但是更多屬于以前的紅籌上市，在A股上同時(shí)在香港商，這應(yīng)該是早期的中國(guó)公司兩地上市最普遍的做法。再往后也有很多大的公司，先異地上市，覺(jué)得它的業(yè)務(wù)發(fā)展需要再去融一筆錢，這幾年大陸的市場(chǎng)非常紅火，再返回來(lái)我們稱之為紅籌回顧。一個(gè)巨無(wú)霸大家非常清楚就是中石油，中石油當(dāng)時(shí)就是紅籌回歸的模式，上完以后重新在A股之間做了IPO，這種例子其實(shí)也是不少的。

現(xiàn)在從政策層面來(lái)看，兩地市場(chǎng)往外走相對(duì)而言比較容易一些，但是如果你是境外上市的公司，再想回到境內(nèi)來(lái)實(shí)現(xiàn)兩地上市，相對(duì)而言會(huì)比較難一點(diǎn)。這幾年陸陸續(xù)續(xù)有一些比較大的國(guó)企實(shí)現(xiàn)了境外上完以后再返回來(lái)的例子。包括剛才提到的中石油，很典型的像以前的聯(lián)通，聯(lián)通最早應(yīng)該是在境外上，后來(lái)通過(guò)國(guó)務(wù)院特批再返回來(lái)再在A股上，這種特批的模式其實(shí)不是特別適用于大部分的中國(guó)公司。再往后就是大家所討論的CDR，到底是紅籌往回走實(shí)現(xiàn)兩地上市，是用CDR還是直接做IPO。CDR現(xiàn)在我沒(méi)有看到特別直接的案例，更多的主要還是用A股IPO的形式，為什么會(huì)用CDR的方式呢？我覺(jué)得最重要的原因就是外匯管制，因?yàn)榇蠹抑谰虲DR這種方式，它的上市主體，我們就拿香港公司來(lái)講，它還是香港公司或者是境外別的公司，它通過(guò)存托憑證在A股這邊發(fā)，融到錢通過(guò)換匯才能出去。包括像前幾年中國(guó)移動(dòng)也提到，他們可能想用紅籌回歸的手段選擇CDR的方式，但是后來(lái)也沒(méi)有進(jìn)一步的消息。

我覺(jué)得現(xiàn)在越來(lái)越多的形式就是CDR方式，在政策層面上障礙會(huì)比較多一點(diǎn)，我們更多的看到這幾年紅籌回歸都是直接在A股上做IPO。

Dinny MCMAHON：

顯而易見(jiàn)很多中國(guó)公司在海外上市之后，他們有顧慮，他們覺(jué)得他們沒(méi)有獲得足夠的流動(dòng)性或者是公司的價(jià)值被低估了。但是在市場(chǎng)上的再上市和退市是否是一個(gè)選擇，或者是它們應(yīng)該兩地上市，你們給予想要退市或者是再上市的公司有什么樣的建議。

David LU：

這個(gè)公司是現(xiàn)在很多公司都面臨的問(wèn)題，無(wú)論是在新加坡上市的或者是在香港上市的，我從事投行十多年從來(lái)沒(méi)有碰到過(guò)企業(yè)說(shuō)我們的股票是被高估了，所以從創(chuàng)始人的眼中，他們更能夠看到企業(yè)的前景，這一點(diǎn)對(duì)投資人來(lái)說(shuō)很多情況下，并不是很了解的。

回答這個(gè)問(wèn)題什么樣的企業(yè)在什么樣的形式下更適合退市，什么樣的企業(yè)能夠通過(guò)其他方式或者增進(jìn)跟投資人的聯(lián)系，增加分析師分析報(bào)告的質(zhì)量，能夠提高股票的流通量，同時(shí)提高股指。我個(gè)人的觀點(diǎn)，如果一個(gè)企業(yè)它覺(jué)得自己應(yīng)該做的都已經(jīng)做了，比如說(shuō)我的投資人關(guān)系已經(jīng)是非常專業(yè)的，所有的投資人年會(huì)我都參加了。同時(shí)我的研究分析報(bào)告也和齊全，公司的業(yè)績(jī)也是年年超出投資人預(yù)期的增長(zhǎng)，在這種情況下我還是被低估，而且是跟其他的交易所上市公司相比嚴(yán)重低估，這個(gè)因素可能不在于公司本身，也可能不在于行業(yè)本身，有可能在交易所。這種情況我見(jiàn)過(guò)在新交所的確有這樣的情況，原因是在于他們的投資人基數(shù)還是比較小，同時(shí)這些基金比較有限，再加上幾家中國(guó)公司出了各種各樣的問(wèn)題導(dǎo)致投資人對(duì)中國(guó)公司誠(chéng)信度產(chǎn)生一些疑問(wèn)。

還有一個(gè)市場(chǎng)就是歐洲的幾個(gè)板塊，這些板塊原因在于在歐洲上市的中國(guó)公司數(shù)量非常小。所以你在歐洲上市就變成孤兒了，對(duì)于投資人來(lái)說(shuō)他們很難把錢投到一個(gè)雖然公司表現(xiàn)很好，但是只有這么一家的公司。在這個(gè)板塊有很大可能公司的股指很低，完全跟公司本身的努力沒(méi)有直接的關(guān)系，因?yàn)闊o(wú)論你再怎么努力，你還是跳不出這個(gè)框子。

所以在這種情況下，我覺(jué)得有可能要退市或者是到另外一個(gè)板塊上市，這個(gè)也是值得考慮的。但是在美國(guó)或者是香港上市，有很多美國(guó)上市的中國(guó)企業(yè)或者是香港上市的中國(guó)企業(yè)，他們的股價(jià)表現(xiàn)都非常好，我們看到公司從小做起，從沒(méi)有任何交易量的公司，通過(guò)各方面的努力做到被投資人認(rèn)可，而且有相當(dāng)流通量的公司，在這種情況下，我覺(jué)得還是有努力的空間，這個(gè)比下市現(xiàn)實(shí)很多，從成本各方面考慮也相對(duì)比較小一些。

李大誠(chéng)：

要退市的話我們這邊大概給三個(gè)意見(jiàn)，第一個(gè)是它的主要業(yè)績(jī)和公司所有現(xiàn)在的經(jīng)營(yíng)以及策略和方向我們需要看一下，我們經(jīng)過(guò)一些溝通投行之間會(huì)有意見(jiàn)，我們會(huì)給公司推薦兩個(gè)方案，一個(gè)就是你的審計(jì)師是不是要換，另一個(gè)就是你的律師是不是要換。其實(shí)大家可以算一下類似的公司在同行同市場(chǎng)它的PE是多少倍，你的PE是多少倍的時(shí)候，這個(gè)是可以算出來(lái)的。通常是一個(gè)溝通的問(wèn)題，主要是它的財(cái)務(wù)報(bào)表上溝通現(xiàn)實(shí)數(shù)據(jù)不一定會(huì)信任這個(gè)數(shù)據(jù)，數(shù)據(jù)沒(méi)有信任性的基礎(chǔ)，不管你多好或者你在行業(yè)里面多有競(jìng)爭(zhēng)力，他們不相信你的數(shù)據(jù)。

相信數(shù)據(jù)的話，首先你的審計(jì)師是否是正規(guī)的，很多企業(yè)在美國(guó)上市，對(duì)他們來(lái)說(shuō)要找四大審計(jì)師有兩個(gè)問(wèn)題。第一個(gè)不是錢的問(wèn)題，人家不一定愿意做你的審計(jì)師。第二是你做審計(jì)的話怎么跟投資溝通，你作為CFO怎么跟市場(chǎng)溝通這個(gè)消息，很多人覺(jué)得你要換審計(jì)師的話你這邊是不是有問(wèn)題，你之前的數(shù)據(jù)是不是有問(wèn)題。所以在做判斷的時(shí)候有很多風(fēng)險(xiǎn)，有時(shí)候風(fēng)險(xiǎn)超大。因此很多公司在判斷是否要換審計(jì)師或者是換律師的時(shí)候，他們會(huì)達(dá)成最后一個(gè)結(jié)論，我們還不不如直接退吧，公司受到這么大的打擊，我們公司的股票也不一定有很大的價(jià)值了，我這邊退出去的話我可以跟現(xiàn)在的股東有很好的交代，以后我們可以去A股或者去香港都可以考慮。這塊你做了仔細(xì)的分析，我覺(jué)得還是回到早上所談得，你的基礎(chǔ)是否存在，你是否有好的法律結(jié)構(gòu)，你是否有好的投行給你做。

你的審計(jì)師或者是律師是不是找了市場(chǎng)比較認(rèn)可的，因?yàn)榈谌降姆?wù)還是很重要的，市場(chǎng)還是認(rèn)可這些品牌的，還是認(rèn)可這些人的工作的。因此有很多企業(yè)說(shuō)我還不如退市，我覺(jué)得可以解決問(wèn)題的話基礎(chǔ)還是很重要的。

David LU：

現(xiàn)在審計(jì)報(bào)表的誠(chéng)信度，所以很多公司專業(yè)團(tuán)隊(duì)市場(chǎng)的認(rèn)可度，不光是審計(jì)師或者是律師，我們也碰到過(guò)有些企業(yè)，他們最近在市場(chǎng)上出現(xiàn)問(wèn)題，這些問(wèn)題其實(shí)一方面是企業(yè)，另一方面是由于專業(yè)團(tuán)隊(duì)，他們的服務(wù)水平有限導(dǎo)致企業(yè)產(chǎn)生這樣的問(wèn)題。

但是很多企業(yè)說(shuō)你讓我換四大我花了很多錢，你讓我把投資人工作做好，我也做了，我花了很多錢請(qǐng)了CFO，我該做都做了怎么我的股價(jià)還不上去。其實(shí)這個(gè)跟你去健身房不一樣，不是說(shuō)你每天去健身房你注意飲食馬上就長(zhǎng)肌肉了，尤其在短期來(lái)看很多股價(jià)的波動(dòng)還是取決于大市，比如說(shuō)金融危機(jī)你公司的業(yè)績(jī)?cè)俸茫菦](méi)有任何效果的。我們看到很多企業(yè)，最近有很多正面消息，我四大審計(jì)師也換了，我的股票怎么還是往下跌，非常不幸的如果是市場(chǎng)比較動(dòng)蕩。大家最近擔(dān)心歐洲其他國(guó)家會(huì)產(chǎn)生金融危機(jī)，同時(shí)又擔(dān)心中國(guó)的通貨膨脹會(huì)更加嚴(yán)重，中國(guó)的銀根會(huì)更加緊縮，這樣整個(gè)中國(guó)股市板塊會(huì)顯得疲軟，在這樣的情況下無(wú)論公司有什么好的消息想刺激股價(jià)也是比較有限的，提高公司的透明度，提高服務(wù)機(jī)構(gòu)的水準(zhǔn)和認(rèn)可程度，都是一些可能性和前提，很可惜的是這些并不能保證公司的價(jià)值真正的體現(xiàn)出來(lái)，這個(gè)也是作為一家上市公司的困惑，的確是跟私營(yíng)公司不一樣，你要得到投資人的認(rèn)可，不光要做到上面所提到的一系列工作，你同一個(gè)時(shí)期你的命運(yùn)并不一定掌握在你的手里。

李大誠(chéng)：

比如說(shuō)有一家公司財(cái)務(wù)那邊出了問(wèn)題，因?yàn)槭峭患視?huì)計(jì)所做的業(yè)務(wù)反而會(huì)影響另一家的財(cái)務(wù)報(bào)表，所以在選會(huì)計(jì)師、審計(jì)師和不同的投行的時(shí)候，要看他們這邊是不是有足夠的專業(yè)，他們上去的時(shí)候市場(chǎng)好的話可以找到一些機(jī)會(huì)，市場(chǎng)不好的話其實(shí)是很困難的。在市場(chǎng)有不明確狀態(tài)的環(huán)境下，有些公司準(zhǔn)備的不是特別好，它的團(tuán)隊(duì)也不是特別的專業(yè)，它在海外的市場(chǎng)主要是應(yīng)付的心態(tài)，比如說(shuō)今天我的審計(jì)好像沒(méi)做好，他看到問(wèn)題再去滅火。海外上市公司要看到問(wèn)題要有足夠的準(zhǔn)備，所以我勸每一個(gè)企業(yè)，還是要把問(wèn)題解決好，不然的話風(fēng)險(xiǎn)是很大的。

Dinny MCMAHON：

大家現(xiàn)在有什么問(wèn)題嗎？

提問(wèn)：

我有一個(gè)問(wèn)題，我們知道現(xiàn)在也有一些中國(guó)公司，他們?cè)诿绹?guó)或者是在其他地方上市，現(xiàn)在有一些企業(yè)選擇去臺(tái)灣做TDR，這種上市的方式你們覺(jué)得怎么樣，我理解香港也有這種方式，這是怎么比較的，臺(tái)灣的前景是什么樣的，能不能簡(jiǎn)單講一下。

李大誠(chéng)：

TDR這塊我們現(xiàn)在有幾個(gè)項(xiàng)目正在做，臺(tái)灣市場(chǎng)確實(shí)比香港小，也比納斯達(dá)克小，但是前提你要有紅籌結(jié)構(gòu)，臺(tái)灣上市的話你說(shuō)的TDR代表的是前提我已經(jīng)在別的地方上市，很多公司采取的做法是直接去臺(tái)灣上市，之后再去美國(guó)上市，這個(gè)案例不多現(xiàn)在大概只有兩個(gè)案例，不過(guò)在做這樣的公司有十多家，其實(shí)很多公司就是市場(chǎng)上有一個(gè)說(shuō)法，你沒(méi)有一千萬(wàn)美金的利潤(rùn)很難去納斯達(dá)克上市，大家都這么說(shuō)。也有一些公司沒(méi)有達(dá)到這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)就去納斯達(dá)克上市了，優(yōu)酷沒(méi)有利潤(rùn)也去納斯達(dá)克上市了，而且還很成功的，它在互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域里面它的成長(zhǎng)速度特別快，所以大家愿意下賭注，我相信這個(gè)公司以后發(fā)行的特別好。

比如說(shuō)你看這個(gè)公司會(huì)覺(jué)得很小，你明年再跟我來(lái)見(jiàn)面，他又會(huì)說(shuō)我是不是要找一些投資方看他們是不是有興趣，或者VC看了會(huì)覺(jué)得我投了的話，我的風(fēng)險(xiǎn)挺大的，我又拿不到高的回報(bào)率，他希望馬上上市，因?yàn)槲乙呀?jīng)有五千萬(wàn)的利潤(rùn)了，VC說(shuō)你要的價(jià)格太高了，公司說(shuō)你給我的評(píng)估價(jià)錢太低了。所以現(xiàn)在很多這樣的企業(yè)，尤其是科技企業(yè)、廣告、互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)還是去了臺(tái)灣，我本人大概看了十幾家去臺(tái)灣上市了，主要是因?yàn)樗臉I(yè)務(wù)在中國(guó)大陸，去臺(tái)灣上市的話你必須有個(gè)說(shuō)法，臺(tái)灣必須要有關(guān)聯(lián)業(yè)務(wù)關(guān)系才可以上市。所以現(xiàn)在很多大概有五六千萬(wàn)、三千萬(wàn)的公司去臺(tái)灣開(kāi)分公司，在臺(tái)灣那邊也開(kāi)始做一些業(yè)務(wù)，主要目標(biāo)還是考慮去臺(tái)灣上市，之后再去美國(guó)納斯達(dá)克上市，現(xiàn)在已經(jīng)有先例了，我們應(yīng)該在年底的時(shí)候會(huì)再看到兩三個(gè)，這個(gè)可能會(huì)是新的市場(chǎng)，所以我個(gè)人的判斷這塊應(yīng)該會(huì)有更大的發(fā)展，也有更多的機(jī)會(huì)，主要是國(guó)內(nèi)的高科技公司去臺(tái)灣上市。

很多公司也可能會(huì)考慮創(chuàng)業(yè)板，不過(guò)這是比較艱難的問(wèn)題，可以去海外上市前提要求必須有紅籌結(jié)構(gòu)，這是非常艱難的一件事情，為什么呢？企業(yè)通常有投資方，投資方又是海外的，我們這邊也做過(guò)這樣的事情，尤其是在08年的時(shí)候，第三季度、第四季度很多公司有完美的紅籌結(jié)構(gòu)，我們這邊大概有三家公司這么做，不過(guò)我覺(jué)得這樣的判斷不一定對(duì)，因?yàn)槟銢](méi)有辦法看市場(chǎng)好的話我買個(gè)地方，你只能說(shuō)我踏踏實(shí)實(shí)的關(guān)注我的業(yè)務(wù)，我發(fā)展我的業(yè)務(wù)和公司，不管市場(chǎng)是好或者是不好，所以我勸大部分公司不要把你的紅籌結(jié)構(gòu)拆掉回到國(guó)內(nèi)，這是另外一種方式。

David LU：

我補(bǔ)充一點(diǎn)，無(wú)論是臺(tái)灣或者是香港，比如說(shuō)這家公司的大股東是臺(tái)灣人或者是業(yè)務(wù)團(tuán)隊(duì)是臺(tái)灣人，或者是高科技的產(chǎn)業(yè)鏈在臺(tái)灣非常健全，這個(gè)概念在臺(tái)灣是非常認(rèn)可的，這樣等于是跟臺(tái)灣有一定的關(guān)聯(lián)，臺(tái)灣的投資人能夠理解。不然的話一些大公司雖然前景很好跑去臺(tái)灣上市，臺(tái)灣的投資者會(huì)問(wèn)你為什么不在其他地方上市，而到臺(tái)灣上市，是不是因?yàn)槲覀兊腜E特別高，所以要有一定的關(guān)聯(lián)性，只有這樣才更為合適一些。

提問(wèn)：

剛才大家也提到一個(gè)觀點(diǎn)，就是說(shuō)如果有中國(guó)公司已經(jīng)在海外上市考慮退市的話，首先要做的一件事情就是要想清楚，為什么自己要做上市這件事情，因?yàn)樾袠I(yè)的原因，比如說(shuō)像大眾消費(fèi)品或者是像房地產(chǎn)，這種公司在香港上市的話受到整個(gè)資本市場(chǎng)的關(guān)注度相對(duì)來(lái)說(shuō)可能更高一點(diǎn)。如果它首先選擇在納斯達(dá)克上市，上市的方式比較特殊，很顯然這個(gè)直接影響到它在公開(kāi)市場(chǎng)上的表現(xiàn)，如果是這樣的企業(yè)做大眾消費(fèi)品都是在中國(guó)境內(nèi)，已經(jīng)在納斯達(dá)克上市了，而且最近兩年的表現(xiàn)不是太理想。如果他來(lái)考慮退市的話，在座的三位嘉賓有什么建議。

李大誠(chéng)：

其實(shí)股票價(jià)錢確實(shí)偏低的話，我們也協(xié)助管理團(tuán)隊(duì)直接把公司大部分的控股權(quán)買下來(lái)，找第三方的合作伙伴，確實(shí)有大的PE基金、私募基金和對(duì)沖基金愿意幫助你做各類事情，前提條件是市場(chǎng)要認(rèn)可它，有可能這個(gè)時(shí)候確實(shí)有人愿意付錢把這個(gè)公司買斷了，我們最近做了兩三個(gè)方案還不方便透露說(shuō)，我們發(fā)覺(jué)有一些基金愿意跟管理團(tuán)隊(duì)一起合作，把它上市的地位變成退市的地位，不過(guò)這是不同的做法，等于你花了錢買的票才退市的。我們剛才提的你是把股票從市場(chǎng)上拿下來(lái)，這是兩個(gè)完全不同的概念。市場(chǎng)也有鮮明的案例，只不過(guò)要看市場(chǎng)是不是有足夠的資產(chǎn)處理這些事情。

David LU：

我個(gè)人的看法跟基金一起合作下市時(shí)間是非常漫長(zhǎng)的道路，同時(shí)會(huì)牽扯到很多集體訴訟，集體訴訟的可能性是百分之百。有可能你公司今天的股價(jià)就是五塊錢，你提出要私有化，第二天開(kāi)始所有全美國(guó)人集體訴訟，他說(shuō)八美金是低估了，你出十美金還是低估了，所以要看公司有沒(méi)有毅力把項(xiàng)目做下去，我個(gè)人的看法你要花這么多時(shí)間、財(cái)力物力兩三年的時(shí)間把它私有化，你花等同的財(cái)力物力，把項(xiàng)目做大我估計(jì)可能后者比較容易一些。

Dinny MCMAHON：

非常感謝所有的演講嘉賓，非常感謝今天下午你們跟我們一起討論。

[責(zé)任編輯：fujs] 標(biāo)簽：公司 中國(guó) 臺(tái)灣 問(wèn)題 

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