全球產業轉移的新趨勢分論壇實錄

2011年04月15日 16:05
來源：鳳凰網財經

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鳳凰網財經訊博鰲亞洲論壇2011年年會于4月14-16日在中國海南博鰲舉行，今年年會的主題是“包容性發展：共同議程與全新挑戰”。鳳凰網財經全程進行報道。

以下為“全球產業轉移的新趨勢”分論壇會議實錄：

吳皓澤：關于經濟當中的任何泡沫，那么我們要進行控制政府的實體，要去進行控制，來去緩解他的影響。我們可以看看中國，中國的利率有儲備率、還有讓什么去設定，再接下來12個月當中房地產價格的上升。現在可以看到政府正在進行調控，只要政府意識到了這些問題，然后找到合理的解決方案，只要政府希望采取一些非常規、非傳統的解決方案的話，我覺得是可以控制的。我們可以看看中國的股票市場，是否存在一些泡沫是來自外國的投資者，還是比較難的。這主要是中國的零售業所出現的一種現象，還有另外一點是非常有幫助的，像中國是有能力能夠把一些公司，讓他們去上市的。比如一些中國公司可以在納斯達克上市，還有其他的方式來去獲得資金。這樣的一種方式也可能會造成股票市場上的一些不穩定性。

張曉強：銀行的信貸基本上來說，也給房地產提供了很多的融資的資金來源，中國和其他的亞洲國家一樣已經采取了一些措施，對于價值進行調控，來去控制這個泡沫。人們會覺得如果一些東西的價值不斷地上升的話，那么他們會繼續進行投資，現在確實會存在這樣的現象。在房地產上就存在著這樣的現象，將來也會有。

主持人：下面開始一些特定的話題，再提一兩個問題。第一個問題，我們在討論熱錢和泡沫的時候隱藏了一個前提，熱錢在一定情況下會流出的，現在還是流入的。泡沫有可能會破滅，比如說2008年，當時包括人民幣認為他非常強勁，但是在2008年下半年的時候。所以在什么樣可能的情況下，就是說這種泡沫的破滅或熱錢的資本流出，是不是說現在在國際上開始擔心，說中國的房地產市場泡沫、投資的平臺問題等等，也包括像匯率的機構也出現一些評級。工商銀行我想也是某種意義上的晴雨表，從資本上上給我們談一些看法。

馮國經：現在我們看很多問題，無論在拉丁美洲還是亞洲，會出現一個現象，在短期之內大量的熱錢進入這些國家，把這些國家的資本市場或房地產市場炒得非常高，然后資本突然撤出，賺了錢以后就撤，在短期內撤出。這樣的話引起了國家經濟的波動，導致了一個國家的金融危機乃至演變成一個區域的危機，這是拉丁美洲的案例和亞洲的案例所說明的。我們今天在討論這個問題，實際上我就覺得就是做到了一個非常重要的一點，我們對這個問題要有清楚的認識，這是首先的。

第二點，要有一個非常健全金融的體制。這里面包含宏觀審慎監管的體制，以及微觀的體制。這里面包括你的資本市場深度和光度，你有一個足夠大的資本市場，他很能撼動，一個資本進來很快能解決。

第三個，要要求加大對資本流出、流入的一些監管。這里面不同監管部門之間的協調，涉及到商務方面、海關方面、金融體系方面的互相信息要達到一致。然后加強審慎的監管，必要的時候宏觀指標出現變化的時候要有過關的措施。我們看到世界上很多的國家，短期內采取資本交易水，對資本征稅。還有把資本的時差擴大，比如說過去T+0變成T+3，以這種辦法控制資本流動速度，這也是資本方面的措施。

我覺得還有一個方面很重要，其實政府防止資本的過度流出、流入，他關鍵是想保護國家的資本市場，也是想保護國家的投資者。因為很多的投資者缺乏經驗，當估價、房價炒得非常高的時候，還大量跟，有很多人造出很多的輿論消息，告訴你明天還漲更高，所以大家就跟。但是你沒想到后天他撤退了，最后把一些本土的投資者，或者是缺乏經驗的剛剛進來的投資者留在這個市場上，讓他承擔這么一個后果。我想這幾個方面都要做到。

記者：說一個細節問題，在座的七位，具體到中國上市公司里面議論，有百分之多少來自銀行，有百分之多少是自己的營業收入。雖然PE比較低，但也是泡沫。

張曉強：我們的這個信貸業務中間，跟房地產相關的，如果包括個人按揭大概，大概占15%。加上房地產的開發的貸款，大概占比7%，加在一起是22%。這是信貸方面，并不是利潤上的。

主持人：我替你問一下，現在大家一提房地產好像都草木皆兵，實際上不應該這樣。我們都講我們國家有幾個大的支柱產業，實際上房地產是最大的支柱產業，我們的目標不要打壓房地產，我們國家房地產是最主要的推動力之一。相對農村城市化這個過程，很大的需求是房地產的需求。這也是動國內經濟發展最主要的推動力之一，千萬別當成負面的。

張曉強：我非常贊同，我會想起大概在三十多年前，我的老家在上海，我記得有很多家庭三代都住在一個房間里，十幾平方米住了幾十年，那時候是非常普遍的生活狀態。我們改革開放三十年，我們很多的居民都住上了房，今天很多的老百姓改善了住房。盡管今天有些地方的房地產很高，有些城市、有些地區。但是從全中國普遍的情況看，并不是全是泡沫。所以我們把我們好的繼續做好，把短處改善。不要把房地產看成洪水、猛獸，我認為這種做法是錯誤的。

記者：我是來自騰訊財經頻道的，我想請教張董事長一個問題，今天上午剛剛公布了三月份的經濟數據，CPI達到了5.4%，創下了一個新高。請下一下您如何看待中國今年的物價走勢？另外，大概在十幾天之前央行選擇在今年第二次加息，據您的思考，央行下一個加息的窗口可能會出現在什么時候？

張曉強：我相信經過中國宏觀機構、宏觀的經濟政策的逐步落實，我相信今年的中國經濟增長目標，預期的目標和通貨膨脹的目標都會出現，這是我回答的第一個問題。

第二個問題，我剛才在走廊里看到過周小川，你可以去問問他。

主持人：我們這里有兩位香港的基金，問一下你們的基金在組合里面，有沒有會投資到中國的房地產公司，跟房地產有關的，還是投資中國的銀行？

古鐵雷斯：我非常同意這些說法，我的資金的重點就是我們所聽過的主要是推動中國經濟發展的一些服務業行業，就像中國的“十二五”規劃里面，大家都在對于這個房地產市場價值不斷往下降的縮水的行業，事實上當某一個人不太喜歡這個東西的時候，我們抓住別人不喜歡的時機做投資，這是一個好的投資機會。

第二個問題，我剛才在走廊里看到過周小川，你可以去問問他。

記者：想請談一談中國銀行的資產質量，最近匯率把貨幣的債務評級下條了，中國的壞賬比例，中國的銀行在中期可能達到30%。我相信張總肯定不同意我的說法，您能不能評論一下中國銀行面臨的風險資產惡化的問題？

古鐵雷斯：我不是這塊的專家，我只是一個外部的觀察元，當然當地的政府還有一些其他機構很關注這個問題，但是我相信政府和監管機構能夠應對好這個問題，他們需要銀行。因為他們在一段時期之內以半年為一個時段，是付那些利息的，所以他也有20%的不良的貸款，或者說有50%危險的貸款，政府是要求銀行給一些準備金的，去應對這些風險，我相信真正的測驗、檢驗是接下來一年，或接下來兩年是真正對中國銀行的考驗。

主持人：我問一個問題，大家覺得中國銀行的估值已經很低了，對于潛在未來的三年的危險爆發更有一個擔心？

張曉強：政府融資平臺和剛才大家討論的房地產，已經引起中國的監管部門以及中國銀行業的高度關注，并采取了非常積極有效的措施與以化解，應該說已經取得了非常顯著的成效。那么，至于工商銀行的融資平臺的問題，我不花大家寶貴的時間在這里說很多了，我們現在政府融資平臺的所有不良率是0.3%，就是千分之三。而且我們已經向社會做出承諾，在今后的三年里我們每年至少要下降20%，一直在三年之后基本解決政府融資平臺問題。工商銀行去年的貸款不良率是1.08%，在國際的大銀行中間是非常好的。而且我們已經是連續十一年不良貸款的比例和他的絕對額雙下降。還可以告訴大家的，今年一季度我們繼續雙下降。

至于有些評論家他愛做什么樣的評論，這個是他的自由，我們可以看過去的三十年始終有這樣的預言家對中國做出這樣、那樣的預言。但非常可悲的是，他們所有的預言全部是錯的，但是他們還是樂此不疲，我想這三年的時間非常短，三年以后，如果第一財經可以把他的預言和三年以后的現實作為風險，把那個分析師的名字也列出來，看看他的分析情況如何。不過我估計到那個時候，人們早把他的預言忘記了。但是更可悲的是，他自己也把自己的預言忘記了，又在開始做出新的預言。