大學(xué)校長對話企業(yè)領(lǐng)袖：人才培養(yǎng)模式的再思考分論壇實錄

2011年04月15日 17:10
來源：鳳凰網(wǎng)財經(jīng)

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鳳凰網(wǎng)財經(jīng)訊博鰲亞洲論壇2011年年會于4月14-16日在中國海南博鰲舉行，鳳凰網(wǎng)財經(jīng)全程進(jìn)行報道。以下為“大學(xué)校長對話企業(yè)領(lǐng)袖：人才培養(yǎng)模式的再思考”分論壇會議對話實錄：

主持人：今天我們談的節(jié)目是有關(guān)于教育，談到教育我們可能會有很多不同的想法，首先大家很關(guān)注中國大學(xué)生畢業(yè)生的就業(yè)率，許多大學(xué)生今天面臨的就業(yè)是一個很大的挑戰(zhàn)，我們都希望找到自己想做的事情，今天中國企業(yè)走向世界領(lǐng)先的步伐。但是我覺得在很多中國人的心目中，中國的教育雖然進(jìn)步了很多，但是跟西方是不是還有一定的差距呢，是不是在教育方面還可以做得更好，是不是跟西方的教育有學(xué)習(xí)，跟企業(yè)的對接方面是應(yīng)該更努力地增加就業(yè)率呢，還是應(yīng)該執(zhí)著地把學(xué)生培養(yǎng)成全方位、多元化21世紀(jì)的人才。

今天還有最后一個問題，中國有沒有可能產(chǎn)生偉大創(chuàng)新型的創(chuàng)業(yè)者，這是許多中國朋友們有興趣的問題。在今天的討論開始之前，我在微博上也發(fā)出一個問題，看看我們的網(wǎng)友們有什么問題，結(jié)果一共有1700個網(wǎng)友提出問題，這表示在中國確實是大家非常關(guān)注的問題。昨天在新浪微博也做了一個微討論，昨天有幾位教育家、企業(yè)家也做了非常深度的討論。所以我們今天希望比較清楚至少網(wǎng)民心中想知道的，來跟在座的六位做一個討論。我想在我們開始討論之前，今天我們現(xiàn)讓在座的六位嘉賓，每一位有三到五分鐘的發(fā)言。

布羅德海德：非常感謝，首先我要抱歉我只能說英語。下一次我就可以學(xué)普通話了，能說中文了。我非常高興能夠來到博鰲，我也非常有興趣，關(guān)于包容性增長的主題，是非常好的一個主題。今天早上我們也聽到了胡主席的講話，還有很多商界的領(lǐng)袖參加，我們討論包容性增加必須要把高度教育，因為所有的發(fā)展在世界上任何的一個國家都是要依賴于高等教育質(zhì)量的不斷提高。我們大家都知道，我們經(jīng)濟(jì)增長大部分的政策，還有大部分經(jīng)濟(jì)增長的執(zhí)行實施，信息技術(shù)、醫(yī)學(xué)等等這些增長很快的領(lǐng)域都需要依靠大學(xué)教育出來的人才來實施。同時，世界各國的經(jīng)濟(jì)的增長很大程度上是集中在高等教育培養(yǎng)出來的這些人才，推動經(jīng)濟(jì)市場。所以我們所有的高等教育體系他們的火花的碰撞，高素質(zhì)人才火花的碰撞，最后會產(chǎn)生很大的成果。我們在美國，我們有比較高比例的人群是獲得高等教育的。

在美國很多的城市，受到高等教育多的城市經(jīng)濟(jì)增長就快，相對受到高等教育人口比較少的城市經(jīng)濟(jì)增長就慢，所以看到繁榮和經(jīng)濟(jì)的增長和高等教育有密切的關(guān)聯(lián)性。我們在發(fā)達(dá)國家給更多人有更好的教育，這個是一個最基本的。

剛才您問到高等教育或大學(xué)應(yīng)該教什么，我們曾經(jīng)討論過這樣一個問題。我們是否存在高等教育和就業(yè)市場脫節(jié)的問題，每一個國家都有這樣一系列的例子，上個星期的《華爾街日報》曾經(jīng)有過報道，我們很多美國的工作者流向了印度，但是那篇報道說很難招聘到印度的大學(xué)生，印度的大學(xué)生在很多的方面不符合雇主的要求。中國方面也聽到了一些報道，很多受到高等教育的學(xué)生可能在市場當(dāng)中找不到，包括一些海龜只不到合適的工作。

在這個道路上面，他們也是很難把學(xué)習(xí)到的東西利用到工作中去，所以高等教育究竟教什么東西，是不是能夠真正地來幫助學(xué)生在畢業(yè)之后能夠用他學(xué)到的技能立即去找一個工作。我們認(rèn)為大學(xué)的教育不管你學(xué)的是什么學(xué)科，應(yīng)該是通過一種能力幫你解決問題。高等教育是一種靈活性、人的思想，一種隨時準(zhǔn)備好解決問題的能力，而不是具體的一項技能。我們這些能力使得學(xué)生在廣泛的工作當(dāng)中能夠靈活地使用，能夠來解決他們面臨的問題。具體怎么做，我們可以后面再討論，但是我認(rèn)為高等教育最需要做的就是這個。

陳繁昌：回到剛才講的大學(xué)教什么，我非常相信大學(xué)的教育不是職業(yè)培訓(xùn)，我們很多的社會人其實都討論過這樣的問題，我們社會有很多職業(yè)培訓(xùn)的機(jī)構(gòu)。比如說在香港我們有VTC，就是職業(yè)培訓(xùn)中心。大學(xué)他們高等教育機(jī)構(gòu)，他們應(yīng)該是培訓(xùn)社會的領(lǐng)袖，他們應(yīng)該是培訓(xùn)未來社會某一個領(lǐng)導(dǎo)人的，所以我們這里這個有一句話也是我們香港科技大學(xué)的一句話，我們教育的目的不是為了維持生存，而是為了生活。我們希望學(xué)生能夠畢業(yè)之后馬上能找到一個工作。而是的能力，有這種精神獨立解決這種問題，這是我們應(yīng)該概的。

方行健：我們是價值60億美元的市場，主要的市場在美國，在我們我們也有很大的市場。我們和空調(diào)還有電機(jī)，還有混合動力汽車相關(guān)的一些零部件，我們這個產(chǎn)業(yè)是非常有前景的一個產(chǎn)業(yè)。我們非常的發(fā)展非常快，而且也急需各種各樣的人才。我們也在開發(fā)最一流的人才成為我們企業(yè)的員工，我們要想未來實現(xiàn)進(jìn)一步的增長，人才是非常關(guān)鍵的。我們是怎么樣來彌合企業(yè)、產(chǎn)業(yè)和大學(xué)教育之間，可能出現(xiàn)了一些鴻溝，這是我們面臨的一個主要問題。

我們很顯然希望能夠從大學(xué)教育當(dāng)中獲得那些有一些基本技能和社會基本知識教育的這些人，但是我們更加需要有全球視野的學(xué)生。我們希望進(jìn)入新興市場，我們進(jìn)入有這樣的一些人才，他們具有全球的視野，他們能夠到中國、印度，所以我們認(rèn)為全球視野是非常重要的。另外，除了基本的技能和知識以外，除了全球視野以外，我們希望未來的員工能夠有這樣一種就業(yè)能力。換句話說，他們就是在面臨各種各樣的職業(yè)生涯的發(fā)展中，碰到各種各樣問題的時候，他們能夠靈活地解決這些問題，能夠適應(yīng)全球化的發(fā)展，適應(yīng)行業(yè)的發(fā)展。我們的工程師可能都是在中國的理工科的學(xué)生，或者印度理工科的學(xué)生。他們會進(jìn)入一個全球的環(huán)境，如果已經(jīng)做好了準(zhǔn)備的話，那么機(jī)會就很多，我想這就是一個重點。我們要了解能源建設(shè)，能源這個領(lǐng)域，那么要可持續(xù)發(fā)展，我想也需要一些專門的技能，這一點在“十二五”中也是得到專門強(qiáng)調(diào)的，所以我想技能的能力非常重要。政府要求我們制訂一些專業(yè)，然后在學(xué)校里頭教，也就是作為企業(yè)家應(yīng)該做些什么，因為必須給他們自由，給他們一些空間進(jìn)行自由地創(chuàng)新。所以我們必須從年輕的時候，從小孩就開始這樣做，可以朝著這個方向努力。

還有一些民生的課程專業(yè)，他們在各地進(jìn)行實習(xí)來培養(yǎng)簡單的能力，即使你受過很好的教育，如果你不知道怎么解決具體問題的話，也是不行。對我們來說，我覺得我們企業(yè)和這個學(xué)校之間的聯(lián)合是非常好的，盡量地用整合的方式來培養(yǎng)我們的學(xué)生。

李建生：所謂論壇就可以自由地談?wù)剛€人的看法。我覺得今天的這個大題目，這個題目很大。我覺得包容發(fā)展的有兩個大問題，一個是包容發(fā)展的問題，一個是持續(xù)發(fā)展的問題。一個大學(xué)、一個國家、一個民族，在每一個不同的時代，大學(xué)的使命、價值取向、大學(xué)的精神、大學(xué)的文化都能反應(yīng)出時代不同的特征、需修和特點。今天談這個題目，聯(lián)系到就業(yè)問題，我想有一定難度的。但是我覺得要談大學(xué)問題，還是不要離開當(dāng)今時代的問題。如果用一個字來概括，就是變化，速度之快、規(guī)模之大，而且他的不確定性，我想是在人類第三個千年的時候，之前沒有所預(yù)料到的。

特點什么呢，我覺得談大學(xué)教育要培養(yǎng)我們的人才，他們具有21世紀(jì)所需要的知識和技能，但是也是21世紀(jì)所需要的理想和志向，我想這三者是缺一不可的。就要看21世紀(jì)的特點，我覺得大學(xué)要針對21世紀(jì)的特征特點。第一個特點，就是大家所熟知的全球化。今天聽了胡主席所做的講話非常好，主要是針對亞洲區(qū)域化進(jìn)程的問題。現(xiàn)在世界新的現(xiàn)實，就是全世界中國、亞洲區(qū)向中國、印度金磚5國，我們不能離開最重要的時代特征，就是在全球化中全球的勢力在東移，今天我們坐在這兒作為亞洲的成員，我們有50幾個國家，是全球最多樣化的國家。

我們亞洲的教育應(yīng)該怎么看，中國的教育應(yīng)該怎么看，怎么樣培養(yǎng)我們的學(xué)生，能夠不僅面向歐美，過去去歐美留學(xué)，和面向日本。現(xiàn)在要面向世界，首先要面向我們的家門口，亞洲的中亞、西亞、東北亞、南亞，我們的學(xué)生準(zhǔn)備得怎么樣，他們對那兒了解的如何。我想這是第一個問題。

第二個問題，創(chuàng)業(yè)教育。我想這一點是不言而喻了，當(dāng)然這個創(chuàng)業(yè)和創(chuàng)新的問題，其實中國這樣片土壤和亞洲這片土壤都有自己的特色，不同于西方的特色，但是一度時間會壓抑。所以創(chuàng)新有這樣一個問題，當(dāng)然是民族的靈魂，是一個國家持續(xù)不斷發(fā)展重要的源泉，但是我覺得創(chuàng)業(yè)教育的問題，有可能過去重視不夠。但是創(chuàng)業(yè)也能被教嗎？創(chuàng)業(yè)有可能是一個藝術(shù)，有可能是一個基因，父母遺傳的。第二個問題針對知識社會，21世紀(jì)特色。

第三個特色是什么，專業(yè)限制。氣候變化的問題，其實是人類進(jìn)入第三個千年，我們由300萬年的原始文明，因為今天大家聽了烏克蘭總理的講話，他說比起地球的歷史，我想大概46億年，人類可數(shù)的歷史五六千年。當(dāng)然從原始文明3000萬年，我們今天的工業(yè)化，從英國工業(yè)革命開始300年不到。但是大家就認(rèn)識到地球的成長已經(jīng)到了極限，他已經(jīng)到了十分脆弱的地步，不論是資源的索取，這個地球已經(jīng)是百孔千瘡。所以我們現(xiàn)在談到綠色的問題，不僅是綠色效率的問題，其實是整個綠色指示體系的構(gòu)建問題，怎么培養(yǎng)我們的年輕一代，他們不僅能找到工作。就是說低碳技術(shù)也好，綠色經(jīng)濟(jì)也好，涉及到整個大學(xué)對于綠色指示體系的構(gòu)建問題。在這個問題上我們可以看到，不僅是老師教學(xué)生，常常是學(xué)生教老師，這是大學(xué)一個非常重要的變革。

第四個特色，就是一個懸殊的問題，貧富的懸殊，不僅僅是數(shù)字的鴻溝問題，而且是文化的鴻溝問題，彼此的不理解，文明的對話，文化的對話，相互的尊重了解，使這個世界常常不得安寧。我們要維護(hù)世界的話，我們要通過科學(xué)教學(xué)文化構(gòu)筑和平。看來今天仍然有他的現(xiàn)實意義。亞洲的一體化進(jìn)程，為世界的和平和福祉來做出貢獻(xiàn)。同時我們的教育，特別是要注重學(xué)生在創(chuàng)新和創(chuàng)業(yè)教育方面我們所存在的不足。

非常重要的一點，東西的教育根治自身的土壤，自身的國慶發(fā)展。我們自己的長項和長處，最近一個叫虎巴(音)引起了網(wǎng)上的熱議，可見東西方的教育都有自己的長項。

章新勝：今天這個題目我覺得討論的非常好，比如說我每次一回國和教育界領(lǐng)導(dǎo)交流的時候，還有和學(xué)校領(lǐng)導(dǎo)交流的時候，他們往往提出中美的教育差距在哪兒。我常常說，我不同意用差距這個詞，只能說不同在那里。因為國度的不同、時代的不同，我們對想法的要求和實施的方法都不同。比如我們現(xiàn)在幾個主要議題來說，第一個是知識，第二個是團(tuán)隊，第三個是創(chuàng)新，第四個是工作機(jī)會。

在美國，多少年一直把創(chuàng)新作為很重要的內(nèi)容，美國從幼兒園到中學(xué)、小學(xué)、大學(xué)，所有的課程中把創(chuàng)新當(dāng)成一個很重要的。在過去這么多年美國一直是這么做，但是近十年來全球化對美國沖擊相當(dāng)大，尤其是這幾年，對美國政府，對教育沖擊是翻天覆地地大。這種大，使美國對中國的看法，對中國的教育模式認(rèn)識發(fā)生了翻天覆地的變化，美國大量的企業(yè)往外，美國本身的工業(yè)化程度越來越低，美國就在思考一個問題，我們?nèi)绾文軇?chuàng)造自己的力量。這些經(jīng)濟(jì)從哪兒來，是從學(xué)校來，我們學(xué)校的學(xué)生在掌握知識和技能上，比起中國學(xué)生來就比較弱。所以最近的奧巴馬政府想如何把我們的學(xué)生能變成和中國學(xué)生，能夠在同一個舞臺上競爭起來。而美國很多教育的領(lǐng)導(dǎo)也擔(dān)心，如果美國不及時改變，可能美國會輸?shù)糁袊@是他們擔(dān)心的。所以奧巴馬要發(fā)起一個，在短短的三年內(nèi)，要送10萬個學(xué)生到中國留學(xué)。我們在中國思考美國，我們看到是他的長處，這個長處是我們需要的創(chuàng)新，因為我們過去多少年，因為我們的國情、國家實際情況的需要，也是我們國情本身的特點，學(xué)校比較注重知識和技能，再加上我讀書的時候，大學(xué)畢業(yè)由國家來分配。而分配的工業(yè)是保障性的，只要你不犯錯誤一輩子都有工作。

現(xiàn)在的挑戰(zhàn)很大，現(xiàn)在都是全球化，所以我說雙方相比起來是一個不同點，沒有說一個差距在那兒。美國在趕中國，中國在趕美國，我們大量的留學(xué)生去美國，實際上想美國教育是很開放的，我們學(xué)了很多創(chuàng)新的。

最后談到工作，工作這個問題，實際上在美國大家也是很擔(dān)憂，比如東北六大洲，新格蘭六大洲，教育部門最擔(dān)心的是什么問題，就是學(xué)生畢業(yè)以后到哪兒找工作。我們私立學(xué)校很多，公立學(xué)校有一部分，私立學(xué)校不給學(xué)生找到工作很難辦的。政府的學(xué)校也很擔(dān)憂，因為畢業(yè)以后也是找工作的問題。找工作美國在這方面尤其是現(xiàn)在，因為全球化以后，所以美國人找工作，都想在美國的企業(yè)中派到外面去，因為現(xiàn)在很多的駐華公司特別多。華人子弟都想到父母的國家中就業(yè)，語言上、文化上可能是個優(yōu)勢。所以我想中美之間的差距，這個差距實際上是一個不同點，這個不同點都有一個膠合點。所以全球統(tǒng)一個平面上，互相都看對方的優(yōu)點，在我們看到美國優(yōu)點的時候，我們身上也有很多優(yōu)點。在做的各位小孩想到美國名校讀美國，SAT很重要，SAT2也很重要，大家在學(xué)校給他創(chuàng)造做學(xué)生領(lǐng)袖的機(jī)會。但是在錄取中，前面考試的成績是相當(dāng)重要的，所以工作、創(chuàng)新，還有知識的學(xué)習(xí)，都是一個相對時代的不同，謝謝。

劉川生：未來中國需要高技能、國際化的人才，我看一下具體數(shù)，今后五年大約需要7.5萬名能夠在國際市場中施展拳腳的管理人才，目前達(dá)到這個數(shù)字大概只有 5000名。還有一個數(shù)字，中國人才發(fā)展的報道，未來三年大中型跨國公司在中國需要人才70到80萬，如果算上所有的外資企業(yè)和優(yōu)秀的中國企業(yè)，將需要 200到300萬，但能被跨國公司看上的人才不到30萬。也就是說，前一段有個調(diào)查，中國大學(xué)培養(yǎng)出來的人才，如果在企業(yè)，特別是跨國企業(yè)接受只有大概 10%達(dá)到他們的目標(biāo)，這樣給我們大學(xué)提出特別大的挑戰(zhàn)，怎么樣在這樣變化的世界里面，面對變化的這種需求，培養(yǎng)出創(chuàng)新的人才。如何改革教學(xué)方法、教學(xué)內(nèi)容，這是教材有教法等等，這是我覺得給我提出的很多挑戰(zhàn)。

當(dāng)然現(xiàn)在很多人在熱議大學(xué)就業(yè)難，我今天看到很多年輕的朋友在這兒聽，我想大學(xué)生就業(yè)難，因為我們今年還會有660萬的大學(xué)畢業(yè)生，每年都會有。我認(rèn)為這個是比較熱，那么到底大學(xué)生就業(yè)難是由于我們培養(yǎng)的人出了一些問題使就業(yè)找不到工作。我覺得應(yīng)該有難和不難，好的大學(xué)培養(yǎng)的學(xué)生就業(yè)不難，一般大學(xué)培養(yǎng)的好學(xué)生，就業(yè)不也不難。一些大學(xué)的學(xué)科符合了社會發(fā)展，符合了最近信息網(wǎng)絡(luò)和現(xiàn)代企業(yè)的發(fā)展，這些學(xué)科是就業(yè)不難。還有一些，我覺得有國際化視野的人就業(yè)不難。

難的是什么呢？如果要找一份你需要在或一定要在大城市就業(yè)，可能會難，你一定要在掙錢最多的大公司就業(yè)，可能會難，或者你沒有國際化的視野，在將來的全球化時代就業(yè)可能有點難。面對這樣的時代，我們要培養(yǎng)我們的學(xué)生要有這樣幾種精神，一是他有真才實學(xué)，能夠有世界眼光，另外特別要有團(tuán)隊精神，要有溝通能力。另外特我覺得還確實有國際視野。我最后想強(qiáng)調(diào)的是社會責(zé)任感，一個大學(xué)培養(yǎng)什么人，是應(yīng)該對社會有用的人，應(yīng)該培養(yǎng)為社會服務(wù)，為國家服務(wù)，為未來發(fā)展的各種經(jīng)濟(jì)發(fā)展能夠盡心盡力服務(wù)的人，而不是浮躁的人。

我記得中國宋代有個大儒，張在(音)他說了他的教育思想，我覺得這個對我是非常有激勵的。他說要培養(yǎng)這樣的人，要為天地立新，為聲明立命，為萬事開太平。我覺得大學(xué)需要培養(yǎng)這樣一種有社會責(zé)任感的人。包括李開復(fù)昨天在往上說，世界因我而不同。我覺得大學(xué)教育出來的人，應(yīng)做到世界因我們而不同，世界因我們而精彩，世界因我們而更加和諧和繁榮。

主持人：今天中國大學(xué)生、畢業(yè)生面臨著就業(yè)問題是非常真實的，剛才劉書記也開出了一些建議和藥方，我想首先來問布羅德海德，他剛才提到了大學(xué)里很重要的事情，如何把學(xué)到的知識用到新的領(lǐng)域上，我想問你能不能給中國的大學(xué)提出一些建議，怎么樣能夠讓他們做得更好？

布羅德海德：對中國高等教育有什么建議，我個人沒有能力來寫一個藥方，來改善中國的教育體系。任何一個國家，以及其他的國家好像都有一個更好的教育體系，實際不是這樣的。因為美國，大家對教育體系非常擔(dān)憂，而且也認(rèn)為中國的教育體系培養(yǎng)出來的學(xué)生是有很高成就的。而在中國自己的這些教育體系的工作者好像對自己的教育體系沒有信心。然后不斷地在討論為什么美國的教育體系能夠培養(yǎng)出這么多創(chuàng)新型的人才，其實每一個體系都有所長所短，我們?nèi)绾稳￠L補(bǔ)短，把我們的差異能夠充分地學(xué)習(xí)，這是最重要的。

美國的教育傳統(tǒng)有兩個東西能夠推動，我剛才講的這種靈活性。第一，就是我教給你一個東西，然后來測試，然后確保你能做這個事情。然后你從某一個角度學(xué)到謀劃一項知識。這時候我給你一個問題，這個難題是你以前從來沒有碰到過的，你能不能利用你學(xué)到的知識，或者用你學(xué)到的這些技能來解決一個以前完全沒有遇到的問題，這是美國教育體系不斷重視的，不斷強(qiáng)化的一個能力。因為這個世界永遠(yuǎn)在變化，不斷地在變化，我們在中世紀(jì)的時候?qū)W會某一個解決問題的辦法，雖然科技進(jìn)步了很多，但是很多的能力、解決問題的辦法，仍然是和以前是一樣的。我們教給學(xué)生是這樣一種能力，我們非常強(qiáng)調(diào)通才教育，在整個的教育體系當(dāng)中，我們這種人文教學(xué)、通才教育，通俗教育占到非常重要的位置，我們怎么樣讓很多的學(xué)生、盡可能地學(xué)生有盡可能廣的知識面，讓這些學(xué)生從某一個狹窄的領(lǐng)域，轉(zhuǎn)變到眾多領(lǐng)域、不同的領(lǐng)域都能夠有所了解的一些學(xué)生。

另外，我們在杜克大學(xué)希望能夠在解決問題方面，能夠有所具備有關(guān)的能力，而且能夠有一種充實教育，使他們有盡可能廣的視野。這個是我們一個重要的方向。比如你作為一個理科的工程師，能夠?qū)?jīng)濟(jì)學(xué)有所了解，能夠幫助經(jīng)濟(jì)學(xué)家解決一些問題。對法律也有一些了解，也能夠從法律角度來解決全球環(huán)境變暖的問題。把不同體系的人才聚集在一起解決共同面臨的問題，是我們高等教育的一個問題。

我們在去年五月份，美國、日本、瑞典的一些大學(xué)校長和中國一百所大學(xué)的校長共同討論我們相關(guān)教育的模式問題，以及跨學(xué)科教育的問題，還有以解決問題為導(dǎo)向的教育問題，最終我們都要記住沒有一個教育體系可以讓人變得更加聰明。我們整個的教育主要是為了保留人的好奇心，人的求知欲望，其實是與生俱來的。

主持人：剛才提到在香港科技大學(xué)他們教給學(xué)生的不是幫您找到一份工作，不要讓大學(xué)程度一個學(xué)校，希望讓學(xué)生這一生的未來能夠走好，能夠?qū)ξ磥硭l(fā)生的事情做出合適的變化，能夠一輩子繼續(xù)地發(fā)展你的職業(yè)生涯，發(fā)揮你的潛力。我想問陳校長，在這方面有沒有在科大做得很成功、很好的方式，可以跟內(nèi)地的學(xué)校來分享？

陳繁昌：剛才提到了本科生研究項目，本科生研究項目是一個比較新的一個項目，大概有五六年的時間，這個項目背后的一個基本原理，就是剛才杜克大學(xué)校長布羅德海德講過的，就是讓學(xué)生具備這樣靈活的能力。當(dāng)你學(xué)一個專業(yè)，面臨另外一個專業(yè)問題的時候，你能不能用學(xué)到解決問題的能力來解決其他專業(yè)的問題。

我們在香港有三年大學(xué)制度，我們比四年的更加注重通俗教育，一開始為學(xué)生提供專科的教育，我們慢慢會轉(zhuǎn)化成四年的。在一開始，我們希望學(xué)生更加廣泛的知識面，讓他們能夠有一個更大的接觸各科知識的機(jī)會，這是我們所謂的通俗教育。讓他們更加接觸更加廣泛的領(lǐng)域，比如我們有商學(xué)院，不管你做市場營銷、財務(wù)、會計，比如最工程學(xué)感興趣，我給你這個機(jī)會去學(xué)其他學(xué)科的基本知識。剛才丹佛斯提到的，香港本身就是一個全球化的城市，所以我們希望能夠給我們的學(xué)生有這樣的一些機(jī)會，成為一個具有全球視野的人才。

我們1/3的學(xué)生、本科生，他們有這樣的一個出國機(jī)會，能夠由國際交流的機(jī)會，我們希望提到過1/2，我們還有國際學(xué)生金屬香港科技大學(xué)，我們是持非常開放態(tài)度的。香港政府是允許香港的大學(xué)能夠有20%以上的學(xué)生不是來自香港本地，我們有來自丹麥、斯德哥爾摩、波蘭的學(xué)生，我們希望有比較多來自南美的學(xué)生，還有歐洲其他的地方的學(xué)生，這樣本身就形成國際化的環(huán)境。特別是中國，目前是在世界上有非常令人羨慕的位置，很多的國際學(xué)生非常希望到中國，他們看到中國發(fā)展的趨勢，他們對中國文化非常感興趣。他們也認(rèn)為中國有大量的商業(yè)機(jī)會，所以很多的學(xué)生愿意到中國來，我們要利用這樣全球?qū)χ袊鴿夂竦呐d趣，來吸引這些地區(qū)最好的學(xué)生，來學(xué)習(xí)這些地區(qū)教育系統(tǒng)的長處。

工業(yè)或者行業(yè)和企業(yè)和大學(xué)的關(guān)系，我再講幾句，我們整個社會認(rèn)為大學(xué)的作用是讓學(xué)生變成一個產(chǎn)品，然后這個產(chǎn)品交給企業(yè)。但是我認(rèn)為我們學(xué)校跟企業(yè)其實不是這樣的，我們生產(chǎn)的學(xué)生不是產(chǎn)品，我們不是在超市里面生產(chǎn)一個產(chǎn)品，然后某些企業(yè)到超市領(lǐng)我們的大學(xué)生。學(xué)生是需要終身學(xué)習(xí)的，是不斷學(xué)習(xí)的，我們盡我們的能力教我們的學(xué)生，使他們具有一定的能力，然后把學(xué)生交給企業(yè)，然后學(xué)生在企業(yè)中繼續(xù)學(xué)習(xí)，所以學(xué)習(xí)是沒有停止的，在企業(yè)整個就業(yè)的過程中繼續(xù)教育和學(xué)習(xí)的過程。

主持人：下面我想請問方行健先生，您一直在招聘亞洲、歐洲和美國的人才到你們丹佛斯公司去工作。我想請您來比較一下中國、美國和歐洲這個教育體系有什么差別？您覺得這三個不同的教育體系的優(yōu)勢分別是哪些，怎么把這些優(yōu)勢結(jié)合起來，形成更強(qiáng)的教育體系？

方行健：我不知道是不是有這樣一個資格來作這樣一種比較，顯然這個屋里有更多的人可以做這樣的比較，剛才布羅德海德腳掌講了，當(dāng)我們看自己教育體制的時候，不管丹麥、歐洲、美國，我們都非常批判地看自己的教育體系，老是覺得其他國家的教育體系更好，有很多的長處，每個國家都是這樣的。

從我們公司的角度來講，是不是每個國家有一些更強(qiáng)的特點。如果你講優(yōu)勢或劣勢的話，如果你單提取其中一個，比如說從團(tuán)隊精神、團(tuán)隊合作精神，或者解決問題的能力。或者全球的團(tuán)隊，這樣我就想根據(jù)我自己的經(jīng)驗，中國相對弱一些。但是從另外一些方面，中國更強(qiáng)。前面其實已經(jīng)對這個問題進(jìn)行過討論，我非常同意前面發(fā)言人的觀點。我們面前面臨很多的挑戰(zhàn)，我們需要有更好的解決問題的辦法，比如說這個汽車、能源、空調(diào)，還有其他的系統(tǒng)需要更高的能效，這些就需要跨部門的合作、跨學(xué)科的合作，我們需要對各個領(lǐng)域有非常深刻的理解。比如說電子產(chǎn)品。如果我們到德國的話，還有其他的一些國家。剛才劉女士跟我們分享了麥肯錫的資料，需要多少人才，但只有多少人才，有很多行業(yè)缺乏這種人才。我們怎么樣能夠有更多的人才，而不僅具有基本的技能和知識，同時基本具備解決問題的能力。這方面我們要做得更好，但是我想還需要做很多工作，所以我們要進(jìn)一步加大培養(yǎng)人才的力度。就是我們要做到這一點，是我們共同的目標(biāo)。

另外一點，我們需要創(chuàng)新方面的教育。我覺得現(xiàn)在發(fā)生了很多變化，有很多商機(jī)，這種變化會比較核心。我們要集中某些方面專業(yè)技能的培養(yǎng)，我想就是10%到 20%的就業(yè)率增加到30%。

主持人：剛才幾位提出了不同的意見，比如說如何能夠把一個人做多方面的培訓(xùn)，如何讓一個學(xué)生在本科的時候就去探索一些科研的問題，如何讓更多學(xué)生更早地有國際的交流，如何讓國內(nèi)的學(xué)生有更多團(tuán)隊合作的精神，這些都是前面的建議。我想這些建議或其他的建議，我想是不是符合中國現(xiàn)在的教育情況，可以根據(jù)合適的方法來融入今天的內(nèi)地的高校

李建生：中國每年畢業(yè)600萬學(xué)生，剛才北師大的書記講了今年是660萬，“十二五”規(guī)劃政府工作報告剛通過，十二五規(guī)劃將每年有700萬學(xué)生。中國的GDP增長，現(xiàn)在一直在8%以上，但是什么支撐GDP的增長，當(dāng)然是一個人力資源大國。剛才談到就業(yè)問題非常的復(fù)雜，我就不展開。其中有一點，我們會發(fā)現(xiàn)，像北師大書記說的那樣，在大城市里網(wǎng)上熱議的有很多漂族和蟻族，這就說明有很多不對稱。一方面很多工作沒人做，一很多工作沒人做，寧可做漂族和蟻族。這里有一個觀念的問題，到底什么是成功的問題，如果有時間可以探討。我覺得開復(fù)先生這個主題更適合21世紀(jì)全球化的今天、知識社會的今天、綠色未來的明天，我們要培養(yǎng)什么樣的人才，我覺得我的理解如果不錯，這恐怕是一個更重要的定義，如何培養(yǎng)人才，而不是普通工作的就業(yè)。比如說很普通的清道夫或什么樣的工作，主要還是指人才的培養(yǎng)，這是我想說的第一點。

第二點，我想講我們什么樣是人才，過去我們注重知識，現(xiàn)在更注重能力，我覺得有五種能力恐怕更加重要。首先，還是學(xué)習(xí)的能力，就是大學(xué)你學(xué)的知識再多，四年、五年時間，大專三年時間是有限的。而且你的知識很快會過時，所以學(xué)習(xí)是最重要的。第二個能力，適應(yīng)能力。剛才有兩位先生都強(qiáng)調(diào)，你到各地都能用，我覺得這是非常重要的能力。第三個能力，競爭能力。我覺得更加嚴(yán)謹(jǐn)?shù)馗偁幒蛨F(tuán)隊合作的能力，是對手競爭對手，但是有是伙伴，這是21世紀(jì)全球化的一個特點。第四個能力，我覺得就是就業(yè)能力，而且還有一個創(chuàng)業(yè)能力的問題。

比如說美國大學(xué)生創(chuàng)業(yè)率達(dá)到20%，而中國大學(xué)生畢業(yè)的創(chuàng)業(yè)率不到1%，這就是差距。那么什么是人才，我自己覺得今天我們在這個范圍里面來定義什么是人才的話，針對我剛才講的21世紀(jì)的四大特點，和大家商榷，我覺得是創(chuàng)新或創(chuàng)業(yè)的人才，第二，復(fù)合型人才。剛才我講了，中國在諸多的國際組織里，我們的會費已經(jīng)有第50位、80 位躍升第八位，第七位，因為GDP增高，人均低一點，但是第二大經(jīng)濟(jì)體，但是我們在聯(lián)合國各個組織里能夠競爭上崗位的，是全世界最低的國家之一，這個數(shù)字難道不值得我們深思嗎。這說明我們在復(fù)合型人才、國際性人才培養(yǎng)方面還有不少差距。第三，領(lǐng)導(dǎo)性人才。我們中國的翻譯喳喳有誤解，一談就是領(lǐng)袖性人才，其實領(lǐng)導(dǎo)性是人才，村官也是人才，能改變這個村的局面，這個村3000人，在歐洲就是一個鎮(zhèn)，也不小。所以我覺得非常重要的一點，就是領(lǐng)導(dǎo)性人才。最后一條，概括的范圍大一點，叫適用性人才。但是適用性人才也面臨著創(chuàng)新的問題，我今天說的第一個觀點，我們最好界定一下，我們談的能力，我們談的人才是什么范圍，我們討論最后有一個共同遵循的。

第二個觀點，我想談的中西教育，而且南北教育固然有很多不同，但是我有一個信念，他就像一個堅硬的核桃一樣，當(dāng)你把這個核桃殼敲碎以后，你看看內(nèi)核就會發(fā)現(xiàn)驚人的相似。好像電子的放電過程、機(jī)電的傳送過程，他的表現(xiàn)形態(tài)都是不一樣的，但做微積分方程的時候，你就會發(fā)現(xiàn)驚人的相似。如果培養(yǎng)這四類人才的話，不論是那種教育，反正不是簡單的通俗教育，因為更強(qiáng)調(diào)稍微精英一點。我覺得美國在一八七幾又創(chuàng)建了適應(yīng)美國國情的模式，其實中國早在八百多年前，朱熹就總結(jié)得已經(jīng)是到了一個制高點。朱熹對教育的人才是怎么看呢，就是理學(xué)大師他講國學(xué)思、民變思(音)。中西教育有驚人的相似。

剛才講了非常重要的專才教育，專才教育夠牽扯到全社會政府、個人家長，而且牽扯早在座所有的媒體怎么宣傳、怎么認(rèn)識，所以非常重要的是360行、行行出狀元，我們不僅要重視孔夫子，也要重視魯班，是吧。所以種特別的專才教育，我就講第三個觀點。應(yīng)該有完整的體系，在終生教育體系的框架下考慮創(chuàng)新。這就需要我們?nèi)鐣砉餐P(guān)心和呵護(hù)教育，需要我們輿論界定現(xiàn)在我們看看報道，出了一個文科狀元、理科狀元，從來沒說出來一個木匠。所以導(dǎo)向也要注重專才，比如音樂、踢足球，孔子一個重要的思想，就是因材施教。時間關(guān)系我講到這兒。

主持人：謝謝，今天各位都分享了非常多、非常好的意見。我個人在美國讀了相當(dāng)長的書，也確實接觸了東西方的哲學(xué)，有非常細(xì)膩的老師幫我講課。我講這些的例子，我覺得其實今天大家分享的這些理論，很多對于研究性大學(xué)，或者對研究性人才，在美國是已經(jīng)實踐的，而且實踐得比較好，我們也希望在中國的大學(xué)，能夠在這些方面跟美國學(xué)習(xí)。但是另外一點同樣重要的，就不要盲目地認(rèn)為美國的教育一切是完美的。從布羅德海德校長到李校長都講了很多，美國人切實有深深的憂慮，就是美國追隨我們的教育，而且在比較多的時候會有不少人因為太多追求心就沒有把基礎(chǔ)打好，造成了就業(yè)的問題。美國的地方也是有很多地方可以參考中國的教育，今天因為時間的關(guān)系我們沒有時間來做觀眾的提問，但是我覺得在座的六位都分享了非常好的真知灼見，而且讓我們深深地看到中國的教育有很多地值得驕傲的，但也有很多地方是需要學(xué)習(xí)的。我們希望未來能夠看到更好的中西方的教育能夠結(jié)合。

最后一次謝謝在座的六位演講者，謝謝在