新一輪增長的需求引擎分論壇實錄

2011年04月15日 17:41
來源：鳳凰網財經

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鳳凰網財經訊博鰲亞洲論壇2011年年會于4月14-16日在中國海南博鰲舉行，今年年會的主題是“包容性發展：共同議程與全新挑戰”。鳳凰網財經全程進行報道。

以下為“新一輪增長的需求引擎”分論壇會議實錄：

安允文：歡迎大家參加這一輪的討論。很有趣我們在海南島博鰲這個地方，這是我第八次的博鰲報道之旅，很高興看到海南島發展非常之快。21年之前我第一次來到海南島是去三亞，我和我的三個孩子待在三亞，當時的情況顯然沒有現在這么好，只有一些棕櫚樹，什么都沒有，現在有博鰲亞洲論壇、星級賓館，可以看到過去2、30年中國經濟增長非常迅速，如果我把題目稍安允文：稍微改一下的話，我們看到不是新一輪，而是正在經歷的海南、中國經歷的新一輪增長。我們看到很多行業都在增長，因為今天中國的GDP發展目標已經超過預期，通貨膨脹也是一個問題，全球新興市場都面臨著通貨膨脹問題，上一個季度通貨膨脹超過了人們的預期。我首先介紹一下嘉賓：

沙特基礎工業公司執行副總裁BAZID；

Sybase董事長兼首席執行官程守宗；

塔塔咨詢服務有限公司副董事長拉馬多萊；

澳大利亞FMG首席運營官Neville POWER；

濰柴動力董事長兼首席執行官譚旭光；

我們從譚旭光先生開始，你們是給大卡車做柴油引擎，也幫助建設了海南島，在接下來一輪十年左右的經濟增長的引擎在哪里？請您談一談。

譚旭光：剛才主持人提到了下一輪增長的引擎是什么？我想從宏觀角度講，上一論我們的增長

在提以內需發展為驅動，未來中國還是會提以內需發展為驅動，這是我們國家從經濟的角度，從戰略的思考提出戰略層面的問題。微觀來講從企業經營情況看，在上一輪的內需成長中，我們國家更多的追求工業規模化。許多企業都在追求規模增長，未來我們國家的企業更多的關注工業科技化，通過工業的科技化，通過企業的科技創新能力來提高科技的發展，來實現自己的內在的驅動力。從我們濰柴的情況來看也能夠證明這一點，過去十年一直保持著一個較高的運行質量，其核心內容在于我們始終堅持了科技的創新，我們的產品在市場的運營能力的提高、效益的提高，附加值的提高，表現在股市上的每股盈利提高都體現了這一點。所以我要回答這個問題，未來十年我們的企業更重要的是工業科技化的提高，以實現未來的增長。

安允文：你們企業做了什么能夠與中國經濟一樣快速發展，你們的收入去年增加了一倍，而且在重型卡車這一塊控制了40%的引擎總量，當通貨膨脹以及投資的成本不斷上升的時候，你們企業要發展面臨的挑戰在哪里？

譚旭光：這個問題非常好，因為我們行業非常好，這些年我們中國的快速發展，我們物流業的發展，給裝備制造業帶來很好的機會，這是大環境，這個機會對所有企業都是公平的。在這種機會下，我們始終保持了一個堅持企業快速的發展。抓住這種機會加大科技投入等一系列措施，實現了企業的快速發展。大集團概念，我們從2001年的5億到2010年的1000億，增加了200倍，在大環境之下的增長，企業自身在這個環境下發揮了各自的努力。

第三，你提到去年的增長幅度特別大，應該說這個大從總量上增加了一塊，更重要體現在2008年全球金融危機以后，對企業來講更多的是采取了和別人不太一樣的措施。比如說在經濟危機到來時期我們更加注重成本管理，當經濟恢復的時候我們的盈利比別人翻了一番。當別人悲觀的時候我們認為這是機遇，加大了投入，去年我們切入了市場，滿足了市場需求，帶來的總量增長大于市場增長，這就是我們獲得的效果。

安允文：非常感謝，我們接下來想聽聽，你們出口中國非常需求的產品，我看了你們輸出了七成，你們的利潤是什么？如何更多的向中國銷售？

Neville POWER：我們快速的發展，以跟得上中國或者其他國家對礦石的需求。說到上一輪增加和這一輪增長，我認為這一輪增長的速度更快，人們可以較大地提高他們的生活水平，愿望也更加強烈，我們更多的考慮到平衡問題、社會問題，不僅僅是經濟發展，我們還要平衡各方面的發展，確保人們有更好的生活水平，高水平的教育和健康水平，有較多的發展機會。我認為其中很多發展受到了現有信息的渠道，從鐵礦石來說面臨很多挑戰，一種重要的挑戰是鐵礦石像其他資源一樣會耗盡的，現在鐵礦石相對來說資源比較豐富，當然毫無疑問開創、尋找礦、運輸礦石的資本越來越高，所以我們要充分考慮環境來運用這些資源環境。在FMG公司我

們用賺錢來的錢推動未來的增長，我們現在每年生產5500萬噸，絕大部分產品運到中國，接下來一段時間我們的投資會輸送礦石的增長，以便在下一輪工業化過程中更好地表現自己。

安允文：彭博的數據顯示中國經濟還在快速增長，雖然中國采取了收緊銀根，但中國經濟還在繼續發展。

Neville POWER：短期之內有一些波動，我們看到短期之內有波動，但驅動的發展還存在，有兩個方面，一方面是傳統的結構鋼的需求還存在，另外一方面中國市場上的剛才需求就像其他新興市場的需求一樣，擴大到更多的來源，比如說白家電、汽車的生產，這些需求的增長也增加了結構鋼和其他鋼材的需求。把這兩個因素加在一起，哪怕中央政府緊縮我們的出口會不斷增長，從硬資產轉到軟實力。 PO

安允文：接下來問一下Sybase和塔塔，我們知道金融危機的時候服務業會削減，你們如何看待這個問題？

拉馬多萊：我要說幾點，IT服務和技術服務的增長比較穩定，我們出現金融危機，經濟也出現下滑，但IT的增長20年來比較穩定，我們繼續穩定的發展有三個原因，為什么消費者和企業技術方面的支出越來越多，可以看看企業的消費，企業需要技術和IT服務，這里有三種原因，我們可以改變企業的運營方式，有一些外包等等，另外，可以提高他們的生產率，每個人都要提高生產率，IT可以促進企業生產率的提高。另外一個關系是與消費者緊密的關系，每個企業都希望與客戶更加接近，需要分析客戶，進行一些分析，進行一些審查，這三個原因驅動技術產業向前發展。不管經濟怎么發展，現在你們的消費者都是依賴技術的，他們對于技術的需求沒有消費者對技術需求那么多，消費者有FaceBook，有很多設備和社交網絡，apple的市場價值超過了IBM，所以消費者有巨大的消費者，這些都會驅動IT的需求。現在世界范圍內有20萬家IT企業遍布全球的所有國家，IT產業不斷地發展。可以看到其他的機遇，這些機遇也會利用技術推動發展，第一個就是創新。技術可以推動創新，技術一定要進行創新，有一些傳統的發明，我們都已經提到了，我們需要進行創新。印度在創新方面是非常好的，這樣的話可以使我們充分利用這些技術。塔塔有很多的車輛，車輛的設計是非常重要的，一定要找到很好的、有經驗的設計人員。車輛的設計是甚至有一些手機的設計商進行設計，所以你可以看到，現在我們有很多創新的活動，有一些活動回到了發展中市場當中，你現在可以使用移動手機，這會創造新的發動力，新的增長引擎，很多設備越來越便宜，20美金、50美金。

還有另外一個技術可以推動的，就是可持續性，現在要進行綠色IT的發展，IT可以推動綠色的發展，IT可以幫助我們對硬資產的依賴，降低碳足跡，整個世界當中IT確實可以發揮綠色的作用。IT發生了很好的增長，印度也有這樣的發生，我們看到亞洲大城市當中，可以看到政府的機構希望能力看到智能城市或者智慧城市。這些城市他們會充分利用技術、用服務，包括衛生服務、教育、公民服務都是需要的，在中國尤其是如此。市政府、市長已經意識到他們必須創建上百個這樣智能的城市。這些新的城市和過去的城市是完全不一樣的，我們相信技術的使用、云計算技術的使用會推動現代城市的建立。

安允文：你怎么樣讓企業的領導者，就像譚先生購買你的服務？

拉馬多萊：很明顯，像我們這樣的大公司，技術是更好的，信息技術也會更好。隨著全球化進程的推進，大公司需要購買新的體系、新的系統，這樣他們才能進行全球化的發展。中國公司傳統上來講利用了他們自己的資源，沒有和全球的制造商，像我們這樣的廠商合作，但是將來需要用我們的技術，他們需要我們很多的社交技術，進一步了解客戶的需求都需要。

安允文：接下來有請程先生，現在產業非常多，為什么要投資軟件行業？

譚旭光：我先回答一下。剛才BAZID先生所說的是對的，企業發展到一定程度以后要求專業化發展。比如說IT行業，過去我們發展的初級階段都靠自己開發軟件來服務于自身的企業需要，當企業走到一定程度與社會產業發展匹配的時候，就需要IT外包。比如說發動機電控系統的開發外包給他們了，由他們組織，這在歐洲和北美非常普遍，但在中國需要一個過程，現階段也很難做到，今后會做到的。

程守宗：未來產業當中我們怎么賺錢呢？我們看看技術、市場在過去的50年當中，我們遇到了一些好的時候，在好的時候你需要技術，因為你要提高生產率，在經濟情況不好的時候我們需要重新定位，以便提高我們的競爭力，這對于企技術企業來說是很好的消息。每個人都需要發展，過去有成本分散，成本非常高，現在我們有技術，有計算、溝通、社交等等。包括電網的分配都需要技術，技術可以幫助我們的生活變得越來越好，可以讓你提高家庭的生活水平，正因為如此有這么好的城市，我們最近看到麥肯錫發布這個報告，1000萬以上的城市和低于1000萬人口的城市相比，超大城市GDP沒有他們發展得那么快，你可以看三亞和博鰲的發展非常快，而中國中型城市的數量越來越多，中型城市的數量超過了北美等城市的數量。電能、輸電、配電方面我們剛才提到了，電的運輸方面也是增長的領域，這些領域他們的驅動力就是人們希望能夠不斷的移動，我們要集中關注如何把人聯動起來。我們可以看看Facebook，他們認為Facebook是中國的合作伙伴，我認為Facebook在中國沒有那么流行。但我知道QQ，在中國是很大的社交網站，還有騰訊微博，就在那里呢。我知道這里有很高的發展領域已經存在了，結果非常好，這些是虛擬的溝通方式。我們怎么樣把人們結合在一起？把人們連接起來，把城市連接起來，這方面的空間非常大，剛才發言人提到的觀點我非常贊同。

安允文：對于新一輪的增長，我們知道沙特控制了世界上五大石油儲備，我們現在提到可再生能源的戰略，您作為沙特基礎工業公司的執行副總裁，您遇到哪些挑戰，如何適應新的能源？

BAZID：我們公司主要生產化學產品，在化學方面我們確實使用一些能源，，我們對政策的影響不太大。我們看一看這個話題，現在進行資源的管理，看看現在的世界不管是中國還是亞洲、美國我們都有挑戰，最大的挑戰我們要扶貧更多貧困的人，亞洲還有10億貧困人口，我們要提高他們的生活水平。化學品的需求非常大，這樣的要求非常大，你看看周圍的石油、天然氣都是有限的，煤炭、甲烷都是有限的，沙特有很多資源，這樣的國家必須做一些事情留住我們的資源。從我們公司來說這是一個挑戰，也是一個機會，我們可以對目前的運營進行投資，以便提高我們的生產力，我們要找到更好的方式替代這些即將耗盡的資源，我們看看找什么方式降低能源的使用，我們可以使用輕型的汽車，找到新的材料。在沙特阿拉伯我們要思考一下怎么樣可以利用太陽能，使能源的成本降低，可以帶來什么樣的新材料，材料可以怎么使用。我們看看中國，中國不斷地發展。我提高中國人的購買力，中國的發展非常快，中國用很快的技術實現發展，這是中國的挑戰，要做兩個事情，一個是提高GDP的質量，毫無疑問每個人都知道這一點。另外一個中國所面臨的挑戰，要對經濟價值鏈投資，我們覺得中國無法走出出口市場的，德國的市場多年之后還是以歐洲的出口為基礎的，我覺得這是亞洲所面臨的一個風險。很多中型的經濟現在正在出現，不僅僅是中國和印度出現了，我們看看印尼如此，中東也有新興的經濟體。

安允文：你們在產業當中有很多歷史了，要為你們建立新一輪的企業你們會怎么做，會建立什么樣的公司？

BAZID：我會進行投資，會投資到化學經濟當中，會考慮能源解決方案的出臺，我們可以提供材料，這些材料可以幫助我們利用其他的能源。

程守宗：我剛才提到掙錢有很多壓力，你要給我錢會滿足醫學，滿足醫學的需求。你知道將來有80萬人啊，有年輕人、老年人，會關注到這個層面。

拉馬多萊：我認為技術越來越重要，會面臨技術的發展，個人和企業需要進行，我投資于技術解決的發展問題，會投資技術，解決城市化的問題，去創建未來的創新平臺，可以在任何地方投資技術。

Neville POWER：當然最好的投資就是投資到FMG，投資到我們這個企業，這應該是你們的第一選擇。如果給我的話，我應該投資于教育、醫療，還要投資到食品科技方面，就像我提到過這一輪的增長不僅是經濟增長，更多是社會發展、可持續性的發展，人們需要更多的平衡。不像工業革命時期，1900年英國開展工業革命，與這一輪的革命不一樣，現在人民的溝通技能更好，他們希望有更高的生活水平。因此，我覺得我們需要確保我們能夠看一下醫療、教育、食品方面的需求。

還有一個重要的問題，生產力和效率的增加，這和我們能源的狀況是有關的，因為現在發展中國家更多地依賴于很多能源消耗，尤其是一些可能會耗盡的，不可再生的能源，發展中國家越來越依賴。

譚旭光：如果給我資金的話，我想投入到新能源動力的開發上。因為引擎大家知道這與人民生活密切相關，無論在環保和能源的節約上，都與引擎有直接的關系。中國每年4億噸原油的消耗，60%在內燃機消耗上，如果對這方面有更大的突破，對世界、全球和中國都有貢獻。

安允文：我為什么問這個問題，幾年前我在杭州印象非常深刻，克林頓被問了一個問題，他會被投資到哪里？他說如果有很多錢會投資太陽能，當時他說的話太陽能還沒有很瘋狂，因為中國現在還是發展中國家，我們剛剛開完金磚五國的會議，如何說服別人投資綠色技術呢？因為這些綠色技術成本非常高，會犧牲暫時性的增長，沭河讓人們接受這種投資？

BAZID：我認為氣候改變是非常重要的問題，我們作為國家需要在理念上、感知上有一種一致，如果我們感知錯誤的話，問題就會理解錯。就像您剛才提到的，我們消耗很多的資本、消耗很多的資源，在這一輪增長當中，我們要意識到這個事實，地球有有限的資源，我們要讓人們相信資源會耗盡的。首先世界所有人應該統一起來，應對氣候變化是大家都認同的，只有團結起來才能開發，這是第一步。另外關于大規模的再循環，包括包包等等，在市區里面把廢料再循環，使他們在社會上再循環使用，這是非常重要的一點，還要看生物燃料。

Neville POWER：我覺得BAZID說得非常好，我們在很多情況下，在這些問題的政治角度來說，很多政府都在想權宜之計，這樣投資就沒有一個穩定的基礎，這樣就缺乏一種連貫性，而且人們對現實社會當中面臨的真正問題缺乏一致的觀點。我們很難找到投資流。 POWER：

程守宗：我有一個問題從商業角度來說的，如果你能夠讓東西更便宜、更高效，你可以賺更多的錢，這樣賺錢更有意義。有一個城市叫東灘，把80%的廢料重新循環，人均維護這個城市的成本更低了，這個過程還可以賺錢，這就是投資綠色能源的重要理由，一方面節約了，一方面還可以賺錢。

拉馬多萊：你剛才說人們不會投資到可持續方面，因為回報需要很長時間，需要等很久，甚至需要等幾十年，為什么呢？因為我們有一些嘗試還不是很成功，比如說碳交易，你要給碳排放一個正確的價格，人們就會應對，需要給市場一些信號。

譚旭光：大家談論了這么多話題最終為了資金投向和科技發展，我認為還是會回到上午的主題包容性發展。因為國家和國家不一樣，有發展得快，有發展得慢的，一個國家有貧窮的地區，也有富裕的地區，如何實現技術的共享，全球企業之間開放式合作，這是非常重要的。

安允文：我是做財經的記者，我喜歡說錢這個話題，但我今后想提一提金融財務這個話題，我認為這個非常重要，當我們說創新回報的時候財務很重要，創新讓我們有很多的麻煩，比如說華爾街就是。所以接下來下一輪的發展，誰會提供資金呢？中國有3萬億外匯儲備，世界眼睛在看著中國，中國是最大的儲蓄者，如何為下一輪發展提供資金？

程守宗：這個問題很難回答，我認為長遠來看和人類資本有關，我不相信哪怕在華爾街，在全世界范圍我們看到雖然中國GDP占很大的比重，哪怕美國經濟跌破幾點，這個進展當中我們能不能出臺一些恰當的政策，為下一輪的全球經濟發展提供資金？就像剛才談到的，我們需要有世界水平的市場你希望這個市場朝著一個方向走，比如說綠色技術，而且綠色技術的發展要讓全球所有人共享，如果不共享這個技術會消失。

安允文：我們現在開放大家的提問。

提問：我想問一下主持人，今天我們的主題，什么是下一輪經濟增長的引擎？剛才談了很多話題，我還是不大明白究竟什么是下一輪經濟增長的引擎？請在座的企業或者是專家能不能就這個話題談一談，概括的談一下，謝謝。

安允文：這個問題非常好，誰來回答這個問題呢？究竟下一輪的引擎是什么？

譚旭光：我一開始就回答了這個問題，我現在講的是中國，中國下一輪發展是什么？下一輪發展就是工業科技化，我說這個定義非常清楚，不是工業規模化，而是要推動我們發展的內在動力，通過科技創新推動工業發展，這是我回答的答案。

Neville POWER：我加一點，就像我們之前說過的，我們知道工業化、城市化，每個國家都會經歷不同的階段，有一些國家已經過了一些層面，另外一些國家發展慢一點，慢一點進入工業化、城市化，我們看到現在世界上有30億人還在發展中國家，他們的生活水平和世界其他地區不一樣，他們會推動下一輪發展。另一個推動力，我們要平衡一下社會和環境方面，還有經濟的綜合平衡在新一輪的發展當中，教育、醫療、娛樂、休閑、科技，和溝通的連接性，這些會是新一輪經濟發展的引擎，這一輪的發展速度更快，因為我們通過IT的運用更有效。 POWER：

安允文：說到中國的情況，因為我們正在把依賴于投資，依賴于出口的發展模式轉向依賴于市場消費的發展，現在中國的通貨膨脹率比較高，還有一些社會方面的問題，把一些勞動力轉變到其他行業，這些都是挑戰。說到中國的如果中國想成為發展的引擎，是不是要改變發展模式？不能再依賴于道路、高樓的建設，不僅僅是依賴美國的消費者？

Neville POWER：可以看看歷史，歷史是不斷地反復的，中國要逐漸轉向于消費，1985、86年我來到中國看到的挑戰和現在看到的挑戰不一樣，以前的基礎設施不好，現在已經非常好了，白色家電和汽車很多依賴于出口進行拉動。我每次來到中國區別非常大，國內需求肯定會加快，會補充中國以前依賴于外貿的發展模式。出口可以賺到一些錢，讓出口加速彌補外貿的缺陷。 POWER：

譚旭光：從政府政策和發展來看，下一步發展是農村和農民，提高農民和農村的消費能力是中國未來經濟增長的巨大潛力，這里面有一個問題，要客觀認識到農民和農村的消費在逐步提高，而不是一下子達到一線城市的消費能力。

安允文：中國經常在報紙上談到，中國GDP多快、多快的發展，中國成為世界第二大經濟。

程守宗：人均GDP非常低，要有幾個計劃從加工性社會轉向創新性社會，中國有很多工程師，但現在工程師達不到國際的標準，產生很多問題，很多人抱怨中國知識產權保護的表現，人們也抱怨本土創新、本土市場的問題，知識產權保護的問題等等。為什么人們抱怨這些？我們完全可以理解的，歷史會再一次重現，所有國家都設法革新自己，這些國家都經歷了了其他國家經歷過的。我演講當中經常提到，美國1900年就像中國現在這樣違反知識產權，歐洲、日本、新加坡、臺灣都經歷了這個階段，中國也會經歷這個階段。

譚旭光：對于這個看法我有兩個補充，中國GDP增長引發全世界的關注，我認為我們的增長不足以這個國家的綜合能力提高得很快。按照人均平均數我們人均并不是很高，這是第一個概念。第二，關于人才和整個國家對質量的運行情況，我想知識產權問題上大家有一個誤區，總是說中國人對知識產權怎么侵犯，我覺得大家包容性的理解一下，他必定對知識產權有一個認識過程，要給他一些時間認識這個問題，并不是有意識的侵犯你。我認為隨著中國的發展、整體的完善，人民的素質提高也會達到國際水準。剛才你也說了，無論是北美和歐洲都經歷這個過程，你現在要求中國跨越式過去嗎？不可能的，一定要走這個過程。

拉馬多萊：我覺得加工制造業這個層面從環境來說在中國是不可持續的，中國一些政治家、企業主確實可以理解這一點，你們看到這個城市有一些污染，加工制造業會使得這個情況更加嚴重，我覺得中國應該更多地強調他服務業的發展，印度就很強調服務業的發展。中國有8.5億使用手機的，有好幾億上網的，我們有這么多3G用戶，所以服務業在中國必然要成為下一輪發展主要的推動力。要實現這一點，我們剛剛談到的這一些都要發生，比如說保護IPR知識型員工的培養，我們必須要有知識型的員工，服務行業要通過知識型人才獲得推動，否則加工制造業不能解決現在中國發展過程中可持續性問題。

BAZID：我同意，同時不同意，我認為問題不那么簡單，非常復雜。我們可以看看，不能把中國和世界其他地區隔離，中國需要發達國家的支持，我們可以看看歐洲和美國，這些國家需要控制他們的金融問題和財政問題，這是至關重要的，絕對要做。他們也要對經濟的價值和生產力進行投資，你可以看看中國，他們不能離開中國去發展。同時我剛才提到了，必須需要技術的流入和資金的流入，技術和資金可以流入中國，也可以流入新興的經濟體，其他的國家，中國有自己的挑戰，其他國家也是如此。因此，中國以制造業為基礎，但我覺得我們要利用最好的技術，這樣的話整個制造業就會發展得比較好。但是我覺得這并不會解決中國的問題，沒有解決印度的問題，也沒有解決中國的問題。在我看來回答您的問題，涉及到驅動力方面，我認為中國的發展有很多驅動力，首先中國有能力進行城市化，同時有能力讓人們成為中產階級的消費者，中國也有能力使制造業出口，要使制造業出口創造更多的價值。現在有很多新的經濟體，無論是中東、非洲、亞洲還是其他的國家，現在都是增長周期，這是正常的現象。

安允文：剛才提到新技術的投資，我稍微介紹一下程守宗先生的知識產權問題。你為什么要花上千萬美元投資到技術當中？為什么要進行技術投資？

譚旭光：作為企業要實現可持續發展，要在市場上提高競爭力，就必須要有可替代產品適應社會、適應消費者的需要，所以說加大企業的研發投入，這是每一個企業經營者必須要做的事情，不是光我一個，所有企業都是這樣。在這里面有的企業投入得多一點，或者有些企業我們儲備得多一點。在我們中國現在和世界研發投入的差距上，我認為更多的是儲備技術的研發投入上還欠缺，現在大部分在生產、研發上投入更多。前兩天在中央電視臺的《對話》欄目也提到這個問題，這是需要我們企業認真考慮或者加大投入的問題。

安允文：您怎么保護您的創新呢？怎么保護自己的知識產權呢？

譚旭光：我們遇到了很多這樣的問題，我研發的產品被別人侵權了，有人提醒我一定要打官司，我認為自己精力用在打官司上，不如把精力放在研發新技術，如果發展中有這樣的問題我們也要包容，當然在發展過程中必須要遵守游戲規則，不是所有事情都這樣包容的，總體來看看主流，我們國家的知識產權保護總體向好的方向發展。

Neville POWER：對于我來說，作為一個中國制造產品的消費者，除了提供原材料之外，這里有著比較好的發展，我們有一些中國公司和海外公司之間建立了合作伙伴關系，海外公司可以提供技術。毫無疑問，中國現在整個制造業中心是非常好的，生產力非常高，多年以來有很多的錢都投資到研發方面，中國知識產權發展方面也會創造出很多的財富。有一些公司和知識產權海外的發明人進行合作，他們的發展是非常快的，他們也可以有很多創新。所以我覺得如果你和這些海外的知識產權持有者進行合作的話，優勢非常好，可以充分利用他們的知識產權優勢、利用中國制造業優勢，同時中國也要加大研發投入。 POWER：

譚旭光：我非常贊同這個觀點，我們企業有三個三分之一，三分之一生產傳統產品，三分之一自己開發，三分之一與全球先進企業聯合開發，這也是我們能夠快速增長的原因，我非常贊同這位先生的觀點。

程守宗：我覺得這里有很多好的例子，也有一些失敗的例子，我可以做一個提案。看看這個結構，或者我可以做一些建議。我們可以使一半空一半滿變成四分之三為滿的。西方人有些問題不太了解我們的知識產權問題，他們也不太了解市場準入的問題，確實有一些當地的企業，他們可以投資進入到研發當中，甚至允許他們的研發成果被盜走，他們自己也會努力。從這種程度上來說他們的研發成果被盜走了，他們提供了社會服務。你們確實可以很好地保護知識產權的，這些問題實際上是連接在一起的。我一直是研究美國的一些觀點，我們可以把一些問題脫離開來看，分開來看，如果分開來看是毫無意義的，你說不能盜竊、不能復制，這是毫無疑問的，真正的中心是我們擁有市場的開放度。

安允文：五年前我去上海參加了一個汽車展，有一位德國人在中國制造的車下面，他把腦袋伸出來，我問你們干什么？他說我們過去為這個車生產零部件，我看一看是否已經被剽竊了，他說已經被剽竊了。我說是否采取行動告他們？他說不會，我要和他們合作。這并不是消極的態度。

提問：我這里的問題，有一些國家他們依賴自然資源實現可持續發展，比如說海灣國家是否有本身他們實現經濟可持續發展的項目呢？我們提到經濟驅動力，這些國家是否有促進他們經濟可持續發展的項目。

BAZID：我回答之前我要確認一下，我是否理解了你的問題，我想這個問題對我來說，你提到了有一些國家他們依賴自然資源，他們對于自己的發展將來要做些什么？是這樣嗎？我想和任何其他國家一樣，不管是俄羅斯還是其他的國家，自然資源都是一種收入的來源，但你不能夠唯一依賴它，它是無法使你獲得可持續長期收入的，最后自然資源可能會耗竭了。另外一個問題，隨著人口的增長需要就業機會，需要社會人員的發展，可以看看沙特阿拉伯有很多項目來促進經濟可持續發展。你可以看到沙特基礎工業公司就是如此，我們可以看看將來的發展，我們要在供應鏈當中進一步的發展，有很多倡議，我們要開放市場，同時也要看一看其他的創新，看一看可持續發展，我們看看太陽能和其他可再生能源的發展，這樣使我們的經濟有可持續性。

Neville POWER：澳大利亞也是如此，我們也有這樣的項目，我們要看看中國和亞洲其他國家的制造能力，在資源方面，澳大利亞有很多的資源，在很多情況下這些資源非常富足的，我們提到資源耗竭的時候，往往會提到這些資源的提取、使用成本，隨著資源越來越少，市場價格一定會上升，因為生產的成本、費用會上升，這會驅動在技術方面進行投資，在工藝上進行投資，然后開采更多的礦物資源。澳大利亞有很多的自然資源，包括能源、煤炭、鋼鐵、重金屬，我們也有很多分支的產業可以進行基礎設施的建設，發展城市，建立一些金融中心、技術中心、健康、教育、休閑活動等等，都可以獲得發展，這可以吸引亞洲投資者的注意。這些資源可以給我們帶來很多的收益，這是很重要的。現在的資源價格越來越昂貴了。 POWER

提問：我的問題是如何評價接下來的現代服務業在新一輪的經濟增長當中起到什么作用？尤其在中國現代服務業發展過程中哪一塊會成長，具有國際服務業的競爭力？

[17:09:42] 安允文：中國經濟服務業的匯報不太多，中國GDP的發展非常快，服務業的發展非常快，但針對服務業報道并不多。安允文：中國

拉馬多萊：我覺得中國確實有服務業產業的，服務業會和基礎設施、技術、制造業發出同樣重要的作用，現在人口流動越來越多，有很多的流動人口，還有這么多網民、設備，這些發展會幫助服務業進一步發展，還有其他的產業，比如說法律業、運輸、交通，財會，這些都會隨著經濟的發展不斷地發展。中國一定會走向服務產業，一定會發展服務經濟，我們已經有了知識經濟了，我覺得接下來我們要集中關注服務業。我們知道制造業現在在中國發揮著主導的作用，主導著人們的思維。隨后制造業可能會造成一些污染，競爭力會下降，我認為服務業是很好的選擇，當然服務業不是唯一的選擇，但中國在服務業方面有很好的潛力。

提問：昨天我們召開了非常成功的金磚五國會議，提到了經濟發展、政治發展，我們從政治角度來說也叫進行合作。將來在發展的程度上，你們在哪些領域需要更多的政治合作？在政治合作方面我們可以怎么做？從而使得我們政治領導進一步促進這個領域的發展？

安允文：這是非常不一樣的話題，中國是政治驅動的，美國依賴企業作為推動力的。

程守宗：怎么說呢？政治合作、政府的支持是必不可少的，任何這個話題都會有一些政治的現實，在這么多的國家，如果你問增長方面最大的風險是什么，在接下來的18個月和24個月，這個世界上主要領導力會發生變化，中國、臺灣、美國的領導都會出現變化，這是很大的風險。對此，我們是無法避免的，正因為如此很多人都比較失望，對于多哈談判是非常失望的，多哈談判沒有完成，我們必須做。我們的定義是不太一樣的，對市場的預期和增長預期是不一樣的，中國的增長比較好，但通貨膨脹讓人們感到恐懼。從全球來看如果增長不恢復的話，這里的增長也會受到影響。

拉馬多萊：我們需要更多的政治合作，多哈政治合作確實死亡了，我贊同程先生的看法，你可以等一下再看一看。全球化在過去十年當中出現了很好的發展，世界上新興經濟體的增長使世界受益匪淺，印度、中國的發展很好，你可以看到全球還有3%、4%的增長，沒有WTO的協議我們一樣發展，全球化是無法遏制的，我們可以看到這一點。如果有規則框架更好，但我們無法等待多哈談判怎么樣，我們還要發展。

Neville POWER：經濟最后會超越政治，我們不斷地看到這種現象，有一些國家政治領導者出現了經濟下滑，我們要在政治上保持一致性，但這種一致性很難存在。如果政治家做出不好的決定會由經濟買單，更好的領導者就會促進經濟更好地發展。 POWER：

安允文：好，請再次感謝各位嘉賓，明年博鰲再見。