浦江夜話六：完善地方政府金融管理體制實錄

2011年05月20日 22:41
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鳳凰網財經訊 由上海市政府和中國一行三會共同主辦的2011陸家嘴金融論壇于5月19-21日在上海舉行，本次論壇的主題為“新時期的金融體系及其宏觀管理”，鳳凰網財經進行全程直播。以下為浦江夜話六："完善地方政府金融管理體制"專題論壇的直播實錄：

主持人：

楊燕青 《第一財經日報》副總編輯

演講嘉賓：

牛成立 中國銀行業監督管理委員會融資性擔保業務工作部主任

王紅 北京市金融工作局局長

丁敏哲 浙江省人民政府金融工作辦公室主任

周高雄 廣東省人民政府金融服務辦公室主任

聶振平 江蘇省人民政府金融工作辦公室副主任

方星海 上海市人民政府金融服務辦公室主任

[楊燕青]歡迎各位領導，各位朋友來到今天這一節的浦江夜話，這一節的主題叫“完善地方政府金融管理體制”。在會前討論的時候還說，這個題目可能不是特別核心的話題，誰會關心這個話題呢？剛才還擔心說這個屋是不是一半還坐不滿，但是剛剛進來的時候發現這個屋里已經擠的都坐不下了。[20:02:35]

[楊燕青]其實，這一節是陸家嘴論壇中很核心的話題，大家可以看到我們有7位來自于地方上的金融辦的主任，所以我們陣容非常大。那這一節為什么特別好呢？這一節和地方真實的經濟金融活動密切相關，它是地方最重要的一部分。同時也是因為地方推動了中央的、全中國的經濟狀況，所以這一節在論壇中扮演了最為重要的角色。[20:03:31]

[楊燕青]我先做一個簡單的開場，我們這個主題是叫做“完善地方政府金融管理體制”，大家就會想說大的主題到底是有怎樣的含義？在座的7位嘉賓都是行業內非常優秀的技術官僚，或者說有非常豐富的監管經驗和實踐經驗，他們一會兒會做非常權威的全面展示。先從我的角度給大家奠定一個思維的框架。[20:05:15]

[楊燕青]在我看來完善地方金融體制有四個方面的維度，第一個說說關系的事。如果目前全球有一個最重要的關系，應該是中美關系，這是全球最重要的雙邊關系。對于中國什么是最重要的關系？我一直認為最重要的關系是中央和地方的關系。[20:06:34]

[楊燕青]中央和地方的關系，在金融管理體制的框架中扮演了最重要的角色，當然它經歷了整個變革的變遷。如果今天來講中央和地方的關系，在金融體制管理這一塊，很可能最大的主題和方向就是說，如何能夠發揮地方更大的金融監管的職能、以及促進地方經濟發展的職能。[20:06:52]

[楊燕青]第二個維度可以看到，現在隨著金融創新越來越蓬勃，越來越多的金融公司都在邊界上越來越模糊，就是我們講的混業經營，但是到了地方的背景下到底如何來監管，這個時候對地方金融管理提出了巨大的挑戰。這個時候我們可以看到地方金融辦扮演了重要的角色，當然地方的其他部門也扮演了重要的角色。[20:07:45]

[楊燕青]第三個維度，金融的消費者誰來保護。國外都建立了消費者的金融保護局，今天下午的討論我們很多領導也講到中國金融消費者誰來保護，地方的金融消費者誰來保護？我猜想這個應該和地方金融的監管和管理也是密切相關的。同時還有地方金融穩定。地方金融穩定是整個全局金融穩定的一部分，在我們宏觀審慎管理，整個全局的金融穩定越來越重要的前提下，地方金融穩定也扮演了重要的角色。[20:08:51]

[楊燕青]第四個維度，地方金融如何促進地方經濟發展，這個也是中國在未來十年，在2020年整個應該要上一個大臺階的背景下，地方政府是增長的主力軍，怎么樣推動增長，金融也扮演了重要的角色。[20:09:44]

[楊燕青]這是我理解中的地方金融管理扮演的角色，我想我們7位嘉賓會做非常好的闡釋。從我左手過去，7位領導，剛才我們的最主要的領導，上海的東道主，也是陸家嘴論壇的秘書長交代了，我們的夜話是什么意思呢？要放松，要特別的自由。我們就是希望各位領導跟我們說說心里話，也說說真心話，有這樣的氛圍，我們一個一個嘉賓我會簡單做介紹。在他們演講之前，我先從我左手的牛主任開始。[20:10:25]

[楊燕青]剛才戲說牛主任是來自于中央的領導，我們除了6位金融大員之外，他是來自于中國銀監會融資性擔保業務工作部主任，我們知道融資擔保業務建立了一個部際聯席會議，確立由銀監會來牽頭，銀監會就成為了這個領域的中央領導，我們給中央領導一點掌聲。每個人不超過5分鐘，如果超過5分鐘的話，大家可以站起來提反對意見，我也可以打斷。有請牛主任。[20:11:04]

[牛成立]就今天這個地方金融體制的話題，我沒有深入的研究，我今天主要是客串，主角是他們。我理解為什么叫我來呢？因為中央確定融資擔保監管體制，實際的監管人放給地方政府，多數的地方政府把這個監管部門的職責放在金融辦或者金融局，所以多少有點聯系，才把我叫過來，客串一下。[20:13:02]

[牛成立]所以我實際上主要是講講融資擔保方面。我首先報幾個數，我們現在最近做了一個，相對還比較權威的統計，全國有融資擔保法人機構是6030家，這是準備發證的，屬于納入到監管體系里面來的。我們還有一個統計的口徑是15000家左右，那是從國家工商局電腦里去搜的，搜出來以后凡是名稱中有擔保字樣的，將近15000家。所以我們很多擔保公司實際上不干擔保，沒有做擔保。所以我今天講的主要是融資擔保，說白了，大家能聽得懂的主要是跟銀行打交道，才叫真正的融資擔保。[20:14:14]

[牛成立]資本金1億以上的是1892家，它的實收資本總額是4506億，平均每家是7473萬。融資擔保的余額現在是8930億，其中對中小企業的融資擔保是6894億，占比77%。比上年增長了69.9%。對中小企業的戶數融資擔保一共去年是16.6萬戶，其中對中小企業的融資擔保是14.2萬，占比是85.5%。比去年增加了58.6%。[20:14:50]

[牛成立]我說這幾個數據說明什么問題呢？一個是機構數量還是很多，發證的。但是實力和規模并不大。第二我們的融資擔保機構主要是面向中小企業。第三個要講的就是說我們前年國務院確立了監管體制以后，當時大家很多都擔心，監管以后是不是會萎縮這個行業，實際上沒有萎縮，而且高速增長，它的增長比例達到的60%多。第四，融資擔保潛力很大，它的作用還遠遠沒有發揮。[20:15:14]

[牛成立]對融資擔保的監管，我們和各地通過對融資擔保監管體制和各地的監管部門，或者說是金融辦，應該是建立了一個比以前更加密切的聯系。我們的互動是非常頻繁的。我們去年出臺了一個辦法，八個配套制度，實際上也是在各地監管部門，包括金融辦、金融局在一起商量確定。[20:15:52]

[牛成立]為什么要對融資擔保機構進行監管？應該說融資擔保機構是高杠桿率的機構，我們現在的《辦法》規定可以放大10倍，10倍是什么概念呢？有一個億的資本金，可以翹動10個億的業務。它的杠桿率是10倍。這也意味著如果融資擔保機構一旦破產，資本金被打光，一個億有限責任，那9個億就不知道找誰去了。[20:16:22]

[牛成立]作為一個高杠桿率的機構，所以才要對它實施持續有效的監管。這也可以說，對我們整個金融穩定，還有一個監管如果不到位，一旦出了風險后，可能不僅僅是自己的問題，甚至會引起連鎖反應。而且也不僅僅如此，它出現了風險以后，可能會影響這個地區的融資環境。這是我們地方最怕的，因為銀行全都把授信收回去了。[20:17:23]

[牛成立]我在黑龍江工作過一段時間，去了以后面臨的問題，所有分行的行長，全是外地派過去的，而且基本上授信都被收回來了。為什么呢？就是因為前些年他們過得太舒服了，使勁放貸款，最后都不還。行長跟我聊的時候，說我們總行行長派我到黑龍江當一把手，跟我談話的時候，你不在這里放貸款就是對總行最大的支持，因為一朝被蛇咬，十年怕井繩。所以融資擔保納入到監管體系是非常必要的。[20:17:56]

[牛成立]我前一段時間調研的時候，是一個非常密集的調研，因為我們的監管部門，現在融資擔保地方31個省，分3塊，19家是在金融辦，或者是金融局。10家在中小企業企業局，因為屬于中小企業促進部門的。還有2家是財政廳，所以大家對監管的認識并不太一致。后來我就談幾個關系，要提出來，跟大家一塊商量，就是監管和發展的關系。[20:19:52]

[牛成立]我們當時起草融資擔保公司管理辦法的時候，很多部門，包括一些地方的監管機構，都覺得沒必要。實際上現在看來，監管實際上我們的目的是為了防范風險，最終的根本目的是促進發展。[20:20:13]

[牛成立]過去我們按工商登記條例，3萬塊錢可以注冊一個擔保公司，現在擔保公司已經擴大了，銀行躲著走，融資擔保公司的主要交易對手就是銀行，銀行不認可你，基本上就關掉了，自生自滅了。所以實際上我們如果不監管的話，現在擔保公司的日子越來越難過，現在銀行還比較認可，就是銀行和監管的問題。[20:21:10]

[牛成立]第二個是監管尺度松與緊的關系，很多監管部門，包括業界提出來，不要管得太嚴，意思一下就行了。實際上它的監管尺度，就是銀行對擔保公司認可度，他們的交易對手，銀行大家都知道，在中國對銀行的監管已經進入到一個相對比較精細化的階段。他們的風險意識很強，他選擇你的合作對手很挑剔，如果你根本就沒有什么監管，或者監管尺度很松，很難和它進行合作，就是沒有基礎。[20:21:46]

[牛成立]現在很多擔保公司說，銀行歧視我們，也難說。因為你根本就沒有監管，或者說監管尺度太松。我們提出對擔保公司的監管是適度的監管，而不是嚴格的監管，這個尺子的落差也不能太大，但是也沒必要像管銀行一樣的管擔保公司，否則擔保公司的發展也有問題，畢竟是為中小企業服務的。[20:22:02]

[楊燕青]感謝我們的觀眾，積極監督我們的嘉賓發言時間。融資擔保一會有時間還會展開討論。我們中央的領導為什么會關注這一方面，我們要按照流程推下去。我們看到在伙伴里面唯一的一位女士，是來自于中國最重要的一個地方，北京市金融工作局王紅局長，看到她穿了一件紅衣服，而且她的名字也叫紅，她的眼光非常的睿智，王局長以前多年在外匯局做主管，現在也是北京市金融工作局的局長。[20:22:57]

[王紅]浦江夜話的老朋友們大家好，非常高興又回到這個地方參加這個活動，我談一下我的認識。上一次說到地方金融管理，或者說金融局、金融辦，北京市跟其他的地方有共性，也有不同的地方，長期以來我們測算了“十一五”期間金融產值一直占14%左右，因此地區需要一個專業的部門，一方面需要做好金融服務，另外一方面可以把這些可以和當地實體經濟進行很好的結合。我們內部設了10個處室，監管部門是垂直的一條線，北京市金融工作局是一條直線，可以全方位提供服務。[20:23:39]

[王紅]目前授予我們管理的職能，可以歸結為2+2+1。“2+一個是融資性擔保機構的監管，另外一個是小額貸款機構的監管，另外一個是2+是兩個備案，一個是風投備案，一個是PE的初審備案。另外一個是1。就是風險的防控和地方金融安全穩定。這個主要是涉及到地方的金融案件需要政府配合的事項，因此構成了目前管理的事項。[20:26:00]

[王紅]現在我們跟監管部門的關系相處非常融洽，一個是有非常好的地緣優勢，跟牛主任，原來的淵源關系，加上地方的關系，直接的工作關系是一部三局，我們跟一部三局都有非常好的溝通機制。在整個工作當中我們主要是借力于監管部門，把監管部門的原則經驗，能夠用到我們的日常管理過程當中，能夠把地方我們監管的風險控制在金融體系之外。因此在這個過程當中，我們也取得了一定的經驗。所以在這方面這條路應該是對的。[20:27:11]

[王紅]而且我們也希望通過今天的交流，大家能夠提出一些建設性的意見，也跟其他的金融辦的主任進行交流。謝謝大家。[20:28:13]

[楊燕青]感謝王主任，她把時間都沒有用完，還剩了很多，一定要多問她一些問題。第三位是來自與浙江省人民政府金融工作辦公室丁敏哲主任，我們知道浙江是民營經濟，包括其他的一些最有活力的經濟形勢，生長最好的區域，這個區域一定有非常獨特的金融監管方面的經驗，有請丁主任。大家掌聲歡迎。[20:28:45]

[丁敏哲]我覺得這個題目非常好，“完善地方政府金融管理體制”，這個題目非常重要，恰逢其時。這個題目處理好了，對今后的金融發展促進是非常重要的。[20:29:19]

[丁敏哲]我覺得現有的金融分業垂直的監管體制，總體上是適應工業化實體經濟發展需要的。但是，“十二五”期間我國向工業化、城鎮化深度發展，整個體制背景發生變化，所以我覺得金融的管理體制也要與之相適應，也要變化。[20:30:32]

[丁敏哲]剛才王局長講的，金融業在北京已經達到了14%，浙江在“十一五”期間我們去年也占了8.4%，浙十二五”期間要達到13%。而且占服務業當中25%以上，所以這個體制不理順、不完善會影響整個金融業的發展，金融業不僅是服務業，同時也是一個產業。[20:30:49]

[丁敏哲]現有的體制有三個方面值得研究，一個是管理方式上看，目前的監管體系和監管模式沒有考慮到地方差異化發展的金融需求，容易導致一刀切。宏觀政策一出來就一刀切。所以像浙江這樣的經濟結構，以中小企業為主的結構，每一次調控日子都非常難過，現在的日子比2008年的日子更難過，現在叫“六碰頭”，日子非常難過了，有相當一部分企業已經經受嚴峻的考驗。[20:31:50]

[楊燕青]大家很想知道六碰頭是什么，可以做一個簡單的闡述嗎？[20:32:17]

[丁敏哲]六碰頭，即：匯率的問題，限電的問題，用工問題，員工、工資收入的問題，原材料價格的問題“六個碰頭”非常嚴厲。現在工資按照用工者來自己報價，還招不到人。整個“六碰頭，以后。而且現在浙江的電力，切電占了全國1/10，400萬千瓦小時，現在有的企業一個禮拜停四天，開三天，是這個狀況。所以浙江的貨幣在緊縮，已經搞得沒有辦法，民間資金，非法融資非常猖獗。這不允許我再展開來了。[20:33:41]

[丁敏哲]第二從管理內涵上來看，分業管理體制難以做到全覆蓋，存在著重復監管和監管盲區并存的現象。因為現在我們新的金融組織發展非常快，像浙江現在法人金融機構140多家，一個省140多家，除了其他一些金融機構，包括小額貸款公司、融資性擔保等等加起來，我們有900來家這樣的機構。所以如果金融監管都是從垂直的，一竿子到底，我看這個覆蓋是有問題的，叫鞭長莫及。[20:36:06]

[丁敏哲]第三個觀點從責權對等來看，目前只承擔監管職責，沒有承擔維穩和組織的責任，出了事地方政府沖在前面，而且信息不對稱，出了事我們才知道去收拾，這個應該說不利于調動地方政府的積極性。第二個浙江的存貸款比例占全國1/10，增速、增量現在這兩年都很快，但是往往非法融資、民間融資占全國也是1/10以上。[20:36:55]

[丁敏哲]去年非法融資的數額案發率全國第一位，占了全國的12.3%，這一塊對地方政府的壓力非常大。這個問題，地方金融管理體制，類似的問題都是值得研究的。[20:37:14]

[丁敏哲]接下來談三點看法，第一個要建立統分結合的分層次管理體制，探索分類分級管理。我覺得金融管理體制還是要以中央為主，這是不可替代的。但是不是地方從某種程度上也以為輔的角色出現，可以在統一監管規則下，由中央和地方分別實行監管模式，大的或者是基礎類的，肯定是中央的，現有的管理體制垂直的，沒問題。準金融的或者說其他一些小的機構，適當的分給地方，責任落給地方，這樣有利于形成大統一、小分權的監管格局，我覺得這也是大勢所趨。[20:39:00]

[丁敏哲]第二點，合理劃分管理的邊界，既不能出現盲區，監管的缺位，也要盡可能避免重復監管。所以從中央，我們建議能不能建立一個統籌協調，條塊關系的綜合協調機構，統一規劃、統一劃定邊界，統一制定政策，避免職能交叉，政策導向，使基層無所適從。現在說實在的，有一些重復監管的現象也是存在的。我們一個債券三個部門在管，這個現象是非常不正常的，應該可以分開來管其他的。[20:40:16]

[丁敏哲]第三點，我們考慮到權責對稱的管理方式，建議進一步明確地方政府的管理職責，既然中央明確地方政府組織責任，所以說考慮到在適當監管方面能不能結合起來。不能監管是垂直的，風險組織是地方的。我們開玩笑說，上面生病，下面吃藥，信息不對稱，這樣不利于調動積極性。我就講到這里，不對的地方請大家批評指正。[20:41:01]

[楊燕青]謝謝丁主任，我覺得他講的都是真心話。聽起來有些尖銳，像是訴苦。我們一會可以看看其他的三位嘉賓是不是有類似的想法，可以展開討論。就他其中的一點可以引起小小的討論，剛才講的第一點，訴苦主要的說法，就是說我們的中央一些金融監管機構在制定金融監管具體政策的時候，沒有考慮到地方的差異化需求。[20:41:42]

[楊燕青]剛才前面兩位嘉賓，牛主任是中央的金融監管機構的決策者，王局長以前也是來自于中央的，就把這個問題簡單地拋給你們，你們覺得在你們制定這樣一個金融監管決策的時候，你們有沒有考慮到地方的不同情況，有沒有一刀切的情況或者問題存在。[20:41:56]

[牛成立]融資擔保這一塊，我們是怎么處理的呢？我們定規則。我覺得規則應該要統一，特別是金融業，規則要統一，標準可以有變動。融資擔保把資本金放到500萬，沒法再低了，但是實際上各個地方在這個基礎上可以往上調。除了北京是定的5000萬，其他的地方基本上都是幾千萬，因為定這個標準也是可以給它浮動，在新疆也是五千萬，他也知道作為一個征信機構、一個信用機構沒有資本，根本就翹動不了，人家不會跟你打交道。所以我的說法就是標準可以浮動，規則要一致。不能五花八門，河北省是一個規則，到了浙江又一個規則。[20:42:41]

[王紅]現在我只能說北京，我已經離開外管局5年多了，不能代表外管局。但是制定政策的時候彈性可以增加。比如說金融擔保機構，在監管辦法下達之后，其實地方政府已經留了很大的彈性，我們就會根據北京市目前的情況，就設計了比如說5000萬，但是事實上3月31號完成了第一批集中規范之后才發現，我們80%—90%以上都是一個億以上的，基本上符合了北京的情況，其他地方有一定的差異性。[20:44:06]

[楊燕青]這個彈性夠了嗎？[20:44:31]

[王紅]至少我覺得牛主任這個是很好的彈性。因為我們操作的時候也很便利，所以我們操作的時候用過這個辦法[20:44:49]

[楊燕青]很不幸，丁主任您成了少數派，但是我相信您一會會變成多數派。我們還會有更多的討論，也會把這個問題闡釋的更加清楚。下面進入下一位嘉賓，下一位嘉賓是來自于廣東省金融辦的主任周高雄先生。廣東我猜想和浙江會有類似的思維方式，可能會是呼喚，甚至是對我們現在的制度提出一些挑戰，就是我們目前的制度是不是存在一些不是那么適應我們發展的方面，如果有的話，這些方面是什么，我們有請周主任。[20:45:35]

[周高雄]大家晚上好，第一次參加這個夜話。我覺得這個話題還是比較重要的話，還不是夜話里面能夠講得清楚的。完善地方金融管理體制是國家命脈，是黨中央、國務院要求我們考慮怎么樣完善它，所以我對這個問題做了一些思考，我原來不是干這個的，是干財政的，到了金融也思考一些，我到廣東也有一些體會。[20:46:15]

[周高雄]要完善地方政府金融管理的體制，要考慮這么“六個有利”，不利的地方不論地方也好、國家也好，都不要干，有利的無論是國家還是地方一塊去干。既要有利于防范金融風險，更要有利于發展金融產業，這個我們是體會最深的。1998年亞洲金融風險，我們廣東吃了“大虧”，為國家擋了一個“海嘯”，到2005年的時候才勉勉強強平息了。[20:48:12]

[周高雄]我們痛定思痛，從2007年開始提出發展金融產業，金融強省戰略。把金融作為產業來抓，出臺了政策來激勵它，布局安排都做完了。這4年多的時間里面，金融業增加值年均增長30.4%，是任何產業沒有過的增長，而且這個金融業的增加值是非常厲害的，對經濟的作用也非常大。所以是有利于防范金融風險，又有利于發展金融產業，這樣的體制咱們就要。[20:49:08]

[周高雄]第二個是有利于國家維護金融安全，更要有利于配置金融資源。國家安全我覺得金融是一個莫大的問題，一定要維護好國家安全，不安全我們一切都是白干。但是配置資源可能有的省還沒有體會，廣東是深刻的體會到這一點。[20:50:13]

[周高雄]我們廣東金融資源從總資產來講，我們2008年是10萬億，2009年超過香港，2010年繼續超過香港，現在是接近12萬億。2009年增長了1.96萬億，2010年增長了2萬億。廣東什么都缺，唯獨不缺錢。所以這個金融資源怎么配置，這是大的問題。所以我們的體制要有利于配置資源。[20:51:41]

[周高雄]就是既要有利于加強金融監管，更要有利于各類金融企業發揮它的功能作用。管不是為了管死，而是為了把它管好。幫企業是為了發揮它的功能，發揮它的功能作用。支持經濟發展，金融就是幫人家的過程當中，來發展自己。[20:52:06]

[周高雄]所以這“六個有利”，我就提兩點建議，第一點建議就是實行中央統一領導下的分層管理體制，具體怎么說呢，中央設立一個金融管理委員會，像咱們管能源設立一個委員會，有一位國務院領導來當主任，下面職能部門三家，金融管理委員會專門管理國家的金融安全，定規則、提要求，工作方針，宏觀調控政策，甚至把大的重要的中小企業管起來。地方主要是做市場，做產業，把市場管好，把這個生態環境做好。然后發展好中小的金融機構。所以有必要成立金融產業廳，至少是沿海的幾個市，要率先做。[20:53:57]

[周高雄]發展金融產業，大家將看到更寬廣的天地，更好的經濟回報。廣東現在的金融納稅差不多900億，利潤還多，1530億，而且每年都是在20%以上的增長。這么好的效益，不做產業，那就可惜了。這是我們經濟發展必定有的財富效應，一定有的回報。[20:54:26]

[周高雄]所以這兩個建議，能夠行得通，將來會形成一個中央信息要更靈一些，地方權利要更實一點。所以有利于發展金融產業，有利于做大做強中小金融企業實的權利，放給地方政府，或者說分給中央駐當地金融監管部門，這樣整個金融業就活了。[20:54:39]

[周高雄]我就是帶著這個命題跟大家討論一下，把我的思考先拋出來，可能也不是一時可以完成的，希望媒體朋友們幫我們消化一下，引起中央部門的重視和研究[20:55:04]

[楊燕青]謝謝周主任，下一位來自于江蘇省人民政府金融辦的副主任聶振平先生，掌聲有請。[20:55:56]

[聶振平]大家晚上好。我是第一次來參加夜話，確實從我做金融辦的工作，實際上時間也不長，我原來在人民銀行工作，所以某種程度上我自己感覺到，在一行三會的部門工作同志，風險意識是深刻到骨子里去的，這根弦始終是繃得很緊。[20:56:44]

[聶振平]我自己在這兩年時間里感覺到，從一行三會整個垂直管理的監管體制來看，可能看到比較多的是風險。從地方政府角度來說，確實風險看得少一點。然后從這兩年的發展，尤其是江蘇的情況來看，實際上地方政府的領導越來越重視。我們歷史上也有很多教訓，歷史上合作基金會實際上捅了非常大的窟窿，讓我們各級政府談到這個事情的時候，都是深有感觸，現在我們感覺，包括資金合作社都很好，整個總體的環境是變了。[20:57:38]

[聶振平]但是從目前的整個地方金融管理角度來看，我個人覺得地方金融管理，實際上就目前的監管體制來看，很大程度上，還是要依賴于整個一行三局的垂直監管。很簡單，地方要增加信貸投入，剛才丁主任說的，今年信貸緊縮非常緊，整個控制還是在中央。包括我們一些融資擔保機構也好、小額貸款公司也好，融資性擔保就是要把擔保好，必須還要依賴銀行，小額貸款公司要把業務發展好，還要依賴銀行的融資。[20:58:26]

[聶振平]所以在地方金融管理這一塊，非常重要的一方面是地方金融管理跟中央的垂直金融監管這一塊的關系。而且這個關系里面，最重要的一點，就是風險防范，和加快發展這么一個分歧，大家怎么能夠在這方面走得近一點。[20:58:41]

[聶振平]實際上這一塊，從地方政府來說，也應該更多的做一些工作。要能夠把從原來注重、偏重于發展經濟，也能夠把防范風險放在非常重要的位置來看。今天在夜話之前跟牛主任說到小額貸款公司，牛主任剛才就講了，黑龍江這三家小額貸款公司是什么樣的狀況。從我們江浙來說，我們對小額貸款公司是嚴格監管。所以可以說，江蘇的小額貸款公司沒有一家是牛主任說的黑龍江的情況。[21:00:23]

[聶振平]我有一個基本的想法，也是剛才丁主任說的一樣，希望能夠一行三會的監管政策來說，有一個差別化。要根據各個地方，包括文化差異，經濟發展水平，它的信用程度不一樣，給予不同的監管。但是總體的框架是一致的，然后在這里面可以有很多在政策上，特別是在具體的數量政策上，都可以有所不同，這樣從各個地方來說運作空間比較大。[21:01:26]

[聶振平]另外一個角度，實際上我們現在講地方金融管理，既然講地方金融管理，就應該信任地方有這個能力，讓他管的這一塊金融事務管好，而不是說一方面要加強地方金融管理，中央“十二五”建議里面也提到完善地方金融管理體制。[21:02:25]

[聶振平]另外一方面，包括我們現在交給地方來管的，融資性擔保也好、小額貸款公司也好，基本上是上面整個框架都定好，很多的限制條件都定好。在這方面能不能根據各個地方，在總體框架一樣的情況下，給予地方更多的差異性。這是我的一點想法。[21:02:32]

[聶振平]另外我想介紹一下江蘇的融資性擔保業務，這一塊由經信委來管。再擔保公司由省政府出資，吸引部分的民資加入，目前有30個億的資本金，要做到50個億，或者更多。通過融資再擔保公司，所有的擔保公司提供再擔保以后，能夠對所有的擔保公司起到征信的作用。[21:03:50]

[聶振平]實際上現在擔保公司做擔保業務同時，銀行能夠認可的倍數并沒有達到10倍。擔保公司實際上收了擔保費，加上各級政府給的補貼，大概也就是2.5倍左右。如果現在從前期了解的情況，還是做得比較好的擔保公司，有三點幾倍。如果是三點幾倍，總的費用也就是2.5倍左在這個情況下，也就是前面討論的時候，它不能夠很好的賺錢、不能很好的盈利，就自然想到干一些不太好的事情，把這個市場會搞亂。[21:04:13]

[聶振平]所以我們想通過再擔保，通過政府的引導，通過政府給擔保公司的征信，能夠時得更多的擔保公司，在銀行放大倍數提高。通過一年的運作，加入再擔保體系的擔保公司，原來由三點幾倍，提高到五點幾倍，這樣就可以讓擔保公司安心于做擔保業務。實際上現在有不少的社會上的擔保公司，在做放款業務，實際上擾亂了這個市場。所以江蘇也想通過政府的引導，能夠讓擔保公司良性發展。謝謝。[21:05:09]

[楊燕青]感謝聶主任，在前面的討論中，在發展和風險之間，實際上產生了一些分歧，甚至是產生了一些競爭，到底發展更重要，還是管理風險會更加重要。我們非常高興看到，到了聶主任這里把兩者非常好的結合在一起，而且通過再擔保的案例，通過這個案例既促進了發展又促進了監管。下面要進入到最后的一位嘉賓，是來自于上海市人民政府金融服務辦的主任方星海博士，也是今天最重要的東道主。有請方主任。[21:06:03]

[方星海]首先歡迎各個金融辦、金融局的領導來參加陸家嘴論壇，也歡迎各位聽眾來參加這個論壇。我們出這么一個題目，其實是因為“十二五”規劃當中有這么專門的一條，要完善地方政府金融管理體制。請牛主任來，作為中央監管部門的代表，是非常有必要。為什么呢？因為要談地方金融管理體制離不開中央，所以要在中央的視角下談地方政府金融管理體制的完善。我主要談兩點。[21:07:07]

[方星海]第一點，怎么樣利用金融，促進社會和經濟更好的發展，這方面的作用，在我們國家應該大大加強。這是一個想談的。第二點想談的就是金融一些管理的職能，在中央政府和地方政府之間怎么配置。[21:07:24]

[方星海]第一點，道理很簡單，中國的省、市都很大，常住人口達到1億了，經濟總量在全世界排到前幾位了，所以是一個大國的。全世界排第12位，是一個大國的像上海當然是一個小地方了，我們省市規模是非常大的，省市經濟范圍很大。在這樣一個大的經濟范圍當中，金融在促進社會經濟發展的當中的作用越來越大，現在還遠遠沒有發揮出來。[21:08:16]

[方星海]比如說農業保險，今天下午韓正市長跟吳定富(專欄)主席座談，他介紹了一個情況，現在蔬菜價格波動很大，上海有一個蔬菜價格保險，既保護了菜農種菜的積極性，同時又沒有傷及普通市民的利益，沒有偏離市場正常價格太遠。這么一個創新，市領導覺得很好，之前只補給菜農，花很多錢還達不到效果?，F在用這個保險，既達到了效果，大家也都覺得很好，為保險公司提供了業務，菜農也受到了保障，市民也開心。在這方面可做的事情非常多。[21:08:32]

[方星海]融資體制的設置、設計，包括怎么樣利用財政資金，促使我們金融機構更多向中小企業做貸款，更多把一些貸款能夠帶到民生的建設上來，這方面的話題都非常多。所以可發揮作用，現在遠遠還沒有發揮出來。[21:09:04]

[方星海]剛才周主任專門談到，現在經濟發展那么快，金融的盈利那么多，這個行業那么好，怎么可以不做這個產業呢？這也是中國的一個特殊情況，因為現在經濟在高速發展過程當中，金融發展速度比GDP增長還要快，所以收益相對來說比較高。省市一級政府在這方面應該有一些有意識的投資，這樣以后對本地經濟發展帶來更好的效果。[21:10:11]

[方星海]我們國家這么大，每一個省市都那么大，省市一級的政府再利用金融促進經濟方面的作用還非常多，這個作用怎么發揮出來，各個省市都有金融辦、金融局，我感到這方面各個金融辦、金融局的編制、力量還有待進一步加強。上海金融辦可能是全國比較大的金融辦，加上金融工委有編制100多人，但是我們還是感到不足。包括江蘇這些經濟大省，還面臨著人手比較缺的狀況。[21:10:30]

[方星海]第二點，地方跟中央的一些管理權限怎么劃分，我是最后一個發言，所以我有一個好處，聽了他們講的觀點，最后發言也有一個問題，他們都講完了我沒有好講的。但是好處就是說聽了他們的觀點受到很多的啟發。[21:10:56]

[方星海]金融為什么要監管？比如說我做鞋從來沒有人監管我，為什么金融要監管呢？本質上大概有兩個原因，一個就是很多金融領域都有很多的杠桿性，剛才牛主任談到，比如說擔保幾倍的杠桿率，銀行的杠桿率更高一點，保險公司也是很高的杠桿率，保險公司的資本金是10億，但是對外承保的責任可能是300億。[21:11:29]

[方星海]有杠桿就容易導致系統性的風險。比如說牛主任談到全國有5000多家融資性擔保公司，7、8倍的杠桿率，哪怕每家公司很小，可是這么多公司加起來，那個杠桿效應也很厲害。假如說沒有一定的監管，這么多公司同時出事的話，或者一大批公司出事的話，就有系統性的金融風險了。因為有杠桿，所以導致監管。[21:11:40]

[方星海]還有一個原因，有監管，我這么聽下來，一直在想，有些金融機構其實是沒有杠桿，但是我們也在監管它。比如說共同基金，一般性的基金管理公司，它沒有杠桿，也不借錢，募集的資金就做投資，也不能融資。為什么對基金管理公司也要監管呢？[21:13:11]

[方星海]因為牽涉到千千萬萬普通老百姓的利益，而且是比較大的利益。做鞋其實也牽涉到千千萬萬普通老百姓的利益，鞋做壞了穿著就不舒服。所以這里面本質上是公司發展的問題，可能資金募集起來以后不好好投資，捐款潛逃，傷害了大多數人的利益。[21:13:48]

[方星海]我聽下來可能是這么兩個原因，導致監管。要監管，地方政府和中央政府職責怎么分擔，前面幾位發言人都談到了，丁主任談到風險處置的問題，好像有一些機構是要監管的，但是管是在管，出了事地方政府來買單。我本人也經歷過一些這樣的事。比如說證券公司，2004年、2005年大量倒掉了。股民保證金都買單了，地方政府也買的10%的單。我們國家的好處，也是一個壞處，中央政府下一個命令，這個事地方政府管，就只能管。其實這個問題的產生好像是中央管理部門沒有管好，才產生的問題。[21:14:37]

[方星海]剛才牛主任談到這個問題，我想到一個事，這個事誰來管，其實要跟風險處置的責任承擔結合起來。比如說一家擔保公司，很明確，出了事地方承擔，大部分的職能在地方，這就好了。如果說監管主要的責任在中央部門，出了事中央部門承擔。我相信大型的銀行，如果某一家大型銀行倒掉的話，可能彌補要中央政府來彌補，不可能讓地方政府來出錢吧，這就清楚起來了。[21:15:08]

[方星海]另外丁主任說到一刀切的事，聶主任談到風險發展的關系，地方政府要發展，中央部門大概比較注重風險的，就一刀切了，也是切得比較厲害的，中央政府比較高興。中國地方比較大，如果一刀切的話，各個地方發展的平衡關系就被打亂了，不可能符合所有的地方。這個地方是不是有一些溝通，談到中央為主，地方為輔的溝通。[21:16:19]

[方星海]最后一點，中央和地方的關系的處置，可能監管要有標準、盡管要有規則，但是有一些標準可以在地方有所不同。為什么規則要中央來定呢？因為規則的制定上面需要有比較高的專業水平，比較廣的視野，這個任務中央來承擔是最好的，具體的一些標準由地方來制定。一會還可以討論集體的案例。[21:17:09]

[方星海]這么看下來，處理中央和地方的管理權限上面，一個典范最好的就是牛主任管的融資性擔保領域。規則是中央定的，標準地方來定，風險地方承擔，然后定期經常，牛主任這里就是經常召開一些會議，各地的人圍在他的周圍，談一些自己的心得體會，然后再根據心得體會把規則制定出來，這是非常好的方式。[21:17:24]

[楊燕青]感謝6位嘉賓，他們從各個角度已經把今天這個話題闡釋的非常充分了。還有時間，我想讓我們的觀眾早一點進入到討論中來，先請這一位先生。[21:17:42]

[聽眾]謝謝燕青，各位領導，各位嘉賓，大家晚上好。我是臺灣私募股權的合伙人。去年的陸家嘴論壇在屠光紹的倡議下提出了QFLP，中央在今年一月批下這個，上海是一個先行先試的點，這個對我們有極大的幫助和提升。也是要完善上海成為兩個中心很棒的標志性的里程碑。我想請教廣東、浙江、江蘇三位領導，三個省有沒有這樣的一個想法，也能夠推動QFLP，因為三個省都非常富裕。[21:18:39]

[周高雄]去年8月份隨著我們省長到臺灣，見了一個金融團，與臺灣金融方面探討一下金融合作的問題，現在的合作情況是嚴重滯后于經濟合作。臺灣的企業在廣東大概有3萬多家，但是能夠算得上的金融機構只有一家，其他的還是代表處。所以你剛才講的那個，上海做出來了，我們也跟著學。開展金融合作，我們廣東是有便利的，我們和香港和澳門的合作已經得到了支持。我們也想和臺灣有金融合作，但是這個取決于臺灣方面的態度和行動。[21:22:03]

[丁敏哲]我和周主任差不多，因為我們去年6月份，省長帶了幾百人到臺灣，也在那里開展了全面合作的論壇，媒體對我們幫助非常高，今年11月份，受到我們省長的邀請，你們有金融界70多人的一個團，在浙江搞了一個大的活動，現在有一些政策還沒有完全對接，但是從私募股權這方面的交流已經很多了。[21:24:38]

[丁敏哲]另外我們非常看中臺灣的興柜市場，興柜市場確實可以到大陸來，臺灣2300萬人口，興柜市場上市已經900多家企業，而且源源不斷向主板輸送。當然上海是證券交易市場的中心，所以下一步發展有必要區域性場外市場的交易，這個是非常有必要。所以現在有許多東西，我們也可以學習臺灣、借鑒臺灣。前段時間我們也在合作，因為跟臺灣的交流，實際上親如一家，非常容易、語言溝通、理念都一致。所以我們非常愿意跟你們開展合作。謝謝。[21:25:28]

[聶振平]江蘇和臺灣的經貿合作方面是非常多的，江蘇的書記是第一個帶團到臺灣。你剛才講了，其他的不再多說了，經貿合作方面是QFLP這一塊不在我們金融辦管理，是發改委管這一塊工作。據我目前知道還沒有開展這方面的業務。謝謝。[21:26:01]

[楊燕青]感謝聶主任將這個問題回答得很好。這位先生是不是也有問題。[21:27:06]

[聽眾]我是從臺灣高雄來的。我這邊請教幾個問題，第一個就是完善地方政府金融管理體制，我覺得應該是金融服務與監管比較好一點，我們基本上金融工作、金融服務辦公室，我講一下這中間的差異，因為我是臺灣學者。[21:27:58]

[聽眾]第二個剛剛方主任提到基金，基金為什么高度管理，金融為什么高度監管，金融有中央相當大的背書，又有很大的不確定性，所以是高度監管的行業?；鸩皇亲约旱腻X，而是向社會募集來的，所以政府要高度監管，我想做這樣的補充。[21:28:20]

[聽眾]我現在想請教的問題，今天為什么沒有地方的監管單位來？比如說上海銀監局或者說廣東銀監局，今天看到這個題目一直都很期待，地方層級的監管和服務之間的互動是怎樣的。[21:29:09]

[楊燕青]我覺得還是各位領導可以回應一下這個問題，在你們的經驗中，在地方金融服務的經驗中，一行三局的相互協調，相互分工，會不會有一些問題存在，未來可能發展的方向怎么樣。因為剛才是我們的周主任，剛才是構架了一個整個中國的金融監管大的框架，會覺得有一個類似于金融穩定委員會的大的框架，下面有一行三會的架構，如果跟這個架構相對應，地方上也有一些新的不同的安排，先從周主任開始，然后也請各位金融辦主任，各位領導做一個回應，就是一行三局金融監管服務，到了地方的架構怎么搭才是最完善的結構，目前這個結構有沒有問題？[21:31:40]

[周高雄]目前這個結構的確有漏洞，所以我們地方金融局、金融辦做一些補漏的工作。也就是說要把金融產業做起來，我們廣東省是第一個做金融產業的，現在全國都認可了，但是這個產業誰去做，一行三局沒有義務給中央考慮這個事只有地方政府考慮這個事，產業怎么激勵、怎么布局，也不會中央拿錢，是地方政府拿錢，地方政府出政策。十一五規劃誰做，“十二五”規劃誰做，一二三級分開做四塊，但是要加起來，符合我省的要求，要跟經濟發展相適應，這個又要有人做。[21:32:28]

[周高雄]第三個就是咱們金融市場的協調問題。廣東是三個市場共同繁榮，現在沒有大的問題。有問題的時候，比如說我們有一個大的上市公司，出現了問題，如果組織不好，馬上就傳導到其他的市場，誰來處置？地方政府處置。這個處置還是立體的，不是一家處理的。這就是金融生態的環境，金融就是講信用，信用就是支持，沒有信用的就是越大越危險，所以金融生態一定是地方政府來做，也不是中央能做的。還有不利金融生態發展的壞苗頭，這種雜草還是要地方去拔的。所以這些事不是說一行三會不能做，主要是沒有這個義務，做的就是條條監管。[21:33:04]

[周高雄]所以我們地方政府有這個職能，就把這個補了一下。地方政府跟一行三會做的我們不做，一行三局想做的，我們帶領他們一塊做。屬于地方事務的事他肯定不做，地方里面分割了。第二的就是大家都想做的，我們帶頭去做，這樣相處起來還是比較和睦的。中央問下來我們就是四家一塊想辦法把它完成了。他們就拿去到上面去匯報，功勞是他們的，問題是我的。[21:33:22]

[丁敏哲]我再補充一下，實際上他們不做的事情，地方也做。比如說民間融資、非法集資，現在國家層面牛主任那邊，浙江省在金融辦，他們說只有金融辦能夠承擔這個重任。這個都是難事、急事，而且要動用一些公檢法的手段和工具，只有地方來做。所以他們不愿意做、不能做，也只有地方政府來做。我補充一句。他們基本上屬于參與的地位，甚至有些都不參與。[21:33:50]

[楊燕青]可不可以先請牛主任對浙江的案例進行一下點評，您覺得這個狀況正常嗎？[21:34:40]

[牛成立]我在新疆和黑龍江都當過局長，一行三會都是垂直的，不說地方的，像上海局的局長都是直接派過來，包括我基本上配合是相當好的。不是說銀監局不敢，法定職責之內的事，依法履行自己的監管職責，出了問題是要問責的。這個非法集資，我們專門有一個，是屬于法定之外的國務院交待事項，因為這個涉及到維護穩定。屬于一個非法行為，銀監會設在那里，主要是起一個認定，認定是不是非法集資，如果是，OK，公檢法力量，該抓人抓人。這是法定職責內的，由銀監局負責。[21:35:22]

[牛成立]因為過去金融辦，我多說兩句，金融辦先開始就是金融服務辦公室，當時主要是溝通、協調，和一行三會協調，這也是地方政府重視金融工作的體現?，F在慢慢有一些監管職責過來的，比如說融資擔保、小額貸款，包括一些產業基金過來。所以金融監管體制提出來，我總覺得我們融資擔保這一塊，金融辦的風險還是比較樂觀的。[21:35:59]

[牛成立]但是有的地方政府也不一定，這里面有一個很大的問題，大家可以思考，這里面有一個需求方的問題，有點利益沖突，比如說中小企業局管融資擔保，融資擔保又主要是為中小企業翹動資金的，所以中小企業局的目標是要讓中小企業得到越來越多的資金，所以就鼓勵擔保公司到銀行去，所以不是放大10倍，他說放大100倍才好。在這里面的時候，作為需求方，利益和風險，這里面會容易出一些矛盾。[21:36:07]

[王紅]我補充一下，我們北京市和北京市一部三局的工作經驗一個是在市政府做出重大決策的時候，我們一部三局都是列席政府的常務會，直接參與決策。如果是地方政府組織非常清晰的重大產業項目，只要有社會融資任務，金融局當然是成員單位，這樣就有利于金融監管政策和地方的金融發展進行很好的有機融合。[21:37:18]

[王紅]另外北京市金融工作局和一部三局建立了兩個機制非常好，一個是風險排查機制，還有一些相關單位，包括區縣的金融辦。我們做這個主要是共同評價本地區，本月風險情況，然后我們出具報告，報給市政府，同時我們資源共享。另外我們還有整個北京地區的金融市場例行報告，除了一部三局專業報告之外，北京市金融局有一個綜合性的報告，這里面把所有監管部門監管的業務，還有我們的業務，包括我們關注到的業務都綜合到這個報告里面，還有閱讀報告，有更重要的大報告，這樣有利于社會面的信息和政府的決策，很好的銜接。[21:37:51]

[王紅]還有一點，比如說北京市政府推動保障房建設，推動城鄉一體化建設重點村改造過程當中，我們和一部三局共同設計融資模式，也就是說在我們設計服務產品的時候，已經把監管的原則，已經把具體對項目的直接要求，已經設定在我們的產品里面。所以在這個過程當中我們得到了一部三局最有效、最直接的服務，而且一部三局都可以立足于北京的實際情況，及時跟一行三會溝通。[21:38:05]

[楊燕青]有可能從監管機構出來的領導，基本上都可以和一行三局合作的很好，有沒有不是從一行三局出來的。方主任說說。[21:38:27]

[方星海]我也在證監局干過。我想有沒有漏洞，地方政府和一行三局，其實反映了國家宏觀監管構架的設計，地方的保監局、銀監局是執行中央的保監會、銀監會的命令，他們干什么事，什么干什么不干都是聽上面的。所以在省市政府和中央部門之間，如果在監管體制上不會有漏洞的話，就不會有問題。我們實際工作當中還是配合的非常好。[21:39:03]

[方星海]但是我們有時候在工作當中也碰到什么情況呢？有些事情中央某些部門很想管，我們覺得他是沒必要管，但是他挺想管的，這些事情也有。具體的例子就是現在很多地方都在發展，第一件事我剛才分析了，它沒有杠桿，也不去融資，然后也不牽涉到廣大的普通民眾利益，因為是個私募，而且規定不能超過50個人，投資人不能超過50個。[21:41:49]

[方星海]我們上海每份募集的錢不能少于500萬，他們應該能夠保護自己的利益。這個行業按照道理沒必要去監管的。但是有些挺想管，這種情況也有。理由就是，有些地方發生了非法集資的現象，就出問題了。剛才提到非法吸收存款了，不能吸收存款，他吸收了。這些其實是違法性質，包括募資超過50個人，還有小貸公司非法吸收存款，非法這個事情誰來管都會出事。銀監會管可以杜絕非法集資，也不見得。銀行就是銀監會管的，非法集資外面還是很多的。這個事情處理就是公安局處理了，該抓就抓。共同基金還是要管，因為牽涉到這么多人。[21:42:19]

[楊燕青]請聶主任就這個問題談一下。[21:42:33]

[聶振平]從江蘇的情況來看，我們跟其他幾個省金融辦的工作不一樣。一行三局管的事情，我們不去管。第二，實際上我們在跟一行三局溝通非常好，在省一行三局，我們跟他們溝通都可以得到很好的解決。如果說矛盾比較多的從一行三會定一些規則，跟省里面的想法、一些思路，會有一些沖突。然后從我們省里面的領導來說，搞清楚這個事情是深入定的就好，我們一起去做上面的工作，能不能做下來，難度比較大。[21:43:32]

[楊燕青]我們時間馬上就要到了，但是我看到后面還有很多的朋友舉起手，再給最后一個問題。這邊有一位來自不知道哪個國家的朋友，請站起來給大家看一下。[21:43:59]

[記者]我是彭博社的一個記者。今年有很多關于政府的融資平臺，發債券，但是有的人說他們融的資產不是特別好，可能融的土地，或者說是地的質量不是特別好。我想問一下你怎么看發債的辦法，是一個好事情嗎？[21:44:29]

[丁敏哲]謝謝你關注浙江，去年吳曉靈(專欄)組織座談的時候也是我回答的，他說浙江的融資平臺風險到底大還是不大？去年那個時候我剛好做了一個融資性平臺的調研，調研結果和國務院組織審計署來審計的口徑是一樣的。浙江整個負債在全國是比較少的，大概3000多個億，在全省。每年浙江的財政收入，整個加起來上萬億的承受能力。[21:45:24]

[丁敏哲]這點負債沒有什么太大的問題?？赡苁秦搨容^輕的一個省之一。所以浙江在這方面的管理原先就有規定，非常審慎，負債率、還貸率，整個文件都有限制。所以浙江政府在這方面是比較審慎的。[21:45:33]

[牛成立]這是一個財政的問題，地方債的問題，所以我們說了也沒用。但是所謂融資平臺，剛才主任講的，實際上融資平臺形成的債務，形成地方債務，這就相當于地方政府的償債，你償了更好，藏起來可能會更糟。[21:48:07]

[方星海]融資性平臺發債無所謂，就像一個企業該發就發。[21:48:51]

[方星海]如果不讓地方政府發債，它可以通過各種各樣的平臺去借錢，反而弄得不清楚，效率反而差，那還不如允許一個地方政府來發債。從不明確的情況下拎到明確的條件下，請評級公司來監管，可能效率更高一點，這可能也是一個觀點。我覺得其實中國也避免不了地方政府發債，實際運作當中有自己的財政收支，自己的責任，也有自己的信譽。所以地方政府發債其實是可以試點的。[21:49:09]

[楊燕青]我們的時間已經到了，我還是有一個簡短的小結，如果大家還有更多的問題，可以在后面跟各位嘉賓討論。今天討論地方政府金融管理體制，去年在這個情況下是討論更多的地方政府的融資平臺，今天也觸及到了這個話題，但是已經涉及到市政債的角度。我們花大量的時間討論地方金融辦開始承擔的金融監管的職能，比如說開始監管融資擔?？赡軙O管，并且推動PE和VC，還有小額貸款。[21:52:13]

[楊燕青]所有的地方金融辦開始監管小額金融機構了，這意味著什么呢？意味著目前一行三會的分業監管的格局，面臨比較大的挑戰和困難。如果他們都監管好了，就不需要金融辦來監管一些金融機構。但是需要地方的金融辦來監管金融機構，說明我們整個大的金融監管架構出了問題。[21:52:25]

[楊燕青]可以做一個預言，如果我們未來五年地方監管機構越來越大了，說明我們的金融監管機構的環境越來越差了。如果我們地方監管機構越來越小了，責任越來越輕了，說明我們金融監管機構的環境越來越好了。但是我們各位金融辦的大員們，可能你們身上的擔子就輕了，所以我們期待著整個金融監管體系可以更好，我們金融辦可以監管的范圍更小。好的，感謝我們諸位嘉賓的討論，也感謝方主任最后的評語，也感謝大家的參與，希望明年有機會再見。[21:52:50]

[責任編輯：wangft] 標簽：金融分業 金融監管 地方債務 

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