馬駿：標普下調美信用評級引發連鎖反應

2011年08月14日 20:34
來源：鳳凰衛視

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鳳凰衛視8月14日《財經點對點》節目播出“馬駿：標普下調美信用評級引發連鎖反應”，以下為文字實錄：

安東：《財經點對點》大家好，歡迎您收看今天的節目，我是安東，標普下調美國主權信用評級，歐洲債務危機又面臨著新的危機，雙重的利空作用之下，全球股市遭遇到了大跌的行情，有人說又一場金融海嘯就要來了，也有人說暴跌那是投資者自己在嚇唬自己，全球經濟今后的路到底會走向何方？而中國經濟會不會受到歐美二次探底的拖累呢？

剛剛公布的7月份經濟數據，CPI沖上了37個月以來的新高，同比漲幅達到6.5%，頂部到底在哪里，宏觀經濟政策未來會不會松動？今天的節目現場我們請來了德意志銀行大中華區的首席經濟學家馬駿先生，來為我們點評和分析一下，馬先生您好。

馬駿：你好安東。

安東：馬先生我覺得今年請您來做這個節目非常的及時，為什么呢？最近的全球股市讓我們看起來確實有一點絕望，因為之前其實我們都知道，大家擔心歐洲債務危機，還有美國舉債上線能不能夠及時的調高，因此股市就已經處在下層通道上面了，而就在這個結骨眼上，標普一站出來把美國的評級調低，結果全球股市瞬間崩潰出現了大跌行情。其實馬先生，按理我說我覺得AAA到AA+這種評級的調整，似乎并不意味著從天堂就掉到了地獄，為什么股市的反應會這么大呢？

馬俊：我想最近幾個禮拜，確實有幾個基本面上的變化或者說基本面上的惡化，不完全是一個投資者的情緒或者恐慌性拋售，至少有這么三個方面，一個就是你剛才講的，標普對美國評級的下調，下調以后會引起一系列的連鎖反應，其他的一些美國的機構也很可能會被下調，其他的一些歐洲的國家可能也會面臨下調風險，我們過后有時間可以詳細論述。

另外一個實質性的變化，就是美國的經濟數據在明顯惡化，就說二季度的GDP增長速度報出來是1.3，比預期要低了很多，再加上最新的信心指數，消費者信心指數，還有一些企業家的信心指數也都是明顯的下降。

第三個我想更大的實質性變化，就是歐洲主權債的問題，不光是局限在一些小的邊緣國家，現在已經綿延到非常大的國家，像意大利和西班牙，意大利的GDP是2.1萬億美元，而西班牙是1.4萬億美元，兩個加起來他們比希臘的規模要大十幾倍。市場就開始擔心，如果他們出現違約的話，你救得了還是救不了，如果救不了的話，對全球會會通過銀行體系金融市場，造成一個非常大的沖擊。

資本市場本身也會出現信心對實體經濟的打擊，比如說過去兩個禮拜，全球大的股市指數基本上都跌了15%—20%，我們全球經濟學者最近做了一個測算，如果股市指數下降10%的話，一般來講OECD國家的經濟增長速度就會下降0.5到1個百分點，現在已經是15到20了，下行空間會很大。最近我們全球經濟學家，以后把歐美進入衰退的概率明顯上調，兩個禮拜以前他們認為這個概率是10%，一個禮拜以前認為是30%，現在認為是40%。

安東：也就是說這波大跌還是基本面的情況變化所引起的，不完全是投資者自己嚇唬自己，咱們談到基本面就分別來談一談，先來看歐洲，其實馬先生很早以前有人說過，說歐洲國家首先實體經濟活力本來就沒有美國活躍，再加上高福利所帶來的沉痛的負擔，他們如果發生債務危機，可以說是早晚的事兒。

果不其然，之前冰島、希臘、愛爾蘭、葡萄牙，一個接一個歐洲國家出現問題，但是當時其實就有人想到了，你剛剛提到的意大利還有西班牙這兩個國家，不過當時有觀點說，這兩個國家從經濟規模來看，比其他的歐洲小國要強很多，所以沒事兒，結果還真的就綿延到了這兩個國家。您覺得從這兩個國家來看，他們的基本面現在是什么情況，會不會真的發生人民擔心的事情？

馬駿：基本面有很多不同的內容，當時很多人覺得西班牙和意大利沒事兒，主要是看一些財政的指標，比如說意大利的財政赤字占GDP的比重并不是太高3%—4%，要比希臘小得多，西班牙的債務占GDP的比重也是明顯的小于希臘。

從這些指標來講，他們覺得西班牙和意大利跟希臘有本質的區別，但是沒有考慮有還有很多別的問題，其中有一點就是利率，本身是可以由信心推動的，如果市場認為西班牙和意大利不會違約，就給他一個比較低的利率比如4%，給你十年期的長期國債收益率，你可以用這個利率進行再融資。

但是如果市場認為你可能會違約，我就把你的利率給推高了，這是過去兩個禮拜發生的情況，像意大利和西班牙的十年期國債收益率大幅度飆升。如果這個利率推高到6%，你原來是可持續的也可能變成不可持續的，因為你的利息支出突然大幅度上升。

我們把意大利作為一個例子，如果是4%的情況下，他一年的利息指數占GDP比重大概是5%，如果變成8%了，這個支出就變成10%的GDP了。從某種印象來講，市場是可以自我實現的，他不相信你可持續，你可能就真的不可持續。

安東：咱們在聯系到剛剛提到的標普調低美國主權信用評級，因為當今世界上有17個國家有AAA級的評級，其中我看到也包括像英國、法國都是AAA級。如今如果連美國都已經被調低了評級，我個人認為法國和英國，他們的債券恐怕也不敢說比美國更可靠，您覺得這場歐洲債務危機會不會繼續蔓延下去？

馬駿：從標普的評級下調后續的影響來看，我覺得主要是兩個方面，一個是美國經濟體當中的其他機構正在將要被下調，比如說禮拜一兩方已經被下調了，再下一步是一些銀行和金融機構，因為他們持有很多美國的國債，如果持有的國債下調的話，這些機構也面臨下調的壓力。

還有一批就是美國的地方政府，包括州政府和市政府，也很可能會面臨下調的壓力，這個下調帶來幾種后果，一個是這些機構或者地方政府的融資成本會上升，本來他們就面臨困境，融資成本上升會進一步擠壓他的盈利，對金融機構來講，擠壓他為市場提供融資的空間。

對地方政府來講，很多地方政府在美國已經面臨很大的財政壓力，最近有個朋友剛剛從美國回來跟我講，一些地方政府現在已經開始削減職工的工資，每人開15%。如果你的融資成本再繼續上升，甚至于借不到錢，會加的地方政府倒閉的風險。

從歐洲來講，你剛才提到的那個問題就是法國等等，現在很多人在市場上已經在看，剩下的AAA級還有多少，其中有哪個是比較弱的，看樣子市場的眼光現在集中在法國，法國可能是今后一個面臨下調壓力的國家，當然不一定在一年之內會被下調，很可能是它的前景要被定為負面的。

安東：您剛剛也提到標普下調美國的主權信用評級，也會對經濟產生實質性的影響，對于這樣的，咱們應該怎么來理解？

馬駿：所謂實質性的影響，我想一個就是我剛才提到的，他可以推高這些被下調機構的融資成本，我們再講的具體一點，如果銀行融資成本上升，他的成本會傳導到它的貸款利率當中去，會影響到實體經濟。如果地方政府融資成本上升，甚至借不到錢了，因為違約風險上升的話，地方政府可能削減開支，可能要被迫增加稅收，這樣的話也會對經濟起一個緊縮性的作用。

安東：這也就是說說可以算標普調降美國評級的連鎖反應，一種連帶的反應，現在馬先生我發現一個很有意思的現象，市場現在似乎都在尋找目標，一旦市場認為哪個國家財政不可持續，有違約風險了，如果被市場認定了有這種風險，那么這個國家肯定會向您提到的，融資難度就會增加，融資成本就會升高。融資成本一上升，違約的風險就會越來越大，就陷入了這樣一種循環，周而復始的怪圈，美國歐洲一些國家目前的處境似乎就是這樣，他所采取的往往都是一些應對像緊縮政策等等，就是這些政策，您覺得他們所采取的這些緊縮政策，是不是市場希望看到的，另外這些政策能管什么用呢？

馬駿：你剛才講的問題非常重要，就是在市場和政府之間已經形成了一個怪圈或者悖論，而且是非常痛苦的悖論，市場認為某些國家財政不可持續，可能會出現違約的風險，所以他會通過各種方式來要求政府要緊縮貨幣政策。比如通過推高西班牙和意大利的債券收益率形式，也可以通過標普評級下調的形式來表示這種觀點，觀點表示出來以后就對政府造成一定的壓力，一定要緊縮財政把財政赤字給降下去。

在這個結骨眼上，全球的經濟已經非常低迷，再繼續大幅度的緊縮財政的話，很可能在短期把世界經濟推向衰退的邊緣甚至進入衰退，如果經濟下滑的很厲害，財政收入可能下滑的更加厲害，反而會造成財政情況的惡化，出現了這么一個悖論。我的結論就是，在這個大背景之下，因為問題的根源是來自于結構性的長期財政問題，任何解決方案，現在市場的任何要求，都不可能有一個短期完滿的答復，任何解決的途徑或者過程都是痛苦的。

安東：您覺得在這種情況之下，歐美的國家到底還采取什么樣的政策應對？

馬駿：現在看來短期內兩個比較確定的政策反應就是ECV，希臘早就已經買了，已經開始買西班牙和意大利的國債，短期是有一個效果，把他的債券利率推低了一點，美國的聯儲也在今天早上開始宣布，說我們會保持寬松貨幣政策相當長一段時間，試圖把這個利率遏制在很低的水平。這些我認為都是治表不治本的問題，只是短期緩解了痛苦，但中長期要解決的問題還是這些國家政府的財政可持續問題，最后還是要通過緊縮財政才可能讓市場恢復信心。

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