分論壇：拓低碳經濟增長之路中觀眾提問實錄

2011年09月14日 13:16
來源：鳳凰網財經

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鳳凰網財經訊 2011年夏季達沃斯論壇于9月14日-16日在大連舉行。本屆論壇主題是“關注增長質量，掌控經濟格局”。以下為分論壇：拓低碳經濟增長之路中觀眾提問實錄。

主持人詹姆斯-卡梅隆(James Cameron)：現在請各位觀眾，各位聽眾來問我們嘉賓問題。最后我覺得這個總結非常好，我也想看一下我們在綠色經濟以及低碳經濟，剛剛在討論當中也看到有很多的困難，也有很多的問題在未來可能會出現，但是有很大的潛力。所以，我看到很多手舉起來了。

觀眾提問：我的名字是拉菲爾，在這個討論當中，現在我們沒有討論現有的企業模式，如果你看一下過去，也許現在的新能源可能太貴，所以你要儲存。我想問一下，你覺得這個行業如何能夠變得更為靈活，特別是在使用能源方面，如何以一種最高效的方式在未來儲存能源，這樣就不用再使用外部的儲存設備來儲存這些生產的能源？

主持人詹姆斯-卡梅隆(James Cameron)：如果有更多的時間我們可以討論這個企業的模式如何從原來賣產品到現在轉為賣服務。這位先生。

觀眾提問：我來自中國浙江，我想代表中國以及其它發展中國家問一個問題，剛才各位嘉賓都討論的是本國的經濟政策，在全球化浪潮當中，很多發達國家會把自己的工廠開到發展中國家去，也許他本國是低碳的，但到發展中國家變成高碳，高污染了。比如iPod生產就在中國，包括日本有很多筷子在中國生產，生產是高污染的，在發展中國家生產，在發達國家使用，這些發達國家是否愿意用更多的資源、資金和技術幫助發展中解決解決這個問題嗎？

主持人詹姆斯-卡梅隆(James Cameron)：也就是一個公司會采取雙重標準，在一個國家采用這個標準，在另外一個國家會采用另外一個標準。第三個問題。

觀眾提問：我有一個問題想請教高總，高總剛才提到了電價的問題，我也想問一個政策層面的。發改委最近出臺了上網電價，作為企業來講有沒有做過測算，1.15元的電價按照8%的資產回報率，多少年能夠收回成本，能不能盈利？有什么樣的政策？請從東部和西部分別講一下。同時還有一個問題，您剛才說新能源發展相對科技發展來說更需要政策的支持，在您看來哪些政策最能激勵太陽能企業，當然除了上網電價之外的政策。謝謝！

觀眾提問：我是來自經濟觀察報的記者，我想問一下日本，日本的核能在電力當中占有很大的一部分，您想促進電力多元化，請問日本在太陽能或其它什么能源代替核能，您認為可以制定什么樣的政策實現這一點？因為我知道在國會通過這個問題會有一定難度的？

觀眾提問：我完全同意所有嘉賓的問題以及你們剛剛討論到的政府、激勵機制的作用，以及其它一些鼓勵作用，但遺憾的是，在我看來，只有兩個大國對這方面非常認真，一是日本，二是韓國。我想問一下Rondo先生，我們剛剛講到核能，核能是一種非常干凈的能源，您能不能給我們講一下，為什么現在這么多的客戶喜歡這種能源？

主持人詹姆斯-卡梅隆(James Cameron)：我們也想問這個問題。各位嘉賓如果想就特定的問題進行回答的話請回答，馬上要做總結了，你們在回答的時候希望你們也講一下競爭性的問題，在剛剛提到的許多問題當中都包含了競爭性的問題，做出這些改變的時候會不會有一些成本，還是說做出這些改變之后，在競爭性上面獲得一些收益，希望您能在這方面解釋一下。請您從問太陽能這個問題先講一下。

高紀凡：幾個月前中國出臺了上網電價，價格是1.15元人民幣/千瓦時，這個電價在今年這個時機出臺實際上是合適的，尤其像光照達到1700小時的西部地區，投資人有著合理的投資回報。當然，這樣的電價在東部伏照只有1000小時，并且太陽能有山有頂的時期這個價格是比較低的。實際上中國這次價格出臺并沒有像大型核電站或山有頂出臺不同的政策，這有點缺點。但中國采取了一個辦法，在東部的山有頂采取了金太陽的計劃解決，給投資人一個出投資人將近5%的補貼，解決東部山有頂上投資太陽能電站的支持。

總的來說，過去幾年和今年中國政府出臺的政策，掌握的分寸還是比較好的，原因是太陽能行業過去幾年在全球，包括歐洲、日本等等國家中政府推動，企業創新帶來成本的持續下降，以前太陽能發電要4美元/瓦，現在降到1.2—1.3美金/瓦，五年時間降到了原來的三分之一，這是科技創新和規模化帶來的。

隨著科技創新，未來15年的太陽能發電成本會越來越低，和常規能源接近是毫無疑問的。我們要有信心看到太陽能會成為整個能源的組成部分。

克勞斯·克萊因菲爾德(Klaus Kleinfeld)：這是非常重要的問題，我之前講過了，如果你看我們的數據一方面產量加倍，另一方面二氧化碳排放降低了40%，所以你還是可以做很多事情，但你需要不斷推動，另一方面我們需要鼓勵客戶，你可以讓大型能源客戶幫助你實現這個目標。因為這些大型客戶可以幫助我們，所以在很多國家內部可以看到這些國家的能源生產部門與大型能源客戶進行合作，這可以讓生產出來的能源更平穩地并入電網。

現在我們在這些方面也在開始進行持續的努力，我也非常得樂觀，非常得肯定，已經看到一些成果的出現，比如智能電網在未來將非常得有用，能夠為客戶提供更多的收益和幫助。

第二，在競爭性方面，其實我非常相信市場，我覺得市場能夠解決很多的問題，與此同時我們還要認識到，對于一些創新而言，你需要很大的推動力，需要政府的支持，最后才能夠讓這個行業的發展自力更生，所以我們要選擇正確的時機，但政府的支持也不能是太長的時間，比如生物燃料就是一個很好的例子，加里福利亞的生物燃料也是一個例子。

主持人詹姆斯-卡梅隆(James Cameron)：剛才有聽眾提到了雙重標準的問題，這也涉及到國際合作以及人權的問題，您能不能回應一下剛才那位先生提出的雙重標準的問題。

Jayendra Naidoo：在我十年前進入這個行業時有一個人告訴我，工會和這個行業當中不一樣的地方就待遇，在這個行業當中如果出現雙重標準的話，那可能是因為商業的驅動。

在我看來，其實也團體是這么一組人，就是不管哪個地方有價值，他們就會朝哪個地方走，只要是能夠賺錢就行，所以，在美國、歐洲這些地方已經有很好的基礎設施，而且是在過去的基礎上建立起來的，他們只能夠再次去投資，如果受到政府和消費者的壓力，他們只能再次去投資，不然這些企業就會失去機會。而我認為這樣做是對政府帶來一定的壓力，就是政府需要在這些國家采取領導力。

主持人詹姆斯-卡梅隆(James Cameron)：我知道你所說的，也許在商業合作上您可以補充幾句。

印度嘉賓：我覺得雙重標準和競爭性兩者是合而為一的，我們生活在不同的世界，對于雙重標準我們是不能夠容忍的，比如說發現了一些雙重標準的問題，像你剛才提到蘋果的問題，可以與一些部門聯系，讓公司發布他們違反當地環境標準的一些做法。

在中國公司，如果他們在海外也執行了雙重標準，也建議你采用同樣的方法。所以不管在中國還是在美國，只要出現同樣的問題，應當用統一的標準，來衡量，不應當是有雙重標準的。

第二個問題是關于競爭性的問題，我認為競爭是個雙刃劍。我們討論到了大型公司，現在有各種各樣的公司，有很多公司是中小型的公司，比如在我的國家就是如此，有很多中小型公司。在埃塞俄比亞有一位女性企業家，昨天晚上我和她聊過天，我發現他在埃塞俄比亞生產零排放的鞋子，她是幾個母親的孩子，依賴邊際市場成功了，她依賴的是很多成功的因素，包括知情以及對于市場的了解。消費者也愿意做出選擇，去買他認為好的產品。這是一個平衡，你提供給消費者信息，向他們進行宣傳，開放的過程中大家可以做出選擇，信息能夠提供給大家的話，公眾可以在知情的情況下做出正確的選擇。

主持人詹姆斯-卡梅隆(James Cameron)：由于時間有限，我們需要很快總結今天的會議了，請日本這位先生發言。

Shoichi Kondo：剛才我們在討論商業模式，地震大災難之后，在日本東部地區、周邊地區拉閘限電的現象非常嚴重，尤其是在峰值期間(用電高峰期)如何管理供電的情況，現在我們采用電池的技術進行能源的儲能，而且在未來可以推出很多高效，全新的電池儲能技術，日本正在做這方面的努力。

第二，要減少對核能的依賴。我剛剛參加了國際能源署的會議，我們不僅要管理供應側，也要管理需求側，我們進行電力消費的時候必須要很好地理解電力的需求和電力的消耗，保證能源能得到高效的使用，我們也在嘗試推廣使用LED節能燈，并減少無氟冰箱，而且推廣蓄能、節能設備，通過這些不斷提高日本人民的生活水平，提高能源的使用效率，實現節能。

第三，可再生能源的開發，在上一輪經濟危機當中，我們創立、建立了輸入型的，由可再生能源發的電可以直接上網的定價機制，同時政府也會為企業、公眾來提供信息，告訴大家在哪個地區的地理條件非常成熟，適合建設發展太陽能電廠、風能電廠等等，我們政府是把所有的這些信息提供給商業企業，吸引更多的投資者、商業家到新興領域，可再生能源領域進行發展。

我們現在正在制定新能源發展戰略。到2020年，日本要確保可再生能源能占到我們一次能源消費的20%。剛才我講到了LED節能燈，現在整個日本人民上上下下都非常清楚日本能源供給非常不足，所以大家會齊心協力做出自己的貢獻，現在使用LED節能燈單價更低，我們建立了節能體制，而且越來越多的日本人采用了LED節能燈。尤其在日本東部大地震之后，許多大企業在政府的指令之下也必須不斷地進行節能，使能源消耗下降20%。現在日本上下，企業在公民不斷地節能，如果有的企業不上班，沒有員工在那里工作，就會把燈關掉，不開著燈。與此同時，制造企業他們可以盡早地開始工作，把上班時間提前，這樣可以節省電力的消耗。謝謝！

主持人詹姆斯-卡梅隆(James Cameron)：謝謝！我們嘉賓都非常清楚要走出低碳的非常不容易，不是天真地想這個問題。非常感謝，期待未來會有更多的機會出現。非常感謝優秀的嘉賓與我們分享他們的思想。謝謝！我們嘉賓都非