2011夏季達(dá)沃斯論壇：通過(guò)科學(xué)實(shí)現(xiàn)增長(zhǎng)嘉賓發(fā)言實(shí)錄

2011年09月15日 16:59
來(lái)源：鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)

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鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)訊 2011年夏季達(dá)沃斯論壇于9月14日-16日在大連舉行。本屆論壇主題是“關(guān)注增長(zhǎng)質(zhì)量，掌控經(jīng)濟(jì)格局”。鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)進(jìn)行全程直播報(bào)道。以下為通過(guò)科學(xué)實(shí)現(xiàn)增長(zhǎng)嘉賓發(fā)言實(shí)錄。

主持人Jason Pontin：今天我們?cè)诖筮B這個(gè)論壇，無(wú)論是經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)還是資源分配，還是長(zhǎng)壽的訣竅，多多少少這些解決方案都涉及到科學(xué)技術(shù)的作用，今天要問(wèn)大家?guī)讉€(gè)很簡(jiǎn)單的問(wèn)題，我們?nèi)绾文軌虬芽茖W(xué)更有效應(yīng)用在資源配置，醫(yī)療保健和長(zhǎng)壽方面，今天不詳細(xì)介紹幾位嘉賓了。讓他們介紹自己，他們來(lái)自哪里，再講一講他們覺(jué)得科學(xué)技術(shù)創(chuàng)新或者發(fā)展為增長(zhǎng)能夠帶來(lái)什么樣的影響。

大家下午好，我叫金鐘勛，是來(lái)自韓國(guó)科學(xué)技術(shù)高級(jí)學(xué)院的院長(zhǎng)，我也是榮譽(yù)教授。我自己的背景就是理工和科學(xué)技術(shù)的背景，我們是應(yīng)對(duì)要處理的是總是正確對(duì)人類有益的產(chǎn)品或者生化技術(shù)對(duì)人類帶來(lái)危害的產(chǎn)品。

Mark Bertolini：我們是美國(guó)最大的保險(xiǎn)公司，人壽保險(xiǎn)和醫(yī)療保險(xiǎn)公司，我們通過(guò)講科學(xué)技術(shù)如何為人們的醫(yī)療提供什么樣的服務(wù)。醫(yī)療的支出不光在美國(guó)，在全球GDP支出占的份額越來(lái)越大。在醫(yī)療保健中，我們需要更多的創(chuàng)新，這是很重要的，對(duì)我們公司來(lái)說(shuō)尤其重要。我們的收入達(dá)部分來(lái)自服務(wù)，我們?cè)谶^(guò)去四年中，我們的收入達(dá)到十億美元的規(guī)模，所以我們更關(guān)注如何通過(guò)技術(shù)來(lái)降低我們的成本。

Anu Acharya：我們是印度Ocimum Biosolutions公司的創(chuàng)始人和首席執(zhí)行官，我們首先關(guān)注如何把生化的技術(shù)，比如說(shuō)數(shù)據(jù)的管理，還有基因的數(shù)據(jù)信息的傳輸為公司服務(wù)，我們運(yùn)用這些來(lái)做研究，提供相應(yīng)的數(shù)據(jù)服務(wù)，政府很理解我們公司，機(jī)構(gòu)投資，我對(duì)這方面比較有經(jīng)驗(yàn)，如果大家感興趣的話，可以進(jìn)一步探討。

金鐘勛：我來(lái)自阿爾卡特戰(zhàn)略部實(shí)驗(yàn)室總裁和貝爾實(shí)驗(yàn)室總裁。我們先從硬件開(kāi)始產(chǎn)生了一系列科學(xué)技術(shù)的變革和革命，使得人們今天遠(yuǎn)程來(lái)進(jìn)行溝通和交流，所以你可以看到我們有硬件為基礎(chǔ)的，軟件為基礎(chǔ)的，應(yīng)用軟件為基礎(chǔ)的或者其他新的創(chuàng)新，為我們提供產(chǎn)品。我們通過(guò)計(jì)算機(jī)科學(xué)，還有社會(huì)科學(xué)的新發(fā)展創(chuàng)新，來(lái)拓展我們的業(yè)務(wù)，我們更關(guān)注的是如何應(yīng)用科學(xué)技術(shù)來(lái)創(chuàng)造，而不光是產(chǎn)生社會(huì)影響，這是我們實(shí)驗(yàn)室關(guān)注的角度。

嘉賓：我是來(lái)自風(fēng)險(xiǎn)基金的公司，我們關(guān)注的是技術(shù)行業(yè)的投資，我們創(chuàng)業(yè)的時(shí)候是1987年，今天我是資深的企業(yè)家，大概有20多年的歷史，看到很多的公司都是基于技術(shù)創(chuàng)新或者技術(shù)的突破產(chǎn)品，來(lái)建立新企業(yè)的。尤其是如何把技術(shù)的創(chuàng)新從實(shí)驗(yàn)室最后轉(zhuǎn)到市場(chǎng)上，被人們接受的產(chǎn)品，這是很有意思的過(guò)程。尤其是今天早上也講過(guò)一些內(nèi)容，對(duì)論壇來(lái)說(shuō)，每個(gè)問(wèn)題的應(yīng)對(duì)都需要?jiǎng)?chuàng)新，都需要技術(shù)來(lái)尋求解決方案，所以當(dāng)我們說(shuō)創(chuàng)新的時(shí)候，全球解決方案的時(shí)候，未來(lái)我們都知道，現(xiàn)在都去不斷需要搜索引擎尋求未來(lái)的解決方案，那么今天我們?nèi)绾文軌蚋玫貋?lái)做這方面的科技創(chuàng)新，這是我們今天全球所需要的。

主持人Jason Pontin：謝謝。今天我們首先要討論的第一個(gè)問(wèn)題就是制造行業(yè)的創(chuàng)新或者技術(shù)能夠帶來(lái)什么樣的影響。

金鐘勛：尤其在美國(guó)，我們都知道很多人都關(guān)注科學(xué)技術(shù)的創(chuàng)新，為能夠帶來(lái)技術(shù)革命，使得制造行業(yè)能夠享有優(yōu)勢(shì)，創(chuàng)造就業(yè)。在美國(guó)是不是科學(xué)技術(shù)的創(chuàng)新能夠?yàn)橹圃煨袠I(yè)帶來(lái)新的生機(jī)呢？從我個(gè)人來(lái)看，這是一個(gè)很自然的過(guò)渡的轉(zhuǎn)型的過(guò)程，如何改善生產(chǎn)制造行業(yè)流程中的效率，這個(gè)效率的競(jìng)爭(zhēng)現(xiàn)在越來(lái)越激烈了，如何應(yīng)用機(jī)器，如何應(yīng)用設(shè)備，設(shè)備如何提高職能，這需要人才，需要操作人員提升他們的技能。這種科學(xué)技術(shù)更新的步驟讓美國(guó)人，讓我們覺(jué)得越來(lái)越激烈。

主持人Jason Pontin：看起來(lái)并不是所有各個(gè)方面的增長(zhǎng)都是人們希望看到的。我們講到醫(yī)療保健，現(xiàn)在醫(yī)療保健的趨勢(shì)讓人們感到震驚，越來(lái)越快。醫(yī)療保健的標(biāo)準(zhǔn)也是不斷調(diào)整，所以科學(xué)技術(shù)能夠?yàn)獒t(yī)療保健行業(yè)提供新的機(jī)遇，是不是能夠幫助我們改善或者降低成本的曲線呢？在西方醫(yī)療保健的成本能不能滿足人們的需求，能不能滿足普通人的需求。

Mark Bertolini：今天我們面臨的挑戰(zhàn)就是在臨床領(lǐng)域，很多新的科學(xué)技術(shù)的創(chuàng)新和發(fā)展，都為醫(yī)療保健的服務(wù)，加大了成本。我們?cè)趺礃硬拍軌蚴褂煤线m的技術(shù)，圍合式的人群提供適當(dāng)?shù)姆?wù)呢？什么時(shí)候人們應(yīng)該享有這樣的服務(wù)，什么時(shí)候應(yīng)該使用這樣的產(chǎn)品，在有效性方面，我們是不是有好的技術(shù)戰(zhàn)略去找尋，什么樣是合適的市場(chǎng)份額，市場(chǎng)人群，去尋找這樣的產(chǎn)品。在歐洲已經(jīng)解決這樣的問(wèn)題，他們?cè)谀睦镉懈嗟哪芰ㄔO(shè)，提供更多的醫(yī)療保健服務(wù)。在中國(guó)和印度可以更好使用我們富余的能力，為這些人服務(wù)。

Anu Acharya：在印度，印度人們可以使用不同的資源渠道，來(lái)得到醫(yī)療保健，舉個(gè)例子，有的時(shí)候創(chuàng)新的或者跳出傳統(tǒng)的方式去想，我們會(huì)接受來(lái)做醫(yī)療的診斷，如果你第一次聽(tīng)到，可以使用別的償付方式。在印度想要改善醫(yī)療保健，要去進(jìn)行創(chuàng)新性的思維，還有使用醫(yī)療保健其他的行業(yè)技術(shù)，比如說(shuō)通信技術(shù)，電信技術(shù)和其他的技術(shù)，能夠幫助我們改善醫(yī)療保健行業(yè)服務(wù)的質(zhì)量，更多還是跳出盒子，更創(chuàng)新性的思維，不要墨守成規(guī)。我們需要低成本的，大數(shù)量的，大規(guī)模的醫(yī)療保健服務(wù)。

主持人Jason Pontin：我還想再問(wèn)問(wèn)能源方面的問(wèn)題，問(wèn)在座所有嘉賓一個(gè)問(wèn)題，Juna能不能介紹一下逐個(gè)你們公司的作用。

Juna：我們這個(gè)公司只有四年的歷史，這個(gè)公司首先不是依賴產(chǎn)品的創(chuàng)新技術(shù)，而是為了解決某一類的問(wèn)題所產(chǎn)生的。當(dāng)時(shí)考慮到生物原料，我們當(dāng)時(shí)采取措的原料，有的產(chǎn)品不能夠?yàn)槿剂系墓?yīng)鏈提供輔助性的產(chǎn)品或者不能夠互補(bǔ)，所以現(xiàn)在提供的生物燃料完全是汽車可以使用的，而且生產(chǎn)制造這種燃料，不應(yīng)該依賴農(nóng)產(chǎn)品，不應(yīng)該依賴農(nóng)作物，用其他的燃料生產(chǎn)。我們用碳，做這種產(chǎn)品，碳從二氧化碳替代出來(lái)的，不管從什么樣的方式得到碳，都是與二氧化碳有關(guān)系的。我們?cè)谶@里做的是開(kāi)發(fā)技術(shù)，使二氧化碳投入，太陽(yáng)能作為能源的投入，產(chǎn)出的碳?xì)浠娜剂希@需要?jiǎng)?chuàng)新、技術(shù)的發(fā)展，還有工程技術(shù)方面的管理和調(diào)整，以及太陽(yáng)能技術(shù)的利用。我們稱作是太陽(yáng)能的轉(zhuǎn)換器，把它轉(zhuǎn)換成液體的能量。

在試點(diǎn)項(xiàng)目上，我們已經(jīng)證明了，是可以通過(guò)運(yùn)用二氧化碳來(lái)提供生產(chǎn)燃料的，并且生產(chǎn)柴油的。

主持人Jason Pontin：這已經(jīng)是通過(guò)技術(shù)的創(chuàng)新，實(shí)現(xiàn)了新產(chǎn)品。這能夠?yàn)閷?shí)現(xiàn)應(yīng)對(duì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展方面的新需求，比如說(shuō)氫炭或者碳?xì)洚a(chǎn)品，在這個(gè)領(lǐng)域都是漸漸型的，一步一步的發(fā)展，才取得這些成就。我們研究這些技術(shù)的時(shí)候，你們覺(jué)得對(duì)于小的過(guò)程中的小創(chuàng)新，投資是不是充滿了風(fēng)險(xiǎn)？

Afeyan：我跟大家舉個(gè)例子，我在過(guò)去25年中，一直在做這類的工作，在這個(gè)過(guò)程中，經(jīng)濟(jì)尤其是宏觀經(jīng)濟(jì)，直接決定我們?cè)诠ぷ髦心男┠茏觯男┎荒茏觥Ｔ跇I(yè)務(wù)創(chuàng)新中，什么樣是業(yè)務(wù)創(chuàng)新的模式，比如在實(shí)驗(yàn)室或者大的實(shí)驗(yàn)室，他們是不是能夠承擔(dān)商業(yè)化的技術(shù)創(chuàng)新和研究工作。如果經(jīng)濟(jì)特別好的時(shí)候，大家都忙著賺錢，沒(méi)有人關(guān)心是不是應(yīng)該投資技術(shù)，來(lái)去創(chuàng)新。經(jīng)濟(jì)太差的時(shí)候，大家都忙著自保，忙著保命，也沒(méi)有人愿意出錢大量進(jìn)行科技創(chuàng)新。只有在過(guò)渡期間，很短暫，很窄的時(shí)間里，人們會(huì)愿意投資進(jìn)行研發(fā)，所以我很擔(dān)憂，只有在某些時(shí)間點(diǎn)，時(shí)間段，人們?cè)敢庾鲞@些事情，對(duì)于我們來(lái)說(shuō)，我們其實(shí)參與很多過(guò)程中的不斷創(chuàng)新工作，我們對(duì)營(yíng)養(yǎng)學(xué)，對(duì)水方面的創(chuàng)新都采取同樣的方式，模式，我們不與他們競(jìng)爭(zhēng)技術(shù)有多新，我們競(jìng)爭(zhēng)產(chǎn)品有多好。我們不需要說(shuō)服其他的公司相信這是有市場(chǎng)的，我們就直接生產(chǎn)最終終端用戶用的產(chǎn)品，我們并不需要顛覆性的創(chuàng)新，直接制造出能夠改變世界的產(chǎn)品，我們運(yùn)用小的技術(shù)制造小的產(chǎn)品。

Mark Bertolini：說(shuō)到創(chuàng)新，是每個(gè)行業(yè)都非常難的問(wèn)題，就我的經(jīng)驗(yàn)來(lái)看，如果要進(jìn)行創(chuàng)新的話，有的時(shí)候要把它進(jìn)行商業(yè)化，并不是非常地容易，比如說(shuō)采取百花齊放的戰(zhàn)略，但是會(huì)發(fā)現(xiàn)有的創(chuàng)新是可以成果，有的時(shí)候沒(méi)有成果的，在這種情況下，資源是非常重要的，在這種情況下，需要有不同的公司，不同的公司有不同的重點(diǎn)，使它商業(yè)化的過(guò)程能夠得到進(jìn)一步的關(guān)注。

金鐘勛：你剛才說(shuō)整個(gè)商業(yè)化的過(guò)程是非常重要的，但是我們?cè)谶@個(gè)過(guò)程中非常要關(guān)注的一點(diǎn)就是怎么樣能夠?qū)崿F(xiàn)智能化的發(fā)展，比如考慮到能源的問(wèn)題，不僅考慮到能源的消耗，而且能考慮到能源的運(yùn)輸，能源的分配問(wèn)題，比如說(shuō)在我的公司當(dāng)中，我要涉及到不同的方面，現(xiàn)在我們面臨著很多的限制，不僅要涉及到成本的問(wèn)題，還要涉及到能效的問(wèn)題，我們?cè)趺礃硬拍軌虬巡煌哪芰慷寄芫C合起來(lái)，我們已經(jīng)意識(shí)到這一點(diǎn)對(duì)我們來(lái)說(shuō)，目前是非常大的潛力，我們需要在這方面要更多的創(chuàng)新，這樣的話，可能取得比現(xiàn)在要高幾百倍的效率。比如說(shuō)我們必須要有非常好的建筑，能夠使得能效得到更多的節(jié)約，我們現(xiàn)在不可能一下建這么多節(jié)能的建筑，但是可以由一些參考的建筑，這樣就可以向人們證實(shí)世界上是有這樣的事情，逐漸地人們會(huì)接受新建筑的商業(yè)化的過(guò)程。

主持人Jason Pontin：我還有非常多的問(wèn)題，但是我們這個(gè)討論會(huì)應(yīng)該是互動(dòng)性的討論會(huì)，各位如果有問(wèn)題的話，可以舉手來(lái)問(wèn)問(wèn)題。你們問(wèn)的問(wèn)題是有關(guān)政府的，政府在這個(gè)過(guò)程中，怎么樣來(lái)促進(jìn)研發(fā)和創(chuàng)新。我們現(xiàn)在有各種不同的模式，在中國(guó)，大家研究計(jì)劃是政府五年計(jì)劃一部分，而美國(guó)情況不一樣，有很多的研究都是由政府來(lái)自主，是在大學(xué)當(dāng)中進(jìn)行的。我們?cè)谶M(jìn)行政府投資研究的時(shí)候，什么樣的模式是最有效的模式，政府來(lái)投資，如果進(jìn)行科研的話，是有兩個(gè)不同的方式，一個(gè)是由上到下，一個(gè)是由下到上的，如果是由下到上，必須能夠有非常好的預(yù)見(jiàn)力，要知道以后技術(shù)是需要的，所以在這個(gè)時(shí)候，政府可以制定政策，能夠?qū)λM(jìn)行資助。而科學(xué)家在這個(gè)時(shí)候，可以去追求他們自己感興趣的科研項(xiàng)目，所以我覺(jué)得要有自上而下和自下而上的結(jié)合，這樣我們才能真正的創(chuàng)新。

Anu Acharya：如果資助科學(xué)和資助技術(shù)，這是兩個(gè)完全不同的概念，而且它的情況也是完全不一樣的。有的是非常具體的，要對(duì)特定的材料進(jìn)行研究，而有的是要對(duì)未來(lái)的技術(shù)進(jìn)行研究，政府在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中要考慮到研究是一個(gè)需要獨(dú)立的進(jìn)行研究，所以在這種情況下，政府可以對(duì)科學(xué)來(lái)進(jìn)行資助，但是對(duì)技術(shù)來(lái)說(shuō)，就不是這樣了。技術(shù)應(yīng)該更多依據(jù)于公司和企業(yè)他們自己的創(chuàng)新，而對(duì)科學(xué)的研究，我們是需要有很多的，大量的資助，而對(duì)于科學(xué)技術(shù)來(lái)說(shuō)，更多的是需要有更多的人來(lái)參與，所以我覺(jué)得這兩個(gè)是不一樣的。

金鐘勛：的確如此，我們考慮到科學(xué)和技術(shù)的時(shí)候，的確要考慮到這兩個(gè)方面的問(wèn)題，我們必須要能夠強(qiáng)調(diào)在這個(gè)過(guò)程中，有些風(fēng)險(xiǎn)，資本也可以起到非常大的作用。情況就是這樣的，但是盡管如此，政府在這個(gè)過(guò)程中，也必須要起一定的作用，對(duì)私營(yíng)部門(mén)來(lái)說(shuō)，這些風(fēng)險(xiǎn)投資，他們有自己所關(guān)注的方面，但是政府在這個(gè)情況下，可以創(chuàng)造更好的環(huán)境，在這種環(huán)境當(dāng)中，這些學(xué)術(shù)研究的人員，他們有更好的合作。

Afeyan：我想補(bǔ)充兩句，在資助科學(xué)研究教育的時(shí)候，政府在這里應(yīng)該有一定的作用，比如說(shuō)美國(guó)政府曾經(jīng)在大學(xué)研究當(dāng)中有大量資金的投入，但是在經(jīng)濟(jì)發(fā)生變化情況下，這種情況也發(fā)生了變化。所以我自己認(rèn)為政府的確是起一定的作用的。而且在中國(guó)，我們已經(jīng)看到政府已經(jīng)是在這方面做了很多努力，有的時(shí)候我們會(huì)發(fā)現(xiàn)因?yàn)橛泻艽蟮娘L(fēng)險(xiǎn)存在，有的一些研究已經(jīng)取得了很大的進(jìn)展，但是另外一方面，也會(huì)有一些失敗的例子。在過(guò)去的幾十年當(dāng)中，我們已經(jīng)發(fā)現(xiàn)整個(gè)研究的商業(yè)化過(guò)程發(fā)生了很大的變化，政府在這個(gè)過(guò)程中，也是要進(jìn)一步考慮，要保證它所起的作用。

主持人Jason Pontin：這里想補(bǔ)充幾句對(duì)于研究結(jié)果的商業(yè)化的整個(gè)過(guò)程。政府應(yīng)該采取什么樣的措施，我們?cè)趺礃幽軌蚪⒒A(chǔ)設(shè)施，能讓這個(gè)過(guò)程更加順利呢？

Afeyan：目前我們所做的情況跟其他不一樣，我們起步相對(duì)來(lái)說(shuō)比較早，我們一直在討論的就是系統(tǒng)的問(wèn)題，一個(gè)機(jī)制的問(wèn)題，在這個(gè)過(guò)程中，有很多的選擇，還有很多的不斷的進(jìn)化。這個(gè)是非常清楚的。我們必須有一個(gè)非常好的系統(tǒng)，在全世界大家都是在考慮做這方面的問(wèn)題，我們討論的時(shí)候，這也是非常重要的核心。我覺(jué)得技術(shù)性的創(chuàng)新在技術(shù)性的企業(yè)家精神，技術(shù)性的企業(yè)家在接下來(lái)15年，在美國(guó)會(huì)成為非常重要的職業(yè)，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在在商業(yè)當(dāng)中存在著特別大的競(jìng)爭(zhēng)，所以年輕人在這種情況下，大學(xué)畢業(yè)所面臨的是巨大的競(jìng)爭(zhēng)。這對(duì)他們意味著必須學(xué)新的東西，必須重新開(kāi)始。在這種情況下，對(duì)研究的人，對(duì)公司來(lái)說(shuō)都是如此。美國(guó)必須想出一個(gè)辦法，能夠適應(yīng)這樣的狀態(tài)，人們?cè)谶@個(gè)時(shí)候，不能夠再模仿美國(guó)現(xiàn)在現(xiàn)在做的事情，必須實(shí)現(xiàn)思維上的躍進(jìn)，這樣才有可能。

提問(wèn)：我想問(wèn)一個(gè)問(wèn)題，我們提到了關(guān)于智能增長(zhǎng)的問(wèn)題，在這個(gè)過(guò)程中，我們必須能考慮到政府在這個(gè)過(guò)程中，所起的作用。但是在政府當(dāng)中，政府互相競(jìng)爭(zhēng)，比如說(shuō)在武器上，他們互相在競(jìng)爭(zhēng)敏感的科技，以便能夠?qū)崿F(xiàn)智能增長(zhǎng)。這個(gè)問(wèn)題你是怎么認(rèn)為的？

Mark Bertolini：實(shí)現(xiàn)文明的增長(zhǎng)，政府以及我們國(guó)家的這些法律還有國(guó)家的公司等等，我們需要能夠?qū)Y源進(jìn)行更好的管理，我們要在這里了解到像在美國(guó)和中國(guó)，現(xiàn)在有新的技術(shù)，更重要的是雙方之間的信任，我們應(yīng)該進(jìn)行更多的對(duì)話，以便能夠了解我們?yōu)槭裁葱枰舜酥g能夠進(jìn)行互信，在這里有很多思想的觀念上的問(wèn)題。

金鐘勛：還有一點(diǎn)，如果考慮一下接下來(lái)50年，再來(lái)討論一下到2080年的時(shí)候，情況會(huì)是什么樣呢？那個(gè)時(shí)候技術(shù)會(huì)有更強(qiáng)大的力量，我們有可能要有一個(gè)更加綜合的技術(shù)的能力。所以我們要能夠?qū)夹g(shù)進(jìn)行管理，而不是用技術(shù)來(lái)制造武器。

主持人Jason Pontin：我們對(duì)技術(shù)和科學(xué)現(xiàn)在都非常熱心，但是如果我自己是一個(gè)立法的人，我們必須要能夠?qū)Υ蠹艺f(shuō)明，我們收到的費(fèi)用怎么樣投入到科學(xué)和技術(shù)當(dāng)中。比如我在韓國(guó)的機(jī)構(gòu)，拿錢投資到津巴布韋發(fā)展科技。

金鐘勛：我們現(xiàn)在科學(xué)的合作是越來(lái)越國(guó)際化，我們必須能夠和世界上其他的地方人一起合作，來(lái)進(jìn)行研究。在這種情況下，我們必須要能夠把研究進(jìn)行轉(zhuǎn)變，這樣的話，我們才可以促進(jìn)共同的發(fā)展。那也就是說(shuō)我們的研究也可能是全球化的，但是你的開(kāi)發(fā)可能在你這個(gè)地區(qū)進(jìn)行開(kāi)發(fā)。

主持人Jason Pontin：在座的各位有多少人聽(tīng)說(shuō)瑟林卓公司呢？瑟林卓是美國(guó)的硅公司，他所做的是電池公司，現(xiàn)在它已經(jīng)破產(chǎn)了，這個(gè)公司從美國(guó)政府當(dāng)中得到很多資助，所以我在這里，想問(wèn)的政府在科學(xué)和技術(shù)資助當(dāng)中，誰(shuí)是贏家，誰(shuí)是輸家呢，尤其在大學(xué)當(dāng)中，會(huì)提供很多的資助，在這情況下，是不是應(yīng)該再資助他呢？

Anu Acharya：對(duì)于大的項(xiàng)目，如果涉及到國(guó)家利益，是應(yīng)該的。比如這個(gè)項(xiàng)目規(guī)模非常大，會(huì)涉及到一個(gè)國(guó)家安全的問(wèn)題，在這種情況下，政府應(yīng)該起一定的作用，但是如果不是這樣的話，就應(yīng)該是靠政府來(lái)自己做自己的研究。政府應(yīng)該更加關(guān)注那些涉及到人們的福祉的項(xiàng)目，這個(gè)才是政府應(yīng)該做的。他們應(yīng)該創(chuàng)造基礎(chǔ)設(shè)施，進(jìn)一步促進(jìn)創(chuàng)新的發(fā)展。

Mark Bertolini：在我們行業(yè)當(dāng)中，比如說(shuō)美國(guó)也在考慮我們是不是應(yīng)該有進(jìn)一步的登月計(jì)劃，美國(guó)政府也在考慮這方面的問(wèn)題。比如說(shuō)在美國(guó)不同的州當(dāng)中也在考慮，我們應(yīng)該怎么樣用新的技術(shù)。這里也要考慮一些項(xiàng)目，一些技術(shù)它的本質(zhì)究竟是什么，它究竟有沒(méi)有進(jìn)行進(jìn)一步商業(yè)化的價(jià)值。

Afeyan：我也完全同意你說(shuō)的這些，我覺(jué)得政府應(yīng)該是參與到重大項(xiàng)目當(dāng)中，但是我們應(yīng)該考慮它在商業(yè)上是不是可行的，大家要考慮到有些風(fēng)險(xiǎn)的投資，很多都是依據(jù)于人的資源和投資的。即使存在可能性，也要考慮它的競(jìng)爭(zhēng)性的環(huán)境，競(jìng)爭(zhēng)的情況是什么，所以在這種情況下，我覺(jué)得如果你要是給一個(gè)公司提供進(jìn)行資助的話，有的議員可能完全是不同意的。又比如說(shuō)在軍事當(dāng)中，有一些無(wú)人駕駛的飛機(jī)，有的人說(shuō)，我們進(jìn)行這樣的研究，一下要花很多的錢，為什么不能把這個(gè)錢花在其他方面，也有人說(shuō)政府在這種情況下應(yīng)該保持中立。不管你怎么做，都會(huì)有人去說(shuō)的。

主持人Jason Pontin：我們?cè)谶@里看到比爾蓋茨的基金就提出了一個(gè)自己的計(jì)劃，專門(mén)治療瘧疾的計(jì)劃。比爾蓋茨的基金會(huì)也希望能夠生產(chǎn)出新的藥，而且這個(gè)藥是專門(mén)直接治療瘧疾的。比爾蓋茨的基金會(huì)希望這個(gè)藥的費(fèi)用他來(lái)支付，這也是方法。

提問(wèn)：我來(lái)自中國(guó)社會(huì)科學(xué)院，我們剛才談到了通過(guò)科學(xué)來(lái)進(jìn)行發(fā)展，在今天上午科技部的部長(zhǎng)也提到中國(guó)在科學(xué)的機(jī)構(gòu)和大學(xué)進(jìn)行了很多投資，以便進(jìn)行科學(xué)和技術(shù)的發(fā)展。但是我依然發(fā)現(xiàn)有一種情況，大學(xué)和科研機(jī)構(gòu)所接到的這些投資增長(zhǎng)在不斷增加，但是好象研究的成果并沒(méi)有人們想象的那么多。所以，大家可以看到投資和研究的結(jié)果之間還是有點(diǎn)脫節(jié)的。不同的這些教授他們都在進(jìn)行他們自己研究的促進(jìn)和宣傳，怎么樣才能使投入和結(jié)果掛鉤？

Afeyan：我們經(jīng)常在討論創(chuàng)新的時(shí)候首先要考慮的問(wèn)題是從經(jīng)濟(jì)的角度來(lái)說(shuō)它會(huì)產(chǎn)生什么樣的影響，比如說(shuō)計(jì)算機(jī)的發(fā)明，這個(gè)創(chuàng)新所產(chǎn)生的影響，在過(guò)去50年當(dāng)中新的小的公司是有巨大的創(chuàng)新。比如說(shuō)像微軟公司，它們其實(shí)都是屬于新的小的企業(yè)開(kāi)始的，它們更加能夠使得這些新的發(fā)明變成真的產(chǎn)品。而對(duì)于那些大的公司來(lái)說(shuō)情況就不一樣了，它們更多想的是怎么樣跟別的公司來(lái)進(jìn)行合作。所以，在過(guò)去幾天的討論當(dāng)中大家都提到這個(gè)問(wèn)題。

剛才我們看到這樣的模式，要進(jìn)行轉(zhuǎn)換，從學(xué)術(shù)界我給你的建議是，學(xué)術(shù)的文化很重要。在美國(guó)20年之前大學(xué)進(jìn)行創(chuàng)業(yè)的這種起步公司是很少的，比如說(shuō)MIT斯坦福這樣的大學(xué)就是以這樣的文化而著稱。但是近幾年來(lái)發(fā)生的變化是什么呢？有好幾個(gè)比較不錯(cuò)的范例，這些好的公司起了帶頭作用。你可以看到我們能創(chuàng)業(yè)，有幾個(gè)教授一旦創(chuàng)業(yè)做成功了，其它教授就知道如何把他創(chuàng)造的產(chǎn)品去進(jìn)行商業(yè)化。如何進(jìn)行商業(yè)化更好，你需要幾個(gè)成功的模式，需要讓學(xué)生們明白犯錯(cuò)沒(méi)關(guān)系，尤其是創(chuàng)業(yè)的時(shí)候充滿了各種各樣的嘗試和錯(cuò)誤。只有人們接受這樣的文化，接受這樣的氛圍，人們就會(huì)快速的大家結(jié)伙或者一起來(lái)創(chuàng)業(yè)。

Anu Acharya：從印度來(lái)講我們也有你們同樣的問(wèn)題，我們有科學(xué)家創(chuàng)造了一些技術(shù)發(fā)明，但是這些技術(shù)很難商業(yè)化。一個(gè)問(wèn)題就是對(duì)科學(xué)家們沒(méi)有足夠的激勵(lì)機(jī)制，也沒(méi)有很多政策幫助他們走出去。所以，成本就有溢出效應(yīng)。如何能夠有更好的自由化的機(jī)制幫助他們進(jìn)行商業(yè)化，進(jìn)行這樣的轉(zhuǎn)變？第二問(wèn)題就是我們?nèi)鄙偌夹g(shù)轉(zhuǎn)讓。技術(shù)的營(yíng)銷本來(lái)就很困難，技術(shù)的轉(zhuǎn)讓和交易就更困難。所以，對(duì)于這些科學(xué)家來(lái)說(shuō)，他們?nèi)绾文軌蜻M(jìn)行自己的創(chuàng)業(yè)，成立自己的起步公司，這也是很困難的。

Mark Bertolini：這其實(shí)不是一個(gè)中國(guó)的問(wèn)題，是全球的問(wèn)題，我知道很多大學(xué)他們有很多技術(shù)都鎖在自己的大學(xué)里，走不出校園，不能夠真正應(yīng)用到市場(chǎng)上。這發(fā)生在美國(guó)，美國(guó)有這么多這樣的問(wèn)題。比如計(jì)算機(jī)技術(shù)甚至都有這樣的問(wèn)題。在美國(guó)醫(yī)療保健這個(gè)行業(yè)有很多實(shí)際上都沒(méi)有用到好的科學(xué)技術(shù)去運(yùn)營(yíng)、管理這個(gè)醫(yī)療系統(tǒng)。比如我的醫(yī)生怎么拿到我化驗(yàn)的結(jié)果，我的服務(wù)保潔人員怎么幫我取回我的干洗襯衫，他們?nèi)匀辉诓扇『芾系姆绞阶鲞@些工作。

LEE SANG YUP：要有好的激勵(lì)機(jī)制才能夠使得人們?nèi)ジ玫睦眠@樣的技術(shù)，我的大學(xué)幾年前就能回答這個(gè)問(wèn)題，我們學(xué)院就是鼓勵(lì)教授創(chuàng)立他們的起步公司，創(chuàng)立他們的小企業(yè)。所以，這是一種一體化的方式，通過(guò)政府的支持，通過(guò)政策的支持，通過(guò)大學(xué)的支持，大學(xué)需要提供一個(gè)團(tuán)隊(duì)或者氛圍支持這些教授進(jìn)行創(chuàng)業(yè)。這是一個(gè)很好的起點(diǎn)，也很重要。

金鐘勛：我補(bǔ)充一點(diǎn)，我先前也是創(chuàng)業(yè)者，先前也做過(guò)教授，我對(duì)這些問(wèn)題很感興趣。產(chǎn)業(yè)研究是一個(gè)問(wèn)題，我們有非常聰明的高級(jí)人才去應(yīng)對(duì)問(wèn)題，去解決問(wèn)題。但是這些問(wèn)題不應(yīng)該總局限于一個(gè)小小窄的細(xì)分市場(chǎng)上這么一個(gè)小問(wèn)題，要解決問(wèn)題的時(shí)候應(yīng)該至少為整個(gè)這個(gè)網(wǎng)絡(luò)或整個(gè)這個(gè)行業(yè)去服務(wù)。比如說(shuō)像貝爾實(shí)驗(yàn)室這樣的實(shí)驗(yàn)室在做解決問(wèn)題的時(shí)候，我們非常小心的解決這個(gè)問(wèn)題，這叫產(chǎn)業(yè)研究，做產(chǎn)業(yè)研究選題要很謹(jǐn)慎。我們還要有一個(gè)客戶互動(dòng)的界面，不光是技術(shù)讓它變得成功，很多問(wèn)題實(shí)際上都是由市場(chǎng)來(lái)驅(qū)動(dòng)，由客戶提出來(lái)。由客戶提出這些問(wèn)題幫助我們指明研究的方向，這更是重要的。

提問(wèn)：如果是用納稅人的錢來(lái)做研究，那誰(shuí)受益？這是一個(gè)好問(wèn)題，比如說(shuō)治療癌癥的疫苗是由納稅人研究的，他應(yīng)該免費(fèi)的提供。我們?cè)趺唇鉀Q這樣的問(wèn)題，對(duì)于研發(fā)工作提供的資金。而另外一部分人卻把這些研究商業(yè)化了，反而賺到了錢，怎么去平衡這個(gè)呢？

Afeyan：我不是一個(gè)政策制定者，我很難回答這個(gè)問(wèn)題，但是我會(huì)盡力。我想說(shuō)美國(guó)20、30年前已經(jīng)立法了，大學(xué)必須要把他們的技術(shù)進(jìn)行商業(yè)化，推向市場(chǎng)，因?yàn)榧夹g(shù)不能夠總是抓在手里，所以他們就要去督促那些研究的人員來(lái)參與，也就是說(shuō)他們把這些研究工作，大學(xué)和研究院進(jìn)行分享。

還有剛才說(shuō)的激勵(lì)機(jī)制，如果你進(jìn)行創(chuàng)業(yè)，實(shí)際上是非常不理智的一種行為。因?yàn)槟阒罌](méi)有產(chǎn)品，沒(méi)有市場(chǎng)份額，沒(méi)有客戶，甚至沒(méi)有資金。在創(chuàng)業(yè)的時(shí)候如果你沒(méi)有一個(gè)團(tuán)隊(duì)，沒(méi)有一個(gè)競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)，你還要去做，那幾乎就是不理智的。

如果發(fā)現(xiàn)這么多負(fù)面的因素，他們就不會(huì)去做了，人們就會(huì)考慮不去創(chuàng)新，去解決很多問(wèn)題。我覺(jué)得創(chuàng)新在美國(guó)，人們理解的或者學(xué)到的是你要給人們提供一定的激勵(lì)機(jī)制，這是一個(gè)起點(diǎn)。其實(shí)這些問(wèn)題都起源于原來(lái)專利的機(jī)制、專利的這些立法的設(shè)計(jì)，所以這樣的激勵(lì)機(jī)制首先要進(jìn)行調(diào)整，才能夠鼓勵(lì)人們做。這是我對(duì)這個(gè)行業(yè)的理解，根據(jù)我自己經(jīng)驗(yàn)的了解，也許我希望有那樣一種模式能夠激勵(lì)、鼓勵(lì)人們?nèi)プ鲞@些創(chuàng)業(yè)的不理智的行為。

金鐘勛：比如說(shuō)像法拉力這樣的企業(yè)家賺了很多錢，他也交稅，政府就拿到這些稅收，他回收了這些錢，他的稅收收入就能夠再分配，這是完全公平的嗎？也許不是，但這就是今天這個(gè)世界運(yùn)轉(zhuǎn)的方式就是這樣的。

主持人Jason Pontin：我從來(lái)沒(méi)見(jiàn)過(guò)一個(gè)完全受金錢利益驅(qū)動(dòng)的科學(xué)技術(shù)的創(chuàng)新者，實(shí)際上這些技術(shù)創(chuàng)新人士實(shí)際上是為了改變世界，比如說(shuō)改變?nèi)加偷姆N類，為人們提供不同的選擇，他們是為了做那些事情。當(dāng)然隨著他們創(chuàng)新的這些產(chǎn)品去進(jìn)行市場(chǎng)營(yíng)銷。

Afeyan：過(guò)去這幾年俄羅斯想與MIT合作進(jìn)行發(fā)展，所以我從他們的文化，從他們的學(xué)術(shù)者看到他們的學(xué)術(shù)更僵硬，更有問(wèn)題。純科學(xué)研究的學(xué)術(shù)人士，有這樣一類人群，這是不對(duì)的。你不應(yīng)該鼓勵(lì)這樣的人群，不光你是做法拉力還是這樣的企業(yè)家，應(yīng)該要有選擇，應(yīng)該做出明智的決策。

Mark Bertolini：什么是合理公司合營(yíng)的模式，才能幫助進(jìn)行技術(shù)創(chuàng)新，從而進(jìn)行市場(chǎng)營(yíng)銷這樣的技術(shù)，我并不是說(shuō)政府提供什么樣的結(jié)構(gòu)，首先誰(shuí)能構(gòu)建這樣好的模式進(jìn)行研發(fā)，誰(shuí)就是贏家。

LEE SANG YUP：你說(shuō)得很對(duì)，私營(yíng)公司能夠?yàn)轫n國(guó)提供很多技術(shù)，韓國(guó)三年前就提出進(jìn)行低碳綠色技術(shù)的研發(fā)，我們會(huì)把GDP的2%投資于綠色技術(shù)的研發(fā)，這就是一個(gè)信息，為私營(yíng)部門(mén)發(fā)出這樣一個(gè)信息。我們先出資了，現(xiàn)在誰(shuí)參與了呢？政府的研究機(jī)構(gòu)、學(xué)術(shù)的研究機(jī)構(gòu)、私營(yíng)公司他們都提出了各種各樣的創(chuàng)新想法，如何研發(fā)新的交通工具等等，比如交通工具不用去用很大的電池，可以隨地就能夠充電的這種電瓶車。政府的這種舉措就能夠鼓勵(lì)這些人去追尋政府的步驟，去發(fā)展綠色經(jīng)濟(jì)、綠色技術(shù)的所以，你可以看到政府一旦把政策訊息發(fā)對(duì)了，所有的相關(guān)部門(mén)，社會(huì)群體、非政府組織、私營(yíng)部門(mén)有利潤(rùn)、沒(méi)利潤(rùn)都會(huì)參與進(jìn)來(lái)。

主持人Jason Pontin：我想再提出一個(gè)關(guān)于研發(fā)的問(wèn)題，研發(fā)首先應(yīng)該關(guān)注什么，什么才是研發(fā)的重點(diǎn)？剛才大家講到我們是不是研發(fā)上面投入夠不夠，無(wú)論是國(guó)際層面還是國(guó)家層面，研發(fā)的資金投入到底夠不夠？剛才阿爾卡特—朗訊的同事也講了，他們對(duì)研發(fā)也有一定的投入，比如在美國(guó)投入有多少，比如比爾蓋茨每年投入160億美金研發(fā)那些新興的技術(shù)，而我們很多國(guó)家甚至政府的投資都不能夠跟它媲比，差得很遠(yuǎn)，在這方面是不是應(yīng)該放權(quán)鼓勵(lì)別人去做？

Afeyan：今天這種研發(fā)的投資，我們想就環(huán)境問(wèn)題達(dá)成一致意見(jiàn)都那么困難。我們?cè)谥v科學(xué)技術(shù)研發(fā)的時(shí)候，受益者其實(shí)是在未來(lái)的幾代人，而這些人還沒(méi)有出生，今天這些人坐在一起投票、討論這些問(wèn)題的時(shí)候，他們?cè)谥v創(chuàng)造就業(yè)，如果有那么多受過(guò)高等教育的人，是不是應(yīng)該鼓勵(lì)這些人創(chuàng)造工作。

Mark Bertolini：比如美國(guó)公私合營(yíng)的這種模式用在制藥業(yè)，制藥業(yè)需要很多藥品，而這些藥品能夠?yàn)檫@些商業(yè)部門(mén)或者私營(yíng)部門(mén)提供一種導(dǎo)向，能夠提供人們真正需要的醫(yī)療藥品。

主持人Jason Pontin：我們總覺(jué)得科學(xué)技術(shù)總是完全一種公共的產(chǎn)品，能夠改善人們的生活水平，但實(shí)際上并不是普及的，不是大家都能共享的產(chǎn)品。比如各國(guó)政府科學(xué)技術(shù)的創(chuàng)新都是相互保護(hù)的，不能完全相互分享的。我想問(wèn)在座的各位，這樣一種模式是不是有效？有沒(méi)有什么解決的更好的辦法？

LEE SANG YUP：各國(guó)政府的合作、聯(lián)合研發(fā)是應(yīng)該采取這種模式，我給大家舉一個(gè)例子，比如生物技術(shù)，我們知道生物技術(shù)會(huì)提供全面的革命，改善人們的生活、醫(yī)療、保健等等各方面。但是我們一旦發(fā)明一種細(xì)菌，但是這種細(xì)菌有危害，如果你把這個(gè)細(xì)菌傳播出去，沒(méi)有解藥，大家都感染了這種病菌，人類就滅亡了嗎？你需要一種好的方式鼓勵(lì)他們，政府應(yīng)該在這方面加強(qiáng)合作。比如說(shuō)提供一些行業(yè)道德的研究和培訓(xùn)。

Anu Acharya：對(duì)于這些科學(xué)技術(shù)不應(yīng)該有任何限制的，因?yàn)椴还茉趺凑f(shuō)還是有人要想出來(lái)辦法，這些東西究竟怎么用。特別重要的是我們就是能夠知道什么樣的人才能夠使用這樣的科學(xué)的技術(shù)。我們要知道全世界不同的人都在考慮這個(gè)問(wèn)題，而且有的可能涉及到一些隱私的問(wèn)題。所以，在這種情況下更重要的，一方面我們要考慮到隱私的問(wèn)題。另一方面，政府還要能夠考慮到把這些技術(shù)和其它地方進(jìn)行分享，只有這樣的科學(xué)才能有進(jìn)一步的發(fā)展。

Mark Bertolini：如果你覺(jué)得隱私是一個(gè)問(wèn)題，的確我們還需要更多的研究和考慮，也的確如此。我們覺(jué)得基礎(chǔ)的科學(xué)是應(yīng)該進(jìn)行更多的研究。但是有一些技術(shù)，比如像科隆技術(shù)，科隆技術(shù)發(fā)展，如果什么都能科隆就很危險(xiǎn)了。從這種情況來(lái)說(shuō)，技術(shù)我們要考慮它的作用。像阿拉伯之春的問(wèn)題，社會(huì)、媒體在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中所起的作用。大家可以看到我們的社會(huì)媒體應(yīng)該能夠使得所有的權(quán)力、力量都是能夠控制才可以，