梅德文：碳市場明年或將面臨大發展

2011年09月17日 17:20
來源：鳳凰網財經

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鳳凰網財經訊 北京環境交易所總裁梅德文15日在達沃斯現場對鳳凰網財經表示，碳市場明年或將迎來一個巨大的發展節點。

梅德文在接受鳳凰網財經獨家對話時，對中國碳市場的發展前景表達了樂觀的態度。他認為中國碳市場的發展會很快，“其速度、質量、規模和效益會超乎很多人的想像。

但他也指出，由于碳市場是個政策性市場，所以碳市場的發展離不開政府的強力介入。“但是政府要扮演好一個合適的角色，就是規則制定者。有一句話叫上帝的歸上帝，凱撒的歸凱撒。

“要充分發揮市場的資源配制作用，發揮市場的價格發現、風險規避、成本降低的功能，只有這樣才能實現低成本高效率的發展低碳經濟。”梅德文說。

以下為對話實錄：

鳳凰網財經：北京環交所已經支持博鰲論壇實現了碳中和，未來有沒有計劃支持達沃斯實現碳中和？

梅德文(北京環境交易所總裁)：如果達沃斯有這個需要，我們當然可以探討，我覺得這是一個很好的創意。

鳳凰網財經：環交所未來的業務拓展方面，有哪些目標行業和企業？

梅德文：碳中和目前分為三類在中國，一類已經做了五、六年的CDM市場，也就是說我們按照京都議定書規定的原則，中國的CDM項目賣到國外，賣給附件一國家，這是我們的第一類。

第二類，就是自愿排放市場，即VER市場，我們也做到很多案例；

還有第三類就是特例行業，特例區域的碳排放交易試點，我們稱之為“雙特”

這三類市場肯定有很多很多行業和企業，也是我們非常關注的。比如說，CDM項目，我們做到了很多案例，我們曾經把中國第一個單邊項目賣得了國外著名的碳基金、碳機構，VER當然我們現在更多的是關注這個農林減排行業，我們開發了熊貓保準，這也是中國自主開發的第一個自愿減排標準，我們更多的關注農業、林業，我們稱之為“農林牧漁”大農業。

至于“雙特碳交易”，就是國際通用、的國際主流的強制配合交易市場。我們更多的關注像電力行業、鋼鐵行業、水利行業還有這些高耗能、高污染排放大戶行業，包括垃圾焚燒等等這些行業。這是講關注的行業。

如果講關注的企業的話，自愿減排市場，我們當然更多的還是關注有實力、有遠見、有社會責任感的企業，因為目前在中國我們還是以資源減排市場為主，按照京都議定書規定的共同但有區別的這個原則，我們目前還沒有強制減排義務，我們主要還是自愿減排為主，所以我們更多關注那些愿意履行社會責任的企業。至于在配額交易試點這個領域，我們更多的關注那些排放大戶。

鳳凰網財經：環交所在產品開發和完善有什么新動作？

梅德文：可能很多人對于環境交易所做什么，確實不太清楚。我們講市場分兩類市場，就是現貨市場、期貨市場或者是說商品市場和金融市場，或者說按照資本市場的范式：一級市場和二級市場，就是發行市場和交易市場。我們現在目前更多的還是在商品市場領域、項目市場領域、權益市場領域。我們的交易產品，也就是自愿減排市場，比如說我們開發出熊貓保準，會開發出熊貓標準的碳信用來做一些項目交易、商品交易，但是呢，我們目前的更多的精力、更多的資源，還是投放在“雙特”碳交易，也就是特例行業、特例區域強制配額交易試點的研究、應用與推廣上。

比如說，我們目前正在和北京市發改委一起研究探討在北京進行強制碳交易試點的碳交易平臺的建設工作，這是由我們來承擔的，我們目前正在做適合中國國情的、兼顧國際規則的、可操作的這種中國碳交易平臺的建設，這個也許將成為我們北京環境交易所最重要的工作。我們希望能夠成為中國最有價值的一個碳交易平臺、碳中心市場。我們希望能夠從北京走向華北，甚至說未來的合適的時間之外，我們成為全國性的中心市場，和我們的國內外合作伙伴合作，成為國際化、國家級的市場。

鳳凰網財經：國際碳市場的發展情況是怎樣的，有哪些經驗和教訓可以為環交所未來的發展所借鑒？

梅德文：如果講借鑒確實有很多很多值得我們中國借鑒的地方，因為畢竟歐洲碳市場已經發展到很多年了，從2005年開始，已經六年的時間了。我想說三點吧，第一碳市場的技術體現的建設。因為碳市場的第一個最重要的工作就是技術體系的建設，我們稱之為碳體檢、碳足跡、碳盤查，或者說叫“三可”：可測量、可報告、可核實，即MRV體系。如果這個體系不健全、不嚴密的話，將直接影響碳交易的真實性和科學性，故MRV“三可”是碳市場最重要的基礎，也就是說數據的這種積累，歷史數據、跨行業數據的積累，這是一個巨大的工作。有人說，如果這個減排數據不真實，那么減排信用，也就是不真實的。這樣，碳交易市場就變成假幣市場了，相當于印假幣了。這是第一個教訓。

第二個教訓，就是政策制定，碳交易市場的第二個體系就是政策體系，它解決的是合法性和稀缺性的問題。我們知道碳交易的主要原理就是制度經濟學的科斯定理，就把明晰環境產權，界定排放權力，即確權。但這個排放的總量如何制定，也是一個非常復雜和有難度的問題。比如說歐洲碳市場EU-ETS第一個階段，它這個配額發放的太多，導致了第一階段甚至快崩潰了。但是如果你配額發放太少，我們中國有句俗話叫“法不責眾”，如果所有的減排都完成不了的話，也不好執行懲罰機制。

碳市場五大流程，制定總量、科學的分配、第三方的核證以及全國性的登記注冊(防止重復買賣)，還有一個交易，最后一條就是嚴格的懲罰機制，都需要研究，這個類似于馬克思講的驚險的一跳。這個歐美都有很多教訓，也有經驗，這是第二。

第三條呢，就是經濟性，經濟體系、金融體系，碳市場本身是金融市場，碳交易跟多的是一種金融手段，它交易的產品主要是金融產品，是期貨，是衍生產品。 碳現貨交易在全世界碳市場只占10%，國際碳市場還主要是金融市場，是金融工具、金融產品，它交易的主要是金融產品。

所以說總結起來，碳市場的三大體系，技術體系解決的是科學性和真實性的問題；政策體系解決的是合法性和稀缺性的問題；金融體系解決的是穩定性和流動性問題。這個都值得我們中國政策的制定者借鑒，特別是金融問題。我們目前對碳市場有兩個不太好的傾向，重技術，我們重視技術體系，但是輕制度，不太重視制度創新、制度設計，特別是我們現在流行一詞叫頂層制度設計，這是第一。

第二就是重產業、輕金融。我們目前不管是輿論界還是產業界，對低碳技術低碳產業，應該是取得一定的共識，但是對于碳金融應該來說還有很多很多同志持不同的意見。我覺得這個問題值得我們高度重視，我們中國要實現大國崛起的話，絕對離不開金融的崛起。而對于我們在傳統金融領域并不具備太多的優勢。我們認為碳金融是中國實現后發崛起、跨越式發展、大國崛起的一個巨大的制度紅利、制度創新、金融創新、資本紅利。

鳳凰網財經：您剛才說有些人還在質疑碳金融，他們質疑的原因是什么，主要質疑點在何處？

梅德文：這個說來話長了，因為我們目前從事氣候變化，應對氣候變化工作的更多的是技術背景的，或者更多的是產業機構。比如有的機構更多的是偏技術的機構，而不是偏經濟偏金融的機構，那么這個操盤者或者說目前碳市場更多的從業者大多數還是做產業的，比如說新能源產業，新能源產業做CDM確實獲得了很多非常可貴的發展資金，比如說我知道有一個機構每年在CDM領域至少有幾個億的收入，這個還是非常不錯的。當然現在CDM現在遇到了很大的不確定性。

目前主流的金融機構、主流的經濟學家、主流的經濟研究機構，對于碳市場、碳金融，應該來說，關注的還是不夠或者說還太少，也就是說還有很多很多政策研究機構、經濟研究機構，主流的金融機構還沒有關注碳市場碳金融。當然因為碳金融它目前處于初級階段，這也很正常。

鳳凰網財經：你對中國碳市場的發展前景展望如何？我看您前不久曾談過，中國的碳市場發展離不開政策的強制減排。

梅德文：實際上我們中國應對氣候辦法做了非常非常多的工作，包括人力資源建設，包括政策研究，包括資金投放，包括技術體系、政策體系、金融體系的這種布局上，我們中國做了非常多的工作。而且我相信中國碳市場的發展，可能出乎很多人的意料。我認為中國碳市場發展的速度、質量、規模、效益都會超乎很多人的想像。甚至來說明年2012年，我認為中國碳市場就會迎來較大的發展。當然對于某些企業來講，這個不是好消息，特別是那些高耗能、高污染、高排放的污染大戶。

鳳凰網財經：他們不愿意交易。

梅德文：而且他們并沒有支付他們應該支付的排放成本，我覺得對于他們來講可能不是個好消息。但是對于那些有遠見、有社會責任感的新能源企業來說講，或者說低碳時代商業模式的創新者來講，毫無疑問這一定是個好消息。

鳳凰網：事實上中國碳市場現在還是離不開政府來引導，進行強制減排。將來如果發展到一定階段，是否可以不需要政府的強制，實現完全市場化？

梅德文：你說的是政府與市場的邊界的劃分問題，我們知道有一句話叫上帝的歸上帝，凱撒的歸凱撒。但是因為碳是個政策性市場，我覺得對于碳市場來講，不管是過去、現在和未來，可能都離不開政府的強力介入。但是政府要扮演好一個合適的角色，就是規則制定者，它主要制定規則的。

鳳凰網財經：其他的還是歸市場？

梅德文：對，因為充分地發揮市場的資源配制的這種基礎性的作用，一定要發揮市場的這種價格發現、風險規避、成本降低的這樣一個功能，只有這樣才能實現低成本高效率的發展低碳經濟。(文/馬德俊)

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