浦江創(chuàng)新論壇：自主創(chuàng)新與全球化文字實錄(3)

2011年09月25日 11:45
來源：鳳凰網(wǎng)財經(jīng)

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下面回到我們要討論的焦點問題，第一個焦點問題，張先生可能談到的，對于兩位國際人士理解什么叫自主創(chuàng)新？你有自己的看法？

張景安：關(guān)于自主創(chuàng)新，我說一句笑話，中國人誰也說不清楚，外國人聽不明白，但是自主創(chuàng)新是非常重要，外國朋友有誤會，自主創(chuàng)新在國際上來說就是創(chuàng)新，在外國來說就是創(chuàng)新，我建議翻譯自主創(chuàng)新就翻譯成創(chuàng)新，因為反對自主創(chuàng)新就反對中國自主創(chuàng)新，因為中國的自主創(chuàng)新在國外就是創(chuàng)新，因為國內(nèi)很多人把學(xué)別人，別人做什么他做什么，也叫創(chuàng)新，買來的叫做創(chuàng)新。很多人說就是要有自主創(chuàng)新，高舉自主創(chuàng)新旗幟，實現(xiàn)擺脫對人家技術(shù)的依賴，真正實現(xiàn)中國創(chuàng)造和中國制造，改變捱打的局面，這個自主創(chuàng)新在中國，多少年以后孫子說這個很可笑，但是今天來說那是中國生命線，是中國強國的必由之路，要高高舉起這個旗幟。外國朋友講中國就是創(chuàng)新，如果反對自主創(chuàng)新，一是不了解中國，二要反對就是反對中國自主創(chuàng)新。

蔣昌建：我們講的自主創(chuàng)新，也就是外國朋友講的創(chuàng)新，強調(diào)自主的目的是借鑒，或者把別人的東西拿過來。

張景安：我聽到人家叫創(chuàng)新，他也叫創(chuàng)新。這個不適合。

蔣昌建：國際社會可能有輿論反對自主創(chuàng)新的提法，這個國家變成大國變成強國，必須總自主創(chuàng)新。

張景安：反對自主創(chuàng)新就是反對創(chuàng)新。

蔣昌建：反對創(chuàng)新不是反對中國的創(chuàng)新，也是反對國際上世界上的創(chuàng)新。路先生回應(yīng)一下，你是不是認同張先生對于創(chuàng)新的解釋？全球化經(jīng)驗發(fā)生比較復(fù)雜，有沒有在全球范圍內(nèi)進行分享，這樣的好主意，創(chuàng)新實施過程當(dāng)中也好，創(chuàng)新的經(jīng)驗也好，有沒有辦法在全球分享的可能？

路風(fēng)：關(guān)于第一個問題，我完全同意張先生的見解，中國自主創(chuàng)新有一個中國的語境，針對的問題剛才張先生說，有的人把模仿當(dāng)做創(chuàng)新，其實比這個更嚴重，是因為中國很多年來，很多人認為可以不創(chuàng)新，就引進就行了，引進這就是把技術(shù)看作是可移動的物品，你買了外國的設(shè)備或者跨國公司設(shè)廠發(fā)展到設(shè)研發(fā)機構(gòu)，中國有了技術(shù)，實踐證明這是不對的，所以關(guān)于全球化和自主創(chuàng)新也會存在這樣的誤解，認為他們可以互相替代了，都全球化了有技術(shù)，躺在家里睡覺就有了技術(shù)，自主創(chuàng)新針對特殊語境說出來，含義很簡單，就是中國企業(yè)應(yīng)該做產(chǎn)品開發(fā)，應(yīng)該做技術(shù)，而不僅僅是引進產(chǎn)品。

第二個問題沒有完全回答，我說一點，我覺得Richard P.Suttmeier說的非常詳細告訴大家，為什么能力不流動？能力有技術(shù)能力，通過技術(shù)開發(fā)掌握了這些知識和經(jīng)驗，剛才他講特別強調(diào)的是有組織能力，怎么商業(yè)化？通過商業(yè)組織，同時講到了制度體系，這樣的東西不流動的，這樣的東西必須當(dāng)你發(fā)展起來，對中國來說，特別是認為全球化可以躺在家里的人來說，很多人不全球化了，知識這樣流動，產(chǎn)品投資然后合作的機會這么低，為什么還要自己做自主創(chuàng)新？我們的問題是，是條件變化了，但是你有能力利用這樣變化條件嗎？

蔣昌建：如果按照Richard P.Suttmeier的講法，我們不太具備，要么我們就等，要么我們循序漸進慢慢把各種要素具備了，我們可能驅(qū)動一個創(chuàng)新，深入談?wù)勥@個問題。

路風(fēng)：這個問題在提倡創(chuàng)新的過程中逐漸解決，原來很多中國企業(yè)幾乎大多數(shù)，甚至絕大多數(shù)在若干前年，中國企業(yè)問題自己不做技術(shù)開發(fā)，依賴引進，現(xiàn)在越來越多企業(yè)做這個技術(shù)遇到矛盾，和現(xiàn)行體制矛盾，我們可以在實踐過程中逐漸解決問題，這個過程同時也是發(fā)展能力的過程。

蔣昌建：我們的企業(yè)一個通過引進，一個比如說研發(fā)，國外的公司在中國做研發(fā)中心，這算是中國的自主創(chuàng)新，還有的甚至直接拿來用，您自己做企業(yè)，怎么理解自主創(chuàng)新這個含義？

羅峰：中國在很多領(lǐng)域已經(jīng)完成了自主創(chuàng)新，在這個基礎(chǔ)上重點談一下全球化問題，我們在全球化過程中并不是所有企業(yè)做全球化，我們考慮三個問題，哪些企業(yè)適合全球化？這個過程中形成什么積累？需要什么平臺？第三個考慮利用現(xiàn)有的成熟技術(shù)和商業(yè)模式。我認為在中國尤其在IT領(lǐng)域，家電、快銷品，產(chǎn)品做得非常好非常優(yōu)秀。舉個例子，我們?nèi)耸?GID卡，在美國如果有大家感到非常驚異，家電企業(yè)利潤非常薄，產(chǎn)能過剩，中國企業(yè)有必要全球化。從另外的角度說，中國產(chǎn)品在國際很多國家，除了美國和歐洲以外，包括拉美、亞太、中東、以及非洲很多地區(qū)這些產(chǎn)品非常有競爭力，不管從價格還是質(zhì)量上面都是有非常大的競爭力。而且有自己的消費能力。

我以前在公司給一個總理夫人禮物，在卡塔爾國家并不是每個人都用得起蘋果等等，他們喜歡中國的手機和電子產(chǎn)品，我們具備可行性，在中國比較低毛利率的產(chǎn)品向國外輸出，我們以前說我們的產(chǎn)品逐步有了創(chuàng)新，在國外埋頭骨干，一定把產(chǎn)品走出去，這是不夠的，國際品牌不斷提升要素，第一讓很多人知道，第二個積累品牌。可口可樂出去，日本電氣通過電通，韓國所有產(chǎn)品通過三星出去，對于消費者的產(chǎn)品和對商業(yè)的產(chǎn)品不一樣，中國出去的兩個產(chǎn)品一個華為，一個中興，全球200家客戶，能夠做點對點溝通，我們大眾消費品像手機、電腦、移動硬盤的產(chǎn)品，幾千萬上億的消費者，我們不但做成本降低，我們也要不斷有品牌，只有有了品牌以后，包括服裝你的溢價能力才會更高，不斷有積累。

蔣昌建：羅先生的側(cè)重點不是像剛才理解自主創(chuàng)新基礎(chǔ)上推動中國自主創(chuàng)新的能力，他的觀點技術(shù)創(chuàng)新固然重要，可能要抓市場，抓市場，營銷，抓品牌的樹立，廣闊的市場我們要通過市場慢慢培育品牌能力的建設(shè)，慢慢來爭取，市場的前進還在那里，接下來問Richard P.Suttmeier先生，您剛才談到全球化當(dāng)中的創(chuàng)新有可能遇到一個問題，比如說沖突的問題，比如說自主創(chuàng)新一個技術(shù)，這就意味著不是技術(shù)本身，可能意味著市場，這個市場不是開拓新的市場，傳統(tǒng)市場當(dāng)中培養(yǎng)新的競爭對手。你也談到我們能不能建立雙贏的策略？而不是靈活的游戲？這個市場上的競爭，有時候正是因為這樣的競爭，正是因為對新來者，由于有新的技術(shù)，對傳統(tǒng)市場新來者戒備，創(chuàng)新某種意義上抑制甚至是打壓？您怎么看這個問題？

Richard P.Suttmeier：您說的很好，我覺得說到市場所推動的創(chuàng)新，它的有一方面指的是公平，還有對于資源的分配不公等等，其中規(guī)則我們說市場系統(tǒng)的規(guī)則會反映，比如說哪一個是主要的，或者說是大玩家，比如說中國或者中國人都意識到了，意識到了是一回事，但是怎么做又是另外一回事，這里有一個問題，如果有的規(guī)則不公平，打消人們創(chuàng)新的念頭，我們必須要找到一個機制改變這些規(guī)則。這里有一個例子，可以用很詳細地來做，我也是做這方面的研究，用知識產(chǎn)權(quán)的問題，尤其技術(shù)標準也是這樣，這些都是中國現(xiàn)在自主創(chuàng)新要注意的問題。

另外我們現(xiàn)在也看到，在全國大家也知道，現(xiàn)在也有很多的一些利益沖突，我們想要做的事情，把我們這些關(guān)于規(guī)則的討論提高到一個新的高度，來找到一個新的機制，我想大家可以樂觀地去說，我們要能夠找到解決的方案，然后你就可以對于未來全球化的發(fā)展更加樂觀，但是如果沒有辦法找到解決辦法可能有問題了，我覺得知識產(chǎn)權(quán)的問題是一個非常有趣的問題，很明顯，現(xiàn)在的知識產(chǎn)權(quán)的規(guī)則，已經(jīng)體現(xiàn)了主流的做法，中國知道，印度也知道，很多國家都知道要按照協(xié)定來行事，你也可以在貿(mào)易或者其他方面，參照這個協(xié)定，使得很多事情的行事更公平。國家政府已經(jīng)開始迎接了創(chuàng)新的挑戰(zhàn)，把它當(dāng)做重要的事情做，而且也可以從政治的角度，來想有什么樣的支持方案？

蔣昌建：樂觀，他談到了如果你覺得傳統(tǒng)市場當(dāng)中，你是新來者，帶著新興技術(shù)進來了，遇到了各種各樣的阻力，可以改變不公平機制進行，的確是我們想象的路徑，但是對于很多中小型企業(yè)來說，改變游戲規(guī)則，甚至創(chuàng)立規(guī)則很困難，有時候在努力過程中完全消失了，但是不管怎么樣，Richard P.Suttmeier教授提了很好的路徑，必須要致力于改變這樣的規(guī)則，建立一個新的機制，這個問題聯(lián)系到Howard Shatz講的，我們是不是有本地化的支撐，比如改變機制，我們要假以時日，我們要利用資源在市場上至少不能說打敗對手，不被對手打敗需要很多知識，這個時候體系的作用發(fā)揮了，比如說風(fēng)險投資，怎么看待這個問題？比如說商業(yè)方面的咨詢公司，怎么樣提供建議？比如在法律上面怎么樣提供支撐？這是一個系統(tǒng)問題。接下來我問一下Richard P.Suttmeier教您說的是美國的案件，我們回到中國，你說大學(xué)里面搞研發(fā)，我們可以成立小的公司，我們需要有律師的支持，需要相關(guān)咨詢公司支持，也需要風(fēng)險投資商的支持，還需要制度體系支持，構(gòu)成了大的系統(tǒng)，創(chuàng)新的過程不能一蹴而就，往往可能10年，甚至更長時間。在中國有一種情況，第一個中國很多創(chuàng)業(yè)者，或者是有創(chuàng)新精神的創(chuàng)業(yè)者，他們一般來說都沒有耐心，他們都希望一年搞技術(shù)研發(fā)，第二年搞市場拓展，第三年就準備IPO，最好第四年、第五年就可以上市，圈錢，然后進一步發(fā)展，沒有時間等10年-20年，沒有時間等怎么辦？

第二個問題您說到風(fēng)險投資，的確不錯，在中國也活躍者大大小小外資、中資、合資的各種風(fēng)險投資，但是坊間有一個說法，現(xiàn)在風(fēng)險投資是不風(fēng)險投資，因為他們對于高風(fēng)險興趣不大，對于快銷品，比如資源類感興趣，如果告訴我鐵礦缺少錢要投資，他們就去，如果說鐵里面流失多少東西，可能沒有人聽，這種情況不能說普遍，但是很嚴重的情況，怎么辦法解決這些問題？

Howard Shatz：我確實和中國的情況不是特別了解，我只來了幾次，所以我也不是特別清楚，下次如果多來幾次就能說中文了。盡管我了解中國的一部分，但是不能說中國通，我的這個觀點，現(xiàn)在在廣州為廣州的一些項目提供建議，我發(fā)現(xiàn)廣州有很多企業(yè)家，他們也有風(fēng)投者，慢慢我才開始了解廣州，但是這意味著我對上海完全不了解，上海中國的一些情況總是讓我覺得很困惑，說到不耐心、不耐煩、等不了，我想這對于刺激機制的一個反應(yīng)的問題，如果企業(yè)家可以關(guān)注短期利益，肯定他們會因此而更加短期利益，如果說你給他一個刺激機制，讓他長遠，他們可能因此而改變。就因為現(xiàn)在他們可以從不耐煩等得到很大的利潤，所以他們會越來越不耐煩，我們看到。

蔣昌建：2008年時候拿多少錢創(chuàng)公司？

羅峰：幾千萬美金。

蔣昌建：用什么東西忽悠幾千萬美金？你是華為的高管？

羅峰：首先我們并不是在一開始的時候，已經(jīng)有產(chǎn)品和商業(yè)模式，包括一段運營，并不是在2008年融資的。

蔣昌建：前面已經(jīng)有了融資了。

羅峰：對。

Howard Shatz：這是一個很好的例子，對于很多有創(chuàng)新的公司來說，在美國我們看到，公司越來越大，然后在某些方面就鶴立雞群，比如說我看到一個生物技術(shù)公司，他現(xiàn)在發(fā)展了非常大，后來他把研發(fā)轉(zhuǎn)到一個新的公司，這個新公司通過風(fēng)投融到了4000萬的美金，事實上如果你能夠轉(zhuǎn)出去，建立新公司，就能有更多的人，作為創(chuàng)新公司需要多少人力和創(chuàng)意？這就是我們說的耐心不耐心的問題，你必須要了解從長遠來看，肯定有更大的回報，人們才會耐心下來，比如有更大的市場，比如有股市做IPO，如果成功成為大公司，別的公司會收購你，如果說那個系統(tǒng)設(shè)置好了，著眼長遠肯定會有更大的收益，風(fēng)投比如說投資于鐵礦，不當(dāng)做風(fēng)投，因為我們風(fēng)投算是自主創(chuàng)新，我總是想究竟在全球系統(tǒng)中我們怎么樣才能做自主創(chuàng)新？對于美國來說，他曾經(jīng)有一個國際的體系能夠讓他做創(chuàng)新，那些受過高等教育，受過很多培訓(xùn)，得到博士學(xué)位的人，我一般不想用硅谷的例子，因為每個國家肯定都有自己的硅谷，我覺得硅谷這個模式是非常獨特的，而且他也不一定能夠復(fù)制。

硅谷用了很多移民的專家，比如說說到自主創(chuàng)新，你也可以你們?nèi)蚧膬?yōu)勢，但是如果運用風(fēng)投，比如說在沒有辦法阻止中國采用外資的公司，或者說是風(fēng)投公司，不管誰在這里做業(yè)務(wù)，只要得到很大利潤有很多刺激機制，就可以成型。在買公司的時候，就要講到市場、知識產(chǎn)權(quán)，還有它的成本，我覺得學(xué)習(xí)非常重要，對于自主創(chuàng)新來說學(xué)習(xí)非常重要，如果建立一個集群肯定會有更大的收益。