小組討論：形勢政策實錄

2011年11月11日 21:22
來源：鳳凰網財經

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很多時候語言的簡潔對于一個人的表達很重要，很多人給他講兩個小時講得特別好，但是給他兩分鐘他基本什么也講不出來。我們在座的各位估計經常接受采訪，比如電視采訪，我就讓你說兩分鐘。我們記者希望無剪輯播出，提一個問題您兩分鐘之內答完，我回家直接上播出線播了，最怕講十分鐘之后記者實在忍不住說了嘉賓能不能重來？剛才講的太多了。我們現在就用微博體每個人回答一個問題，所謂微博體，每個回答控制在140字以內。問題從許部長開始。

央企在下一個半年或者一年具體會在哪些行業率先提高競爭力？微博體現在開始。

許保利：我想一個證券市場的發展主要有兩個主體，一個是投資者，再就是上市公司。只有這兩者都能夠互動起來，我想才有市場的發展。如果沒有融資的話，那么投資者你想投資也沒有機會。如果你想去融資，你想上市去融資，但是大家并不買你的股票。

主持人：這條微博不算。直接回答哪些行業會在下一步率先提高競爭力。

許保利：哪些行業需要率先提高競爭力？這個行業的企業來決定。國資委只是作為監管者，企業是有經營自主權。每個企業有它的發展戰略，它有它的金融計劃，所以企業按照自己的步驟去走。當然從企業本身來說我們應該提高它的自主權，中央企業規模不成為問題，將來有更多的中央企業進入世界五百強，但是我們更應該看到這些規模和數字背后的東西，質量需要提高。

主持人：你剛才是一篇短博客不是微博，建議國資委研究中心請你做發言人，嘴非常嚴。第二位，宋泓均研究員，前兩天數據公布了，現在證券市場投資者都在盼星星盼月亮，到底貨幣政策松到什么程度？我這個問題比較尖銳，存款準備金率在幾個月之內有可能會微調一下？

宋泓均：一輛汽車如果沒有剎車，連上路的資格都沒有。這個大家都應該明白。何況如果沒有剎車，如果是一個酒后駕駛者那是違法問題。一個公司只求發展沒有停滯，這個公司的發展結局大家都是知道的，一個人也是這樣，一個人只想著發展，不想停止。

主持人：這和存款準備金率有什么關系？

宋泓均：這是類比和相似的問題。作為一個國家管理者，一個汽車如果沒有剎車，他連上路的資格都沒有，一個國家如果沒有強制力作為保證來管理的話，只有在高速上不知道出口在哪兒，這是很危險的事情。

主持人：巴博士，剛才你的演講主題定的是對金融創新的若干思考，是不是覺得現在要解決的問題是基礎問題而不是曾經給我們大家帶來金融危機的金融創新問題？

巴曙松：我剛才說了，我是來打醬油的，現在金融創新當下面臨很大的問題，對金融創新動力不足，一方面從大的方面認為是創新導致的危機，從具體的金融機構方面創新的成本和收益不對稱，我有什么動力去做創新呢？所以只能從環境角度去討論。

主持人：“現在是動力不足”140字以內。盧鋒副院長，您剛才的主題是對中國經濟稱體量重，講得非常清楚。但是很多人更關心的是下一階段對于中國經濟現在大家討論最多的結構問題根據您的研究能不能給提三點建議。

盧鋒：任何一個經濟的增長都有一個總量和結構的問題，我覺得是這樣的，中國的經濟結構一直在變化，但是要是跟發達國家比較我們還有很大的距離。調結構最根本的是要解決誰在調，怎么調，在哪兒調。不光是一個政策來調結構，更重要的還是要推進我們的市場化的改革。讓企業有自發的努力來調結構，相關的產業政策起輔導引導的作用。剛才講資本市場我很振奮，我沒有深入研究過資本市場，他們都講到了一些很深層的問題，比如剛才巴所長講到全流通，華生教授講自主發發債、淡化審查，這些對于調結構具有某種體制的支持。謝謝。

主持人：利用資本市場和利用市場自身主動去調結構，謝謝盧鋒副院長。了解資本市場，你可以邀請我做你的朋友，我對資本市場太熟了。馬光遠評論員，這是我臺特約評論員，剛才你在玩手機，我覺得沒有注意聽講。作為一個懲罰性的問題，以上四位嘉賓的言論你最想評論的是哪一位的？微博體，你可以四位都評論，每人用一句話，這也是一條微博。你也可以評論某一位。

馬光遠：我本來在看一條微博，我本來準備直接讀一條微博。今天是光棍節，我在上午的時候收到一條微博“某姐招親，今年誰愿陪姐過2011111號特大光棍節，姐讓他明天過父親節。單位同僚一個一個蠢蠢欲動，唯吾巍然不動，一哥兒們試探道，哥哥為何如此淡定。吾解析道，從1111到明年父親節僅隔七個月，這爹當的有點冤啊。眾人猛悟，喟嘆道，這真是一個坑爹的時代啊。”祝所有被股市、樓市以及其它東西坑爹的光棍今天快樂。

主持人：你今天評論的微博呢？

馬光遠：我再念一條微博，“馬老師，郭樹清主席要逼鐵公雞上市公司分紅的話題想請您寫一篇專欄，今晚用，你覺得怎么樣？”我的評論是“這個必須有。”一上來就講分紅抓住了要害，大家從來不算帳，看到了美色沒有看到陷阱，這個陷阱是什么？就是我們這個市場是一個得不償失的市場，從來沒有給你很大的回報。

主持人：我是搞嚴肅財經的，下面是一個娛樂環節，砸蛋環節，如果某位嘉賓砸出來自己要送給大家的禮物，場下把展品里面的古井貢或者汾酒送給大家一瓶，這個機會很難得。馬博士先來，隨便挑一個。

這個是送給巴曙松博士的，巴所長，您認為房價下降幾成時銀行才會無法承受？咱還是用微博體，可以一條可以兩條，但是中間要有隔斷。

巴曙松：從國際經驗看兩者之間沒有必然的聯系。以香港為例，香港的房價從07年的最高點跌到97年最低點，跌掉60%，香港銀行業的不良資產也才2%左右。風險管理能力弱的跌個20%、30%，銀行就出現了大面積的問題。這個結論就是房價降幾成銀行才無法承受，取決于銀行自身的風險管理水平和能力。

主持人：我有一個追問，前段時間銀監會有一個表態，房價下跌40%銀行可以承受，你怎么評論這件事？

巴曙松：我覺得壓力確實有很多種假定和參數，你只看結論容易導致誤導。它既然得出這個結論肯定有它的道理，但是我想補充一點，當市場出現40%的房價下跌的時候，可能銀行變成最大的房地產公司。很多還不了的這些把房子交給銀行，那時候銀行再在市場上香港稱為銀主盤去賣的時候，就不是說40%打折能賣得出去，所以這個假定只能說可能有些假定條件非常嚴格，還需要考慮在特定的市場條件下市場結構出現的變化能夠影響價格。

主持人：有請第二位砸蛋嘉賓，盧鋒副院長。盧院長把這次活動作為生活中的一個小插曲，平時我知道您搞研究很嚴肅，做一個生活的娛樂，隨便選一個。這個問題是給許保利部長的，您如何評價中國電信和中國聯通接受發改委的反壟斷調查？這個跟國資委也有點關系。

許保利：我想一個市場應該分為兩類，一個是壟斷性市場，還有競爭性市場。我想這兩種市場分類都是基于效率的原則，在一個競爭性的市場當中必須要保證競爭的秩序，你不能出現壟斷。壟斷首先損害了消費者的利益，同時它也不利于這個行業的發展，也不利于企業自身的發展。我想在競爭環境當中一個企業不能靠壟斷來發展要靠競爭來發展。對于中國電信跟中國聯通這次受到反壟斷的調查，他們是否壟斷取決于調查的結果，反過來說有沒有罪法官最后判決有沒有罪，電信跟聯通有了壟斷的嫌疑。但是我個人來看，對于聯通電信這次受到反壟斷調查，如果確實違反了國家的管理政策理應受到處罰，這個是沒有什么可說的。為什么？保證行業的發展，有利于企業自身的發展。還有電信和聯通反壟斷法對其它企業也是一個提醒，大家要遵守規則，在市場當中靠競爭力和效率來發展。

主持人：以您個人感覺他們存在不存在壟斷的嫌疑？

許保利：我想是這樣，一個企業是不是壟斷這個事情要看壟斷的標準是什么，我想壟斷不能看市場份額，不能從市場份額高了就一定是壟斷，壟斷的標準有兩方面。第一，這個企業是否操縱價格，壟斷有一個對價格的操縱問題。抬高價格。抬高價格的目的是為了獲得更多的利潤，結果損害了消費者的利益。靠提高價格企業也獲得比較高的利潤，一個企業不能靠損害消費者的利益去發展。第二就是壓低價格，壓低價格的目的把我們競爭對手驅出市場，進入者我給你形成一種威懾不讓你進入，排除別人的目的還是維護自己的地位。從這兩方面來考慮。

主持人：下面有請第三位嘉賓巴博士。這個問題是問馬光遠研究員的，您認為中國參與歐債危機的救援出多大的份子比較合適？

馬光遠：跟巴博士還是挺有緣分的，我砸出了巴博士，巴博士砸出了我。歐債危機我說一個我的微博吧，有一家富人27個人，其中有一個弟弟生活日子過不下去了，馬上要破產了，其他26個人沒有一個人愿意去助，卻指望鄰居去救他。

我說一下我去希臘時的感受。我去年去希臘，馬上要一個破產的國家會是什么樣子。我去了以后給我感受最深的不是希臘人過的怎么樣，而是希臘的狗過的怎么樣。希臘有很多流浪狗，你到城市里面到處都躺著流浪狗，那時候找不到很多人交流，因為七八月他們都出去渡假去海灘上曬太陽，我們看到的狗是比較多的。流浪狗比較多。一個國家破產，人的感受重要狗的感受也是重要的，這個狗的日子可能不是很好過，我早飯還剩下一個火腿腸，我想給希臘的流浪狗。結果狗躺在路上我把火腿腸送到它的嘴邊，它的嘴動也沒動。一個國家的狗都能過得這么好，再回過頭來看我們國家的狗，火腿腸根本不用我去送到嘴邊，它也會自己上來把它叼走。等到有一天，希臘的狗跟中國的狗是同樣的反應的時候我愿意去救希臘。

主持人：下面有請第四位嘉賓宋泓均博士。盧鋒院長，您認為在官員的政績沖動下，經濟增速真的能降下來嗎？

盧鋒：官員的政績沖動在中國特定的體制條件下一直都存在，宏觀經濟是有起有落的，從歷史經驗的角度來講，經濟的調解即便有地方官員的沖動，宏觀部門或者政府引導決策者的調控如果決心真大的話，還是有可能的。謝謝。

主持人：這是一個微博體，盧院長進入狀態很快。我們有請最后一位嘉賓。

宋泓均博士，央行說民間借貸具有制度層面的合法性，可顯示中民間借貸卻處于灰色地帶，請問您怎么看？

宋泓均：我還不清楚這個具體關于民間借貸的制度，但是民間借貸從古到今是一個慣例，灰色地帶這一塊從古到今都有，將來也會有。因為是灰色地帶的問題，怎么說呢，曾經有一句俗話，烏云遮不住太陽，但是有的人太陽永遠也趕不散烏云，這是一個辨證關系。灰色地帶講到科學理論灰色地帶和白色地帶和黑色地帶的關系問題，這里面我認為是一個彈性的價值空間。凡是有市場的地方，都有所為的白色地帶、黑色地帶和灰色地帶。灰色地帶是一個緩沖的區間。

主持人：謝謝。非常感謝五位有勇氣，平時做研究很嚴肅，但是能夠積極參與我們的娛樂活動，大家用熱烈的掌聲感謝五位。

(會議討論)