小組討論：創新發展文字實錄

2011年11月11日 21:24
來源：鳳凰網財經

0人參與0條評論

主持人：下面進入財經娛樂的環節，上面還有五枚金蛋，邀請五位嘉賓，中國政法大學資本研究中心主任劉紀鵬教授；瑞銀證券中國區首席經濟學家汪濤；深圳創新投資公司財務總監劉波；宏源證券研究所所長董晨；中天城投(行情，資訊)副董事長李俊。

我們先進入揮錘砸蛋的環節，還是剛才的規則，每位嘉賓有一次舉錘的機會，砸出來金蛋看看問題是提給自己還是提給別的嘉賓，如果提給自己獎勵美酒一瓶，如果提給另外一位嘉賓請把問題答出來，嘉賓如果答完你有不滿意的地方你可以進行追問。首先有請李俊。

李俊：董晨，發大盤股不是造成股市下跌的主要原因，您贊成嗎？

董晨：問題是隨意提的，我沒有思想準備，就我自己感覺應該是資本市場最大的功效是支持風險性企業或者高成長性企業的發展。如果說傾向于發大盤股的話肯定是資本市場的定位有所偏差。要用一個微博語來講的話，我覺得是。

主持人：證券市場年會您是唯一受邀的研究所的所長，首先你認為是不是大盤下跌的主要原因？

董晨：是。

主持人：那怎么辦呢？

董晨：要讓我來說，談點對現在現象的分析，中國資本市場錯位的現象是非常嚴重的。有沒有到了非得要深度改革，我始終認為資本市場這些年來做得比較好一個是發展機構投資者，另外一個是做創業板做得很好，當然也圈了很多錢。到目前為止，如果有人說把它定位為發大盤股的市場，我覺得肯定市場進一步發展難度很大，因為它的定位錯位。銀行市場我們從最近的銀行市場無論風險控制還是發展方面顯然取得很好的成績。參加我們會議的僅從證券市場高層干部的情況來看，大多數人很少有很高層很系統化的資本市場發展的思想路線出來，這個也是目前資本市場很大的困擾。無論剛才很多專家都談到了資本市場發展獻計獻策，但是缺少一個系統化的理論，缺少一個更多的精英或者大智慧出現的市場困擾，甚至中國市場到現在離出臺新政還遠，因為大家日子并不難過。無論是大券商、小券商、大基金、小基金、大保險、小保險，包括央企包括創業板市場，實際上并不難過，所有的參與者都不難過，難過的只有老百姓，也只難過了半年。如果我們放的更長時間，08年以來也只難過了四年。這個時間還短，上一輪難過大概有六年。還沒有更多的智慧貢獻出來。

主持人：李俊對于董晨的回答有沒有追問的？

李俊：我作為實業界的代表，我們所從事的房地產行業感覺不到，因為地方政府老催我們不斷去完成城市建設和保障房建設，我們感覺壓力很大。

主持人：李俊對你剛才的回答說反對，因為他們做房地產感覺壓力很大。你用微博體來回答。

董晨：多蓋些便宜的房子壓力就會傳遞給別的房地產企業。

主持人：給你們提出來一個營銷策略。

董晨：這個問題給李俊，輿論認為目前地方承包債有很大的黑洞，你作為地方的一員怎么看？

李俊：我倒不認為有大的黑洞，因為地方政府來講它的收入包括土地出讓收入包括產業發展以后的財稅收入未來增長的空間和潛力還是非常大的，只是短期內可能因為地賣不動了或者賣少了，財政收入包括預算外收入少了，感覺有點困難有點吃力，所以通過承包債減緩短期建設資金的不足，我不認為會造成黑洞，只是在資產負債表上有一個反映滯后的表現。城市債也是用于城市的基礎設施，隨著財政性的投入不斷增長，實際上對于地價對于土地上的產業增長應該有推波助瀾的作用。隨著新興產業的進入，可以形成一些新的稅收增長點。這樣的話會形成一個良性的互動。

主持人：在貴陽開發房地產房價下跌多少你會覺得經營企業特別的吃力？

李俊：非常遺憾，在貴陽房價一直沒怎么漲，所以我們生活的還是比較艱難。我經常接待投資者包括一些基金券商包括一些個人股東，我給他們的回答是，在貴陽就是因為有中天城投所以房價漲不上去。目前貴陽的房價在全國來講可能除了拉薩、青海這樣的省會城市，目前貴陽的房子均價四五千塊錢，貴陽還是一個宜居的城市，它的房價水平還是一個合理區間。從我個人覺得，目前即使中天城投主動在貴陽市掀起降價的風暴，我們是最大的本土房地產商也是目前貴州省最大的房地產企業，如果把別的房開商消滅了，實際對我們房地產市場的健康發展也是不利的。同時地方政府也好，當地的銀行監管部門也好，也希望大的企業去出手挽救它，這個會帶來一系列的問題。我們還是會以一個比較溫和的方式既確保貴陽市的房價保持平穩，同時不至于讓整個行業受到比較大的影響。

主持人：有請下一個砸蛋嘉賓。

劉波：創業板超募現象很受公眾的詬病，你們是不是其中最大的受益者？應該說我們肯定有博弈，但我們

是風投資機構，我們是小股東，一般來說我們的持有股權沒有超過20%，最大的受益者還是控股股東或者是企業，它的企業受益以后我們小股東也受益了。

主持人：你是今天我估計是很少見的屬于自摸系列的，你中彩了，能不能對PE市場現在的狀況給大家做一個簡短的回應。大家覺得你在PE市場IPO到了15倍，好像現在說15倍都是一般的企業，好的企業都到20倍，你對這個現象怎么看待？

劉波：創業板的開通確實催生了PE包括VC風投市場的火爆，目前創業板上市相當于考生考上大學，創業板跟這一輪的生命周期一樣，IPO等于是在高二高三的階段投資，相對來說投資的層面比較高，PE有15倍甚至達到20倍左右的都有。真正的風險投資應該是在早期初期階段甚至是小學階段、幼兒園階段投資，往早期走。我們作為行業的領頭羊，我們內部的規定PE投資市盈率不超過12倍。越往早期走風險越大，相應PE的倍數越低。越是離上市進程越近的項目，PE比較高。這個與企業的發展階段投資的階段密切相關的。

主持人：高與不高你覺得無所謂，還是看機構自己的判斷。

劉波：高與不高，因為創業板的上市審核就像高考指揮棒一樣，有了這個指揮棒PE發行的市盈率比較高，目前有40多倍大概45倍左右，它發行的市盈率比較高于我們在上市前的風險投資水平。從發行市盈率往前隨著投資期的前移，PE在不斷的向上，這是一個正比例關系。

主持人：剛才劉紀鵬教授對創業板沒有發言，您對機構PE有沒有提一些建議還有忠告？

劉紀鵬：創業板的發展確實對中國PE的推動起了很大作用，但是現在這樣的方式千軍萬馬過獨木橋，嚴格地說是兩年搞了270個企業，遠遠沒有達到這么多的PE投資和要帶動這么多中小企業。這個過程當中導致PED風險也比較大。一出手PE比較高，現在券商直投我很不贊同這樣的做法。PE對券商壟斷的直投現象，保薦人現象也是詬病比較多。從這個意義上來說，現在創業板我們花了兩千億的資金，如果能有兩千個企業，就這兩千億的資金，有多少PE項目能夠上市？在這種情況下今天的創業板如果要提到它的話，我是說它有兩個誤導。一看創業板其實和發行的價格極不合理，小范圍內對幾個高價保額詢價飛上了天。第二，誤導了創業者。PE現在也有風險，高管辭職，明年是創業板的2012，第一大股東開始解職了，第一大股東明年第一批38家開始解，他們餓急了，上了市沒錢花，明年創業板更大的陷阱還在。

家族企業平均上市前的持股55%，上市后也是將近43%左右，一股獨大，董事會是他家的，273個上市公司當中，家族企業占了94%，夫妻經濟、父子經濟是比比皆是，今后什么時候重組什么時候會計上多花一毛錢少花一毛錢，資本市場上高拋低吸，家族企業的一股獨大必須解決。中國股市新政把上市公司特別家族企業第一大股東的比例上市后限制在30%以下，這樣更重要的不是解決一個財富公平的問題，是解決明年以后二級市場的隱患問題。人無遠慮必有今憂。

主持人：在解決剛才劉紀鵬提出的幾大問題，作為國內領先的PE機構你們能盡到什么樣的責任？

劉波：現在的創業板的很多公司按現在的上市規模比例的水平可能很多企業難以達到大中型企業的標準，雖然我們制度的本身是相對對這些組織中小型的高科技企業上市，但現在門檻是比較高的，使大部分中小企業都擋在了創業板之外。更多中小型的科技企業能夠有機會回歸制度的本原，按照制度的規定，加入營業額在五千萬左右，按照這個規定達到條件就能上市，這會為我們PE行業發展帶來更大的發展機遇。

這兩年PE市場比較火爆，特別是今年整個目前的資金投資的額度和推出的項目創了歷史新高，今年增長應該說比去年增長接近四五倍。導致全年的PE，導致整個市場比較混亂，導致我們的行業競爭無序，整個行業的風險估計下一輪會有大的行業洗牌。市場從火爆的市場回歸正常的秩序。

我們作為一個行業的領頭羊，我們會真正找準我們創投機構的定位，真正做一些風險投資，做一些早期項目，做一些專業化的投資項目。剛才劉教授說到創業板找準它的定位，我們也找準我們的定位，我們是在扶持一批企業，逐步培養他們具備上市的條件。

主持人：第四位嘉賓，汪女士，看看今天是不是也能夠中彩。

汪濤：問題是在推國際板的問題上很多人認為外資投是最主要的推手，您認為是嗎？我從外資投行里面做研究的，我跟上市公司推國際板這個一點關系都沒有。稍微回答不慎就變成陰謀論了，因為是外資銀行的。我前天正好在國際金融論壇上讓我討論人民幣國際化的問題，在這里面我提到一個觀點，人民幣國際化并不是非得說要把人民幣推到海外去到離岸市場上，統一在國內，我們現在國家持有大量的外匯資產，外匯資產怎么持有？由外管局或者中投到海外以歐元美元的形式持有人家的債務，人家貨幣一貶值我們就要擔心。還有持有外國資產的方式讓它到國內來發行人民幣債券，讓我們的老百姓或者企業持有外國企業的股權或者債券，這樣我持有以人民幣持有的，如果外匯上有風險的話，那是它承擔不是我承擔，因為它還我人民幣。這樣我可以在國內進行人民幣的國際化。這里面就提到國際板的問題，從這個方面來考慮，從人民幣國際化的方面來考慮，我覺得推進國際板是可以實行的。但是如果一提到有更多的國外公司來，有很多人說這是一個提款機，到國內市場來提款。我心里有一點疑問，我們現在不是擔心我們持有大量的美元怕人家以后貶值不值錢，為什么不愿意持有人民幣讓貶值的風險由它來承擔？如果是一個好的公司到國內來，中國人可以監管，放在我的眼皮底下我來看有什么不好？我個人認為這個是可行的，至于是不是有很多外資投行在推進這方面就不清楚了。

主持人：關于國際板的問題前段時間劉紀鵬教授也參與過一個討論，持反對意見。這個問題邀請兩位做回應，一位是董晨，一位是您。

董晨：中國證券市場如果要往國際化推進的話，我認為國際板是要推的，但是站在股市穩定的角度講，實際跟剛才那個問題一樣，凡是國際板都是大公司，凡是大公司都是大盤股，凡是大盤股從資本市場現階段來看對市場穩定都有不好的影響。

主持人：董晨平時在研究哲學，你回答一個事物的兩個方面，有好的一面也有不好的一面。紀鵬教授。

劉紀鵬：中國企業國際化的進程20年來一直在前進，包括B股、H股，現在看來B股是比較失敗比較可憐的。國際板的問題最終需要國際化，但是它跟人民幣資本自由兌換利率匯率的自動浮動到底是什么關系？整個金融大問題需要從一個更高的視野來看。但是就資本市場來說，現在推出國際板的時機并不成熟，我持不贊同的態度。國際板推出誰來審批？中美兩國連諒解備忘錄都沒有，出了問題是美國法律還是中國法律來解決？我們開通國際板的目的是什么？這個問題不明確，時機不成熟，大盤在這個點位上我們沒有找到原因，為什么中國的宏觀微觀形勢都不錯，外部環境機遇也很好，為什么這個股市跌成這個熊樣？所以現在我不贊成開國際板。

汪濤：中國股市上市的公司并不反映中國實體經濟的公司，中國股市什么為主？銀行、電信、電力等等這樣一些企業。中國大量的制造業大量的消費品行業的公司在哪里？很多都沒有上市。我們中國經濟至少百分之四五十是關于消費的，在中國股市上市的公司里面消費大概占多少比重？大概也就1%—2%，所以股市根本不反映實體經濟，一定讓股市跟實體經濟同步動是比較難的。

主持人：最后一個問題，紀鵬教授，您呼吁積極股市政策已經三四年了，請問您對新上任的郭樹清主任有何期待？周小川這一屆大家稱學者型證監會，理想主義。尚福林這一屆證監會大家把他總結為官員型證監會，平衡各方利益的關系，迂回前進尋找機會。那么郭樹清這一屆證監會上來之后馬上有人批評說，這是企業家型的證監會。對此，您有什么樣的評價？同時再回答這個問題，你對郭樹清有什么樣的期待？

劉紀鵬：我跟這幾位證監會主席都很熟悉，確實不好評價。我一直在講，郭主席上任很多記者來讓我表達對他的祝愿和期望，其實我在想，又能符合微博的要求，我想有這么兩句話。第一，尊重國情，借鑒規范，走中國資本主義市場的創新規范之路。第二，兼聽則明，偏聽則暗。

樹清同志是學者型企業家或者說是企業家型學者，我覺得還是后者更貼切一些。

主持人：你對他評價更高一些？

劉紀鵬：這里面不存在跟另外兩位主席高低的評價之分，我只是說如果要歸納他的特點，還是更像企業家型學者。

主持人：謝謝紀鵬教授敢于評價剛剛上任的郭主席。

劉紀鵬：我今天才提到了可能有兩個誤區，第一個必須要防止照搬照抄西方的誤區，因為中國國情不一樣。第二點，權力太大了不是好事。走出這兩個誤區是非常關鍵的，在中國上市公司的整體結構中基本上代表了中國宏觀經濟國民經濟主要的反映。因為在中國現在從央企120家來看，基本上我們現在除了鐵道、郵政、煙草沒有在國資委統計中，基本上主力企業60%都進入了中國資本市場。現在中國上市公司的國有企業已經占到964家，而民營企業也有1300多家，基本上是各個行業的代表。現在央企不僅壟斷行業，尤其地方央企，中國上市公司它的質量和它提供的產值創造利潤基本上是有代表性的。

主持人：謝謝紀鵬教授，謝謝汪濤，謝謝劉波，謝謝董晨，謝謝李俊，雖然你的發言機會很少，但是你的微博非常有份量。如果有爭議的問題歡迎媒體同行在下面把汪濤和劉紀鵬教授留住，給他們搞一個背對背的采訪，再次感謝五位。

站在新的歷史起點，我們《證券日報》的年會采取新的方法，下午的論壇采取財經娛樂化的形式，我個人非常喜歡，這個將會拓寬我的主持范圍，估計過幾天我可以主持婚禮去了。謝謝大家給我這樣一個機會，謝謝！今天的年會全部內容到此結束。

(會議討論)