許小年：用市場來推動經濟結構調整

2011年11月14日 07:25
來源：華夏時報作者：熊毅

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本報記者熊毅蘇州報道

2011年11月4日，蘇州，著名經濟學家許小年教授與中國股權投資協會會長邵秉仁對中國經濟結構調整等問題展開了一場對話。《華夏時報》記者也采訪了二人。

對話

行政干預下的經濟結構調整，

二、三產業比重越來越低

邵秉仁：當前經濟遇到的問題是PE最能和更大發揮作用的時候。近幾年，由于改革的滯后，盡管中央提出了經濟結構調整和經濟結構轉變，但在實際上沒有起到效果。因為我們目前的經濟增長是靠投資拉動，而投資主要是投向基礎設施、房地產建設等領域，投資受益的主要是國有企業，民企并沒有獲益，所以實際上經濟結構的調整本沒有起到任何作用，而且惡化。一、二、三產業的比例比原來更加失調，第二、三產業的比重都在下降。經濟增長方式繼續停留在初期的、粗放式的、資源掠奪式的開發上，比如土地、礦產資源等領域，開發上都是粗放式的方式。而在這階段，國內的PE和VC對經濟發展所起作用的效果還不是很明顯。

許小年：目前一談到經濟結構調整，就是希望政府推出一些優惠政策，進行產業扶持，實際不是這樣。經濟結構調整的本意是通過市場化的運作，通過收購與兼并，使一些落后的企業淘汰掉，讓一些效率高的、技術含量高的企業成長起來，增長市場份額。

我們經濟結構調整喊了這么多年，為什么落實不了，就是因為總停留在政府政策層面上、沒有按照市場化的方式進行結構的調整。市場化方式的經濟結構調整，會遵循效率的原則，市場會選擇最有經濟效率的企業，市場也會選擇未來會有希望的技術，畢竟企業本身需要盈利和賺錢。而政府官員通常缺乏專業經驗，也不知道哪些企業效率高，哪些企業效率低，哪些技術是未來能夠獲得收益的，哪些落后技術應該被淘汰掉。所以我們在概念上就搞錯了，以為結構調整是政府的事情，但實際不是這樣。需要市場來進行推動，這樣在經濟結構的調整中，PE就會發揮更大的作用。

在經濟發生變化時，當一項新的技術革命產生的時候，原來的技術落后，無法繼續在市場當中呈現優勢的時候，其技術持有的企業也將逐漸落后。代表舊技術的企業就會逐漸被收購或者淘汰掉。最近摩托羅拉被收購，就是技術上落后了。現在大家關注的是諾基亞什么時候被收購以及被誰收購。現在諾基亞被收購已經形成一個共識。這樣的并購是在市場的經濟結構調整中一個主要的渠道。而在這樣的并購中，我們都會看到PE的身影，PE和VC在國家經濟結構調整中會起到很大的作用，但問題是我們國內目前的經濟結構調整并沒有多少PE、VC參與，其原因也是目前沒有相關的監管、法律框架，至今也無法推出。

邵秉仁：我們的政府職能還沒有轉換過來。

許小年：市場自身可以建立更好的秩序，本來行業的自律可以建立很好的良性發展從業環境，但政府過多的行政干預讓市場更加混亂。這是一個很顯性的特點，比如按照政府職能監管的有限人數，對于所要監管的行業大量從業人員而言，就根本無法監管。

而行業自律是一種商業利益的約束。比如為什么在商業合作當中同學、老鄉、朋友等關系合作相對能夠持久，就是因為這種行業自律特性在約束他們的行為。而這種信任與信用關系是一種很重要的商業發展資源，沒有人會愿意破壞這種資源。而在市場化的運作下，政府的作用主要是建立起一個法律監管的框架。這個監管結構相當于一個信用的骨架一樣，但只有骨架是不行的。所以在很多場合下，還需要行業自律。

邵秉仁：所有制結構，實際從十四大開始，研究市場經濟的時候，就確定下國家控制經濟命脈。但怎么控制都有很多論述。原來講述得非常清楚，不是說國有比重越大越好。當年改革，6000萬國企職工分流，2萬億銀行資產剝離，才有今天的改革成果和今天國有企業的效益。

專訪

資金逃離實體經濟根源在于壟斷

《華夏時報》：目前對于PE和VC行業，有大量的實體企業家關閉工廠，進入金融領域，更多的進入PE、VC領域；另外一個現象是現在實體企業家越來越多開始采用逃跑這種極端方式來逃廢債務等，如何來解讀這一現象？

許小年：這個問題有比較深層的原因。當前有一個趨勢，在傳統可以投資的行業中，回報率越來越低。原因是多方面的。在多年的投資中，在傳統行業中，都是產能過剩。產能過剩的時候，企業只能降價銷售，結果就是利潤越來越薄。這樣導致資金逃離傳統行業，逃離那些不賺錢或者賺錢很少的行業，轉向金融行業。或者是進入投機行業比如炒作普洱茶或者和田玉，來錢快。這種狀況和日本上世紀80年代末非常相似。

是不是我們國家實體經濟真的讓投資業沒法賺錢了？不是。

所以資金逃離實體經濟跑到金融領域是有政策背景的。

從長遠來看，實體投資是能夠帶來長期回報的。沒有創造價值能賺錢，但不能長期賺錢。所以這個逃離實體經濟的現象需要多方面反思。

首先應該反思的是人民銀行。過去的貨幣超發了，造成社會資金過剩。其次是政府部門。如何引導這些資金到實體經濟來創造價值？首先需要放松管制，打破國有壟斷，讓社會資金在政策引導下進入實體經濟，進入盈利性的行業和最有效的領域當中去。

市場經濟的奇妙之處就在于它把社會價值和企業價值很好地結合起來，只要產生了社會價值就會有良好的企業價值。因為這個邏輯鏈的產生是想賺錢的企業必須尋找到新技術，新技術的運用就會帶來企業的擴張，而新技術的運作就會產生良好的社會價值。

行政越位不能成為常態

《華夏時報》：如何解讀房地產目前的調控政策以及效果？最有效的市場化調控手段是什么？

許小年：在中國這個幅員遼闊的國家，房地產價格沒有理由這樣高。在世界上，房地產價格一路居高不下，只有一種情況，就是富有天然屏障的地方，土地供應被自然環境限制后，供應不再增加而需求在不斷上漲，才會造成房地產價格的居高不下。這樣的地方典型的是中國香港中環和美國曼哈頓。中國香港中環是僅有那么點地方，再沒有任何土地供應，而美國曼哈頓三面環水，也是土地供應沒法再持續。

而中國北京、上海這樣的地方，只要稍微外出，還有多少土地可以使用？房價居高不下的原因就只有一個，那就是土地供應被限制住了。還有地方政府的財政收入對土地依賴程度太大。

邵秉仁：房地產價格方面，需要明確政府的職責。房地產并不需要所有人都有房屋居住的同時又有相應產權，有房住但不一定有產權是政府需要考慮的事情。比如香港的廉租房。

而在房價的成本構成上，實際上土地價格是推動房價居高不下的第一要素。地方政府廉價從農民手中買地然后高價賣給房地產開發商。政府充當了買者和賣者，實際上充當了土地經營者。這和政府職能完全相悖。

在所有權屬上，政府最佳的方式是充當監管者，不再充當經營者，這樣不僅能解決房價問題，也能解決貪污腐敗問題。

許小年：第一個條件，對于大宗商品的價格，履行程序時需要采用聽證會方式。這在價格法里面有相關規定，就是政府可以調整價格，但事先必須采用聽證。

第二個條件，是政府要控制價格必須給出目錄。比如政府覺得糖價過高，聽證會通過之后，向社會公示。

當然，在法律上也有很多模糊不清的地方，需要完善。