李俊峰:企業創新需要支撐系統
鳳凰網財經訊 “2012世界經濟展望論壇”于2011年11月29日-30日在北京召開。以下為國家發展和改革委員會能源研究所副所長李俊峰發言實錄。
以下為演講實錄:
李俊峰:今天是談創新,沒有哪一個能源是年輕的,核電也有50多年了,從第一個風電發電機出來也有16多年了,第一塊太陽能電池板出來也快有50年了,第一個太陽能發電商業化運行差不多有40年了。在能源這個領域創新是很重要的,GE是一直搞創新的,在能源領域是非常好的創新企業,我們在這個領域別說創新,技術進步都很難,太陽能電池也是花了三四十年的時間,風力發電,一開始是45,現在發電47、48,很難有技術創新。能源里面很多技術創新是體制和機制上的創新?,F在吹得很兇的智能電網,本來是概念創新、理論創新,這是集成的創新,過去的技術并沒有進步。
比如在發改委內部討論問題的時候,大家都強調重視物質能源,我喜歡開玩笑,就是說我們一開始用的電源都是分布式的,第一個水利發電機的裝了10幾個千瓦,不可能是大規模的。后來我們分布式的多了,慢慢的開始重視電網。電機越來越多,越來越大就用了大網,一個省一個網,一個區域一個網。我們需要分布式,需要智能電網,需要一大堆新觀念、新體制、新技術,把另外一些技術移植過來,比如傳統電網,和互聯網技術融通,但是不能改變自己本質的問題。比如互聯網能夠把電網系統升級,這樣更好看,更透明一些。我喜歡開玩笑,我說互聯網做得再好,不可能把大同的煤通過互聯網運到上海還要鐵路。能源技術進步要比其他方面的技術進步慢得多,電壓等級300、280最后幾萬千伏,出了50萬伏、500千伏的都是80年代的事。
很多人批評,國家電網在瞎折騰,非要搞一個特高壓不可,我并不是替國家電網說話,這是沒有辦法,四川的水電送到上海,把甘肅的煤電送到上海,送到北京來,沒別的辦法。在能源里面技術創新是很難的事,不是一蹴而就,更不會像互聯網那樣快,2倍、5倍、10倍的電壓能都沒有,30年代50千伏沒問題了,110千伏的很快就出來 了,50千伏的花了幾十年,從50千伏再升到110千伏,我們就相當困難,沒有多少人取得成功,就是說1000倍2倍的速度都很難。22千伏的線路輸100萬千瓦不大,500千伏輸200甚至是300萬千瓦。在能源創新問題上我們很難有很重大的突破,新能源成為一種主流,太陽能、風能、植物能加起來在全球不到4%,我們搞了40年了,十年一個百分點,以后一年搞一個百分點,很難的在這個領域里創新不是一件很容易的事,大家能夠靜下心去做事情,這是和能源有關的。
中國在科技創新方面急于求成,很關注結果,不太關注過程,我們和國外不僅僅是有機電子方面的差距,我們的差距多了去了。隨便講一個東西,我們覺得那個發電機是我們做的,離開西門子的支持我們做不出來,很多關鍵的零部件做不出來,關鍵的原材料沒有,關鍵的設計理念我們沒有,我們沒有這么大的企業,GE有200多年的歷史,有這樣的積淀,每年投入有幾百億美元,這種投入超出了國家科技部在能源領域里宣布的這種投入。像GE、西門子等等,單項利潤的投入是富可敵國的,沒有一個高投入就沒有產出,并且是持續的投入,幾十年來就這么干,每年30億或者是50億投出去打水漂了不在乎,但是我們在乎,投入一個領域幾年沒有收獲就放棄了。打了很多井沒打到底就放棄了,我們中國缺乏大規模長期持續的投入,沒有真正的研發團隊。這么多高校,這么多研究機構,哪一個是世界頂級的,只有這家企業或者是這家研究所,一提到它,世界上只要說到這個領域,就是這家公司,這樣的研究團隊。
張曉東是做企業的,我不知道他會不會說他們企業技術的進步,得到了同行多大的支持,得到社會機構或者是國家多大的支持,企業需要發展、需要創新的時候沒有一個系統的支持體制,這是不一樣的,GE可以得到,GE50%以上是別人干的,我們沒有社會的支撐體系,我們需要認真反思和思考??萍疾块L提出來2020年要成為世界創新強國,我們不僅要持續投入,制造大國沒有問題,要成為創新強國還有很遠的路要走,謝謝大家!
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