再看重啤：109億神秘利益方復盤 乙肝疫苗75張臨床圖(5)

2012年01月16日 08:08
來源：理財周報

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重慶啤酒乙肝疫苗二期B75張臨床圖

劑量不同有差異。

關于對第十二周的數據對照看法

這個十二周，安慰劑組是751、600μg組是619、900μg是670、全部的是644，這個沒差別，沒有什么意義。

(你看下它這個標準差(第24頁"基線"那一行)，這個(279.85)標準差很大，這個均數是1072.24那么它標準差應該多大才合適？(見表六)

那不一定，那要看有多少例，正常都可以這樣。這是第幾周的？

(第十二周。600μg這組(還是指著279.85這個數據)標準差為什么這么大呢？它全部才一百多。)

那這個是900μg這組小，加在一起，全部的就一百多了，平均了一下。

(但這標準差(還是指279.85)為什么會這么高呢？)

這個統計出了一平均，它標準差有它的統計方法，不奇怪的。

這個是十二周，安慰劑組是751、600μg組是619、900μg是670、全部的是644，這個沒差別，沒有什么意義。

(那要怎么樣才有意義呢？)

那就是安慰劑組和600μg和900μg的來比，P值要小于0.05才有意義。600μg這組12周后1072下降到619.8，安慰劑組從844.6下降到751.3，還是有點效，但是P值是0.3068，沒有小于0.05才跟安慰劑組比沒有統計學意義。

(看這個表，最重要的是看哪些？)

P值。

(這個(-120.966，383.945)什么意思？(600μg組的第四個數據))

就是最小二乘數之差95%的會落在這個區間范圍內。這些都別管它，反正只看P值，只有P值在0.05內才有意義，這些0.7、0.6、0.8都沒有意義。

關于對64周其中幾個P值小于0.05的解讀

意義不大，就算有意義，我用降酶藥，一下就下來了。

(這里有個P值很小的，900μg那排倒數第三個數據，這個P值只有0.0898，很接近0.05了。)(見表五)

多少周的？

(64周)

從87減到22是有，但是這個安慰劑組呢，也從81減到28。

(那這個0.0898只差一點點了)

都不行啊，差一點那也不行啊。

(那這個再用點藥，不就有差異了)

那也行啊，那就繼續抗咯。

(后面又變高了)

嘿嘿，那就是不夠硬啊，不穩定。

(這里有個P值小于0.05的，在45頁900μg那一列倒數第三個數據，有個P值是0.0400的)

是第幾周？

(第四周，試驗剛開始時)

意義不大，就算有意義，我用降酶藥，一下就下來了。

這個是轉氨酶，轉氨酶很容易，不用花那么多精力去。轉氨酶還有更好的藥，多得是。現在臨床是用500μg就夠了，他還用了600μg。

(這里還有一個，600μg那列最后一個數據)(見表七)

這個還是講轉氨酶的，轉氨酶不要去統計，意義不大，關鍵看e抗原和DNA。e抗原和DNA。這個是真正抗病毒的指標，你用免疫調節或抗病毒藥來衡量，你的目的，用這種方法是輔助的，但是抗病毒是最根本的。就是你設計的時候，這有幾個要點，這個設計的時候，這個話不知道說不說，先定位。你用免疫調節來治療慢性肝炎的時候，一個主角配角要分清楚。這第一個是最關鍵的，為什么呢，因為抗病毒是主要的，而且轉陰應該是抗cccDNA。免疫調節有可能，有可能在哪里，那就是協助抗病毒藥是不是能夠徹底治好，或者提高他的有效率，減少復發和反彈。按著他的設計呢，應該是觀察他抗病毒的效果的提高，抗e抗原和DNA效果能夠提高，但是DNA是不可能的，為什么呢，因為核苷類素是抗DNA的王牌，恩替卡韋就是解決DNA的嘛，你做對照組，你是看不出來的。這是不可能的事情啊。那么e抗原轉陰要提高療效的話，首先呢，那你就要選抗e抗原效果最差的核苷類似物。

關于e抗原指標為什么會達到60-70%應答率？

我不用恩替卡韋，用差一點的藥再配合我自己研發的那個新藥，也能達到那個效果。

(按你們臨床經驗來看，一年半用這個恩替卡韋對e抗原應答率會有多少？)

按著我們的經驗，e抗原，要是病人出于清除期(病毒大量復制期)，一般會達到60%-70%的應答率。

(那重啤項目用了這個沒有這么高的應答率。)

那是沒用好，我們用，我不用恩替卡韋，用差一點的藥再配合我自己研發的那個新藥，也能達到那個效果。重啤那個設計有問題，你用恩替卡韋，要提高很難。

關于不良事件率有沒有行業標準？

嚴重不良事件比例沒有定，你就要看有統計學意義的比例。

不良事件率就是副作用，行業有標準，比如說吃下去是發燒還是頭痛還是怎么，是按系統，是胃腸道、呼吸道還是怎么系統，嘔吐等等，他有標準的。

(新藥若獲得批準，它的不良反應比例應該控制在多少？)

沒有比例，看效果，不良反應不是很嚴重都問題不大。

(嚴重不良反應事件率該怎么定義？)

對啊，那就有標準啊，什么叫嚴重？是惡性嘔吐啊什么的。

(重啤乙肝疫苗實驗也沒有說明什么叫嚴重？)

有有有，制定方案的時候有標準。嚴重不良事件的比例沒有定，你就要看有統計學意義的比例。

(安慰劑組的嚴重不良反應比例反而比實驗組高？)

那也不奇怪，也有啊，安慰劑組高意思就是疫苗組沒有什么不良反應就行了。

關于酶標法為什么是一個很落后的方法？

這個方法本身很粗糙，轉陰的數據里面包括一些假的，實際上沒有轉。

(附表中有些數據有異動，比如第64周的安慰劑組應答率23.9%，600μg組是27.5%，900μg組是18.8%，但到76周的時候，安慰劑組和600μg的數據變化不大，但900μg的數據一下增長了10%？)

這個也不奇怪，它會反復的，有可能啊。10周兩個多月，陰轉率問題就在這里，你用什么做標準，是定量的陰轉？酶標法的陰轉？你的指標是什么？

(如果這個時點，不選76周，選64周，那么三個組就有比較顯著的一些差別，安慰組應答率是23.9%、600μg是27.5%、900μg是18.8%，那么900μg就相比其他兩組小了比較多，有顯著差別。但他選的是76周，三組應答率差別不大)

不不，那一般是以最后的為準，這個沒有關系，就看療效，如果國家規定一年半，那就一年半了。

(差別這么大？)

這個不奇怪，所以就要看轉陰的標準怎么樣了，在治療的時候藥停了沒？恩替卡韋停了沒？要分析這個情況。

(10%的跨度是在臨床實驗正常的范圍內，還是數據有什么貓膩？)

還是看方法，有的是落后的方法，比如酶標法，因為這個方法本身很粗，轉陰里面包括一些假的，實際上沒有轉。

所以如果外國人一看，你這方法不可信，他不要看了。要看方法可信度，你方法不可信，結果就有假，他不一定是有意要造假，本身就不符合規定。

比如之前說的e抗原，1500到1才轉，1000到2就沒轉，如果用酶標法，早就算轉了，但是用新的敏感性方法，就沒轉，看你怎么統計。

[責任編輯：liuyf] 標簽：恩替卡韋 e抗原 臨床試驗 

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