吳曉靈：負利率不影響資源配置影響的是收入分配

2012年02月04日 21:17
來源：鳳凰網財經

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人大財經委副主任委員吳曉靈

鳳凰網財經訊 2月4日-6日，亞布力中國企業家論壇第十二屆年會在黑龍江亞布力召開。本屆年會的主題是"市場的力量--紀念鄧小平'南巡'二十年"。鳳凰網財經作為合作媒體，全程圖文直播本屆論壇。

吳曉靈發表主旨演講是表示，存款負利率不影響資源配置，影響的是收入分配。

她認為，嚴重通貨膨脹的時候應該推行定額儲蓄，有錢的人應該把你的資產做多種組合，去贏得財產性的收入。而對那些沒有能力進行資產配置的國家應該對這些小儲戶給予利息的補貼，保值儲蓄已經不可能了，因為我們的銀行是股份化的了，只能夠通過財政對于小儲蓄人給予一定的補貼，比如一個勞動年齡的人給10萬元的保值貼補，我想能夠涵蓋中國95%以上的人群，這就是我對這個當期要解決信貸市場服務不足和民間借貸沒有得到很好引導的意見。

以下是文字實錄：

吳曉靈：

大家晚上好，非常榮幸受到企業家的邀請來參加這樣一個論壇，我確實認同企業家是市場經濟的靈魂，而且社會財富的創造全靠企業家的勞動，而且社會財富的創造和豐富能夠給所有人帶來福祉。

今天在我們的市場上，金融服務和民間融資往往是一個很沉重的話題，但是我想借這樣一個機會來談一談我個人對金融市場發展的一點觀點，也可能有一些觀點和大家不太一樣，我希望得到大家更多的批評或者是指正。

要堅持金融實體的本身要求，堅持市場金融配置改革的導向，這是今年金融工作會議強調的重要原則，價格是引導市場主體行為的重要信號，于是加快推進利率市場化成為市場關注的焦點。我認同市場化的改革方向，那么改進信貸的重點應該是打破市場準入的限制，下面我就利率市場化的順序和重點來進一步討論。

我想講的第一個問題，就是說的中國的利率市場化到底還有多遠，中國的利率市場化其實有三個任務，第一是中央銀行還在控制著存款利率上限和貸款利率下限，控制著存貸款的利差。中國金融業豐厚的貸款利差是他們獲得利潤的來源，這個也是得到了市場眾多批評的一點。

第二個方面是在金融機構中對信用社貸款利率有2.3倍的控制，其他的金融機構的貸款上線已經完全放開了。

第三點，在債券市場利率中對企業債有利率不超過儲蓄存款利率40%的限制。

我個人認為，控制存貸款利差是目前培育信貸市場改進信貸服務的條件之一。因為金融配置資源的價格信號是投資成本，貸款利率現在上線已經放開了，在央行有調控銀根自主權的情況下收緊銀根會逼高市場利率，在放松銀根時貸款下限會限制下浮的程度，這樣的話對貸款的控制放開會有一定的影響。但是中國經濟往往是擴張的沖動更大，所以控制利率的下限相對放開上限來能夠更好地發揮作用。

我們這張圖上可以看到，藍色的是09年的利率，紫紅色的是10年的利率，黃色的是11年的利率，大家可以看到，在銀根比較松的09年下浮的數字比較高，而在銀根比較緊的2011年上浮的利率是比較高的，黃色的基準利率和上浮1.1倍和第四組柱子是1.3倍的這些利率都是很高的，說明我們的利率上限放開了之后，市場對于銀根的松緊再貸款利率上是有明顯表現的，這是從配置資源來說。

從調控銀根來說，各國央行是通過吞吐基礎貨幣來控制目標利率及隔夜拆借利率，目前中國已經放開銀行間的市場利率，我們現在經常拿中國人民銀行公布客戶的存款利率來和國外的利率比較，其實美聯儲和歐央行他們公布的利率是政策目標利率，即隔夜的拆借利率。這是政策目標利率和客戶利率的表，深紫色的最下方的是美國聯邦基金利率，這是他們控制的政策目標利率，但是客戶利率，特別是貸款利率，還是比較高的，存款利率也是在目標利率之上的。

這是中國的政策目標利率和客戶利率，我用的是6個月的貸款利率曲線和6個月的存款利率曲線，上下是這樣的，中間的深紅色的是銀行間的拆借利率，大家可以看到，在銀根比較緊的時候，銀行間的利率是會上去的，但是在銀根松的時候，它會下來，特別是在08年、09年當銀根極端寬松的時候，銀行間的利率甚至于低于了同期限的存款利率，出現了利率的倒掛。這個說明我們銀行間的市場利率已經能夠比較好的反映了市場的資金供求情況。那么在債券市場上，企業債券利率限制已經被債券的期限和品種設計所突破，時間的關系我不多講了。我們從這張表可以看出來，我們存款，就是企業債的利率從來沒有撞到1.4倍同期限利率的上限，而且有很多的中期票據和長期的一些其他的債券，他們因為名字不同，對于企業債券，它的40%的利率的上線其實是可以突破的。

這第一個是說了現在利率市場化的狀況是什么樣子的，我們現在沒有市場化的是什么，剛才我說的最重要的就是控制存貸款的利差。

那么控制存貸款的利差有什么好處呢？除了平常所說的由于國家銀行是通過剝離不良資產，然后進行財務充足上市，在國家改制的過程當中背了很多的財務負擔，在一定的時間之內保持銀行的存貸款利差，保持銀行盈利能力，是為了盡早償還過去的歷史欠債，除此之外，我們看到小金融機構的缺失是民間借貸盛行的原因之一，而小金融機構的培育需要利差的保護。

這個是有同事幫我算了一下中資銀行的情況，因為是內部算的不能公布絕對的數字，就表示了一下我們存貸款利差的趨勢。大家可以看到，在中資金融機構中存款利率水平、貸款利率水平和利差水平高的是農信社和小型金融機構，而他們的盈利水平是低的，而大型的金融機構他們的存款利率水平和貸款利率水平和利差水平是低的，但是盈利能力是強的。如果我們想打破在信貸市場上的壟斷局面，我們需要更多的金融機構，而中小金融機構恰恰在地方上是比較弱的，需要在一定利差的保護下。

中國需要社區內服務的小金融機構，存款保險制度的建設，有利于保護存款人，但是對于小金融機構是更嚴格的市場約束。所以，我們想更多的培育小金融機構，而且在競爭的過程當中不要過多的小金融機構被淘汰掉，我們在一定的時期之內給予利差的保護是有一定好處的。

我們想，在中國現在都談到了信貸資金比較緊張，而且很多的企業都感到自己缺錢。但是中國缺錢嗎？我在多次場合都說過中國不缺錢，中國的錢很多，很多產品的價格已經高得離譜了，但是為什么我們的實業家、企業家感到缺錢呢？就是因為中國存在著過多的金融壓力。剛才張維迎說了一句話很好，人需要有財產的自主權，我認為金融業務很多的品種實際上是客戶財產權的一種運用，包括借貸和投資。但是我們對于個人的借貸和投資的自主權是保護不夠的。而且我們有很多的金融工具在中國沒有得到很好的發展。也就是我們缺少把有錢人的錢、想投資人的錢，想把自己的錢借出去的錢，他們的資金留向那些想籌資人的人那些渠道。也就是我們的金融壓力造成了有錢人的錢不能夠達到需要用錢人那里去。我們要解決這個問題，最主要的任務應該放寬市場準入的門檻。

現在有很多的村鎮銀行，最近國務院也提出來的對小微企業的服務，提出來了讓經營好的小貸公司轉為村鎮銀行。如果讓小貸公司轉為村鎮銀行的話，要放寬村鎮銀行發起人的資格限制，就是讓他們的30%的資本金在控制之下。如果把一個好的小貸公司，他經營比較好要轉成村鎮銀行的話，把控制權轉過去很多人是不愿意的。我們看到如果是一個負責任的企業家能夠做好一個小貸公司，也能夠非常認真地珍惜機會做好一個村鎮銀行，因而放寬村鎮銀行發起和大股東的資格限制，對金融機構的發展是非常重要的。

第二個要放開貸款公司股東資格的限制。現在銀監會有金融牌照的貸款公司，但是這個貸款公司必須百分之百是銀行的股東。社會上的小貸公司可以有社會資本的介入，小貸公司應該是一個非公有的金融機構，因為沒有吸收社會公眾的錢，只是拿股東的錢。他們其實是一個不便對公眾吸收資金的非公眾金融機構，這個市場現在放得比較開，到現在為止已經有4000多家小貸公司了，但是貸款公司有金融牌照，但是必須是100%的銀行股東，因而他難以進入。

第三，我希望鼓勵中資機構投資設立融資公司，允許租賃公司吸收大額定期存款和發債融資。因為他們不吸收小客戶的錢可以放開。

我們利率市場化應該是什么樣的步驟呢？

我想首先是應該加大貸款利率下浮的幅度，放開信用社貸款利率的上限，這個我認為今年就可以做。

第二，取消利率下限的限制，放開債權利率的限制，最后一步放開利率的上限。

很可能大家對我的這個觀點不太認同，認為負利率對老百姓的存款是一種剝奪，現在放開存款利率上線還不是時候，幾點考慮，第一，受國際環境的制約。第二，如果有存款利率上限的控制，當大家覺得存款不太上算的時候，其實是有利于促進直接金融發展的，大家想一下美國的金融脫媒，美國的資本市場發展，美國共同基金的發展，原由是什么，就是因為銀行存款有上限的控制。我們中國還想把大量的錢留在銀行，讓銀行放貸嗎？我們應該創造更多的金融工具，讓金融市場能夠發展起來，讓資本市場能夠發展起來，其實銀行由于管制了利率的上限，推出了很多理財產品，這些理財產品就是在規避利率的上限，也在給老百姓創造更多的收入。而這些理財產品如果規范化的話就是各類的證券投資基金。如果這樣來發展的話，是能夠促進證券基金的發展和多種金融產品發展的。

第三，存款負利率不影響資源配置，影響的是收入分配。嚴重通貨膨脹的時候應該推行定額儲蓄，有錢的人應該把你的資產做多種組合，去贏得財產性的收入。而對那些沒有能力進行資產配置的國家應該對這些小儲戶給予利息的補貼，保值儲蓄已經不可能了，因為我們的銀行是股份化的了，只能夠通過財政對于小儲蓄人給予一定的補貼，比如一個勞動年齡的人給10萬元的保值貼補，我想能夠涵蓋中國95%以上的人群，這就是我對這個當期要解決信貸市場服務不足和民間借貸沒有得到很好引導的意見。

總的來說我同意利率市場化的方向，應該穩步推進，但是第一步不是放開存款利率的上限，而是放開金融機構進入的限制，讓更多的市場主體來競爭，只有競爭的市場才有合理的價格。

謝謝大家。