2012亞布力年會(huì)：思想原創(chuàng)空間主題演講文字實(shí)錄

2012年02月06日 18:47
來(lái)源：鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)

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鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)訊 2月4日-6日，亞布力中國(guó)企業(yè)家論壇第十二屆年會(huì)在黑龍江亞布力召開。本屆年會(huì)的主題是“市場(chǎng)的力量--紀(jì)念鄧小平‘南巡’二十年”。鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)作為合作媒體，全程圖文直播本屆論壇。

以下是論壇全文實(shí)錄：

主持人：都說(shuō)天不做美，從昨天晚上到今天下了大雪，瑞雪也象征著龍年是吉祥喜慶的騰飛之年。今天是元宵節(jié)，我覺得亞布力年會(huì)是一個(gè)大家庭，在座的朋友都是大家庭中的一分子，所以在這個(gè)特別的時(shí)刻，朱丹也要把祝福送給每一位伙伴，祝大家健健康康、平平安安、團(tuán)團(tuán)員員。

首先進(jìn)入報(bào)告的環(huán)節(jié)，首先有請(qǐng)張紅濤(音)先生，發(fā)布中國(guó)企業(yè)家生存環(huán)境指數(shù)調(diào)查報(bào)告，有請(qǐng)張紅濤(音)

張紅濤：發(fā)布報(bào)告是因?yàn)閬啿剂χ袊?guó)企業(yè)家論壇的宗旨是幫助和關(guān)注新型企業(yè)和企業(yè)家成為社會(huì)和國(guó)家的重要建設(shè)力量。

我簡(jiǎn)單介紹一下調(diào)查的核心結(jié)論，一共是七點(diǎn)，第一點(diǎn)2011年中國(guó)企業(yè)家生存環(huán)境指數(shù)得分是61.3分，在去年的基礎(chǔ)上今年第一次用指數(shù)的辦法，也就是數(shù)字化的辦法。第一條表明我們的生存環(huán)境指數(shù)處于及格水平，有很強(qiáng)的上升空間。第二點(diǎn)，全球經(jīng)濟(jì)環(huán)境指數(shù)59.43分。第三點(diǎn)，在政策層面總體對(duì)企業(yè)發(fā)展還有很多的不足，得分只有61.68分。第四點(diǎn)，我覺得大家比較關(guān)注的，在企業(yè)投資環(huán)境二級(jí)指標(biāo)是最低分，60.1分。第五點(diǎn)，融資難是不容忽視的企業(yè)發(fā)展壁壘，得分只有52.86分，其中資金緊張是目前民營(yíng)企業(yè)的三大困難之一。第六點(diǎn)，企業(yè)人才資源狀況是影響企業(yè)內(nèi)部管理以及企業(yè)發(fā)展的重要因素，這個(gè)是51.3的分。第七點(diǎn)，現(xiàn)在的企業(yè)家輿論自由程度是較高的也可以從這次亞布力年會(huì)的微博和報(bào)道上看到，另外60%的企業(yè)家比較能夠感受到社會(huì)對(duì)企業(yè)家的肯定。

這個(gè)報(bào)告會(huì)在亞布力論壇和新浪網(wǎng)會(huì)刊登出來(lái)，謝謝大家。

主持人：企業(yè)家朋友都說(shuō)，這個(gè)調(diào)查報(bào)告特別有價(jià)值，這讓我想起了達(dá)爾問在物種起源中說(shuō)的，真正生活下來(lái)的物種不是最聰明的，不是最強(qiáng)壯的，是能最適應(yīng)環(huán)境的。我們也期待著中國(guó)的企業(yè)和企業(yè)家的生存環(huán)境越來(lái)越好，我們努力著，我們踐行著。

今天的探討我們圍繞著大會(huì)的主題——紀(jì)念鄧小平先生南巡20周年。今天我們的主題演講嘉賓們也將繼續(xù)和我們分享他們的觀點(diǎn)，首先我們請(qǐng)出的演講嘉賓是第一次來(lái)到我們的亞布力年會(huì)，多年來(lái)他也一直致力于推動(dòng)香港和大陸經(jīng)濟(jì)貿(mào)易關(guān)系的發(fā)展，同時(shí)也被譽(yù)為把脈香港經(jīng)濟(jì)和世界經(jīng)濟(jì)的人物，首先有請(qǐng)香港貿(mào)易發(fā)展局主席蘇澤光先生。

蘇澤光：各位領(lǐng)導(dǎo)，各位企業(yè)家朋友下午好。我是香港來(lái)的。非常感謝大會(huì)給我這個(gè)機(jī)會(huì)，向這么多偉大的國(guó)內(nèi)企業(yè)家發(fā)言。

這次我來(lái)是被本屆的題目所吸引，就是紀(jì)念鄧小平南巡20周年。鄧先生是中國(guó)特色社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的設(shè)計(jì)師，但不要忘記他也是“一國(guó)兩制”的提倡者，香港能有今天的繁榮、穩(wěn)定，我們香港同胞也一樣感謝鄧先生。最近有一個(gè)小風(fēng)波，在報(bào)紙上，在網(wǎng)上出現(xiàn)了一些香人跟大陸人對(duì)罵，源頭是在香港的地鐵發(fā)生了一宗很小的爭(zhēng)議，有一個(gè)北京大學(xué)的講師發(fā)表了“香港人是狗，向英國(guó)人搖尾巴”的言論，引起了新的爭(zhēng)論。我向香港大部分人一樣，都希望這個(gè)無(wú)意義的爭(zhēng)執(zhí)不要延續(xù)下去，我們都是中國(guó)人，本是同根生。

首先我想絕大部分的香港人都希望大陸人來(lái)香港來(lái)投資就業(yè)，也不同意香港人是狗，當(dāng)然我們香港有狗、貓、老鼠。香港今天的成績(jī)絕不是靠搖尾巴得來(lái)了。說(shuō)穿了香港一直靠自己的努力，對(duì)政府的期望只是維持法治、連接的公務(wù)員隊(duì)伍，低稅率的營(yíng)商環(huán)境。歷來(lái)有著不干預(yù)的政策，大市場(chǎng)、小政府。實(shí)際上香港幾十年的發(fā)展，一直跟大陸的發(fā)展分不開，我?guī)资甓荚谙愀郏娮C了幾十年的轉(zhuǎn)變。我以前曾經(jīng)做過(guò)電信、地產(chǎn)、金融，我這個(gè)主席也是義務(wù)的。我記得，五六十年代的時(shí)候，一大批大陸的移民來(lái)到香港，包括不少工業(yè)家、資本家，他們來(lái)香港提倡了香港制造業(yè)的發(fā)起，當(dāng)時(shí)香港的生產(chǎn)以價(jià)廉物美的物品，包括玩具、成衣、鐘表、塑料產(chǎn)品出口到歐美和中東的市場(chǎng)，隨著他們的生意框架，香港畢竟是地小，人力缺乏，生產(chǎn)成本大增，79年的時(shí)候，國(guó)家對(duì)外開放成立特區(qū)，吸引外資，港商紛紛把工廠北移到珠三角，在香港的公司負(fù)責(zé)設(shè)計(jì)品質(zhì)，安排運(yùn)輸?shù)龋_啟了前店后廠的合作模式，產(chǎn)品通過(guò)香港進(jìn)入香港再出口到海外的市場(chǎng)。在九十年代的高峰期，港商在廣東省有2萬(wàn)家這樣的工廠，雇傭了大概300萬(wàn)工人，而香港的總出口因?yàn)檫@個(gè)模式的增長(zhǎng)，從1970年到1990年增加了42倍。

鄧小平先生南巡為國(guó)家改革開放再添動(dòng)力，內(nèi)地的基建迅速發(fā)展，港商的產(chǎn)品不需要經(jīng)過(guò)香港再出口，我們叫做離岸出口。2001年中國(guó)加入世界貿(mào)易組織，是另外一個(gè)里程碑，在短短的十年間中國(guó)的出口翻了10倍，2010年差不多接近2萬(wàn)億。當(dāng)然這也包括港商的離岸出口在內(nèi)，中國(guó)已經(jīng)成為了世界工廠，香港的經(jīng)濟(jì)體制也配合著國(guó)家的發(fā)展，再次成功地轉(zhuǎn)型，發(fā)展成為服務(wù)業(yè)為主的實(shí)體，服務(wù)業(yè)包括金融、航運(yùn)、物流、創(chuàng)意設(shè)計(jì)、零售、專業(yè)服務(wù)，專業(yè)服務(wù)包含律師、會(huì)計(jì)師、測(cè)量師等等，這些行業(yè)不但可以為香港的企業(yè)提供優(yōu)質(zhì)的服務(wù)，更可以為不少國(guó)內(nèi)企業(yè)服務(wù)。但是在香港上市的大陸企業(yè)已經(jīng)接近500家，市值等于香港總市值一半以上。目前橫觀國(guó)際的形勢(shì)，美國(guó)雖然有輕微的增長(zhǎng)，但不乏還是很緩慢，而仍然做高實(shí)業(yè)的拖累。歐洲的債務(wù)不去，在衰退的邊緣。只有德國(guó)的情況比較好，但也受南歐諸國(guó)的情況影響，前景難以樂觀。日本也有很大的挑戰(zhàn)，他的大地震和核輻射帶來(lái)災(zāi)難，大規(guī)模重建還需要時(shí)機(jī)，已經(jīng)元?dú)獯髠?/p>

所以看來(lái)成熟市場(chǎng)低迷的是會(huì)持續(xù)一段時(shí)間，有危也也有機(jī)，在成熟市場(chǎng)衰退中，香港跟內(nèi)地企業(yè)更應(yīng)該攜手合作，開拓新市場(chǎng)，包括東南亞，更包括內(nèi)地市場(chǎng)。香港一些品牌，香港一些零售方式，對(duì)國(guó)內(nèi)的消費(fèi)者也有很大的影響。成功的例子到處都是，比如說(shuō)周大福珠寶、王老吉等等。另外一方面，成熟市場(chǎng)的萎縮可能也帶來(lái)了收購(gòu)合并的機(jī)會(huì)，香港法治健全、專業(yè)人才豐富，是配合國(guó)內(nèi)企業(yè)走出去的最佳平臺(tái)。依我看來(lái)，目前又是國(guó)內(nèi)企業(yè)和香港合作的好時(shí)機(jī)，讓我們繼續(xù)努力，把兩地的經(jīng)濟(jì)推向另外一個(gè)高峰，謝謝。

主持人：接下來(lái)演講人是我們的亞布力的微博發(fā)言人，他的微博備受關(guān)注，成為了很多的關(guān)注者，尤其是很多女粉絲對(duì)他格外青睞，他也從人民公敵變成了大家的老朋友。讓我們歡迎任志強(qiáng)先生。

任志強(qiáng)：感謝各位給我發(fā)言的機(jī)會(huì)，坐飛機(jī)跑那么老遠(yuǎn)，然后就給我15分鐘，我還是偷偷多占一點(diǎn)時(shí)間。

這次會(huì)議的主題是市場(chǎng)的力量。所以我就用市場(chǎng)的力量來(lái)說(shuō)，什么是市場(chǎng)的力量，沒有用一個(gè)辦法去衡量。是有多少重量還是什么，張維迎教授寫了一本書《市場(chǎng)的邏輯》，其中提到我們250年的時(shí)間大概占人類歷史三萬(wàn)多年的1%，但生產(chǎn)了近99%的GDP。他告訴我們的是市場(chǎng)的變化，變成了250年的突飛猛進(jìn)的發(fā)展，這個(gè)發(fā)展是無(wú)法用時(shí)間、重量等等其他辦法來(lái)衡量的。最重要的是市場(chǎng)激發(fā)了人們的創(chuàng)造力。相對(duì)來(lái)說(shuō)，我發(fā)現(xiàn)我們使用的工具和三千年以前沒有什么差別，驢還是驢，牛還是牛，都是一樣的工具。和孔子時(shí)期沒有什么差別，就是因?yàn)槲覀儧]有實(shí)行市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)。所以導(dǎo)致我們?cè)诤荛L(zhǎng)時(shí)間，甚至幾千年我們的農(nóng)業(yè)工具沒有變化。

但是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)讓歐洲先有了蒸汽機(jī)等等其他動(dòng)力，今年我們看到的是短短的一段時(shí)間，或者是十幾年的時(shí)間我們的互聯(lián)網(wǎng)已經(jīng)讓世界經(jīng)濟(jì)發(fā)生了一個(gè)重大的變化。我們奉行的是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)代的東西，在解放以后的前三十年，這個(gè)計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)代我們可以說(shuō)舉全國(guó)之力，奮力了很長(zhǎng)時(shí)間是飯不飽肚，事實(shí)證明用完全國(guó)有化的辦法、非市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的辦法得到的肯定是失敗的。我們不需要?jiǎng)e人說(shuō)服我們，因?yàn)槲覀円呀?jīng)證明了這一條。在短期經(jīng)濟(jì)內(nèi)無(wú)論如何是不會(huì)形成走進(jìn)共產(chǎn)主義的，這個(gè)爭(zhēng)論有很多時(shí)間的，我們大概在1930恩年的時(shí)候提出了三民主義，甚至在新民主主義革命的時(shí)候要保留資本主義在中國(guó)相當(dāng)一段時(shí)間，還要堅(jiān)持市場(chǎng)化的一部分。但實(shí)際的結(jié)果，在解放以后我們逐步取消了市場(chǎng)。

改革前的三十年，土改消滅了勞動(dòng)致富，大家都是因?yàn)閯趧?dòng)致富，但是因?yàn)樗麄兏凰员淮虻沽恕Ｋ愿辉趧趧?dòng)改革的時(shí)候又變成了奢侈品，而不勞動(dòng)的人可以分到田。所以說(shuō)，不是從完全勞動(dòng)結(jié)果而產(chǎn)生的，而是你擁有財(cái)產(chǎn)多少來(lái)決定的。工農(nóng)業(yè)改造的時(shí)候，我們又消滅了私營(yíng)經(jīng)濟(jì)，馮侖在前幾天的一個(gè)論壇上，在座談的論壇上特別強(qiáng)調(diào)了，溫水煮青蛙，最后大概用六七億的股息沒收了23億左右的財(cái)產(chǎn)。今年我一直在看一本書，讀史求實(shí)，其中談到三反五反時(shí)期，毛澤東說(shuō)用極少的代價(jià)換取了很多的私人資產(chǎn)。又有反右，所以今天我們只好用微博發(fā)表自己的意見，而且還都是匿名的。大躍進(jìn)是完全違背市場(chǎng)規(guī)律的辦法，當(dāng)時(shí)提出生產(chǎn)1074萬(wàn)鋼，結(jié)果動(dòng)員了9000萬(wàn)人，生產(chǎn)了4000萬(wàn)噸鋼鐵。現(xiàn)在沒有了這些限制條件之后可以生產(chǎn)7億噸鋼，可能是市場(chǎng)化與非市場(chǎng)化的差別。

文革我們整個(gè)消滅了我們的法律，國(guó)家主席可以任意被打倒了，然后被弄死了。然后我們也沒有了自己的信仰，因?yàn)槲覀儺?dāng)時(shí)的信仰是共產(chǎn)主義，但是共產(chǎn)主義突然發(fā)現(xiàn)，當(dāng)我們要解放全世界2/3受苦人的時(shí)候，發(fā)現(xiàn)我們自己是最窮的。正因?yàn)檫@些改革而形成了一個(gè)共識(shí)，我們的改革是在倒逼下，就是因?yàn)槲母镞@樣三十年的倒逼機(jī)制形成了我們的一個(gè)共識(shí)，不改革就是死。

市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)這個(gè)變化，我覺得最大是實(shí)現(xiàn)了人身自由。像張維迎教授在前面講到的，我們最缺的是人身自由，比如戶籍限制，我們不能動(dòng)。市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)之后我們可以跑了，取消了投機(jī)倒把，從短缺開始走向過(guò)剩。重要的是生產(chǎn)要素的流通，這里面包括人、資源、資金等等各種方面的條件。于是人民的生活水平開始提高了。因此我們從市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)看到的最大的是這樣的一種變化。

從1992年到2010年我們發(fā)生了一個(gè)巨大變化，就是人均GDP的增長(zhǎng)，鄧小平當(dāng)時(shí)提出的是二十一世紀(jì)的中葉達(dá)到人均GDP4000美元，我們大概提前了40年，2010年實(shí)現(xiàn)了這個(gè)目標(biāo)。這可能是鄧小平做夢(mèng)都沒有想到的事情這也是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)導(dǎo)致這樣的速度。如果中國(guó)和各國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平相比的話，在多少年以前人們已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了這樣一個(gè)目標(biāo)，我們是在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)之后開始進(jìn)入和走向這個(gè)目標(biāo)，我們大概和日本、韓國(guó)相差了30年到60年，和美國(guó)大概相差了80年以上，這樣一個(gè)平衡增長(zhǎng)的一個(gè)過(guò)程，也預(yù)示著我們未來(lái)也可以增長(zhǎng)，但前提條件是用市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的辦法來(lái)解決問題。

在實(shí)行市場(chǎng)化和非市場(chǎng)化之后，我們的人均住房制度發(fā)生了變化，雖然我們作為開發(fā)商被稱之為人民公敵，因?yàn)榉績(jī)r(jià)過(guò)高導(dǎo)致年輕人無(wú)法買房子。但不可否認(rèn)的是，在城市化當(dāng)中看到，如果按戶籍制度來(lái)講，農(nóng)民被苦苦困死在農(nóng)村。從世界各國(guó)的情況看，凡是實(shí)現(xiàn)了人口自由遷徙權(quán)利，市場(chǎng)自由化程度的時(shí)候，當(dāng)人身自由出現(xiàn)變化的時(shí)候，市場(chǎng)自由遠(yuǎn)遠(yuǎn)比我們高得很多。但是和韓國(guó)相比，我們可以看出我們的差別，顯示的是恰恰是1990年以后或者是1992年南巡之后發(fā)生了重大變化。

我適當(dāng)?shù)販p少一點(diǎn)，這是拐點(diǎn)，拐點(diǎn)出現(xiàn)在南巡講話之后，從人口變化可以看出來(lái)，從1995年我們的城市化率達(dá)到30%的時(shí)候，每年大概是2400萬(wàn)人口進(jìn)城。但是事后我們國(guó)進(jìn)民退之后我們就變成每年只有1200萬(wàn)人口進(jìn)城了。在改革之前，我們有知識(shí)青年上山下鄉(xiāng)，毛主席從小學(xué)六歲的孩子就去當(dāng)會(huì)計(jì)等等。那時(shí)候的城市化速度是返鄉(xiāng)，改革開放之后城市人口的增長(zhǎng)速度快速增長(zhǎng)了，恰恰符合我們現(xiàn)有的經(jīng)濟(jì)規(guī)律。當(dāng)城市化率超過(guò)30%進(jìn)入70%之間的時(shí)候，確實(shí)是一個(gè)城市和國(guó)家經(jīng)濟(jì)高速發(fā)展的過(guò)程，而我們國(guó)家正處在這樣一個(gè)現(xiàn)象之中。到目前為止，我們大城市只有60%的可城市化率，而三四線城市和四五線城市接近30%。不是中國(guó)沒有發(fā)展的動(dòng)力了，而是在于我們用什么樣的辦法來(lái)指導(dǎo)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)和適應(yīng)中國(guó)正在發(fā)展的經(jīng)濟(jì)階段。

在世界的平衡點(diǎn)來(lái)看，在同等的人均收入和人均GDP來(lái)看，我們和國(guó)際相比差了4到6個(gè)點(diǎn)，我們和國(guó)際的水平線還是差很多。這恰恰是我們可以保留未來(lái)預(yù)期發(fā)展的一個(gè)過(guò)程，只是在于我們采取什么樣的政策。鄧小平先生告訴我們，這個(gè)南巡講話說(shuō)了什么，最主要是沒有階級(jí)斗爭(zhēng)。這在前兩天在分論壇也討論到這個(gè)問題，為什么從階級(jí)斗爭(zhēng)來(lái)看，恰恰是人權(quán)、自由權(quán)、產(chǎn)權(quán)，這也是張教授在開篇的時(shí)候提到的問題。說(shuō)要走1905年的一段蘇聯(lián)革命的反復(fù)，還是要走直接進(jìn)入1917年以后蘇聯(lián)直接進(jìn)入國(guó)家資本主義的一個(gè)發(fā)展階段，這段爭(zhēng)論在黨內(nèi)的歷史中從來(lái)沒有停止過(guò)，一直到七屆二中全會(huì)以后，進(jìn)入了新民主主義革命的短暫時(shí)期，最后到解放以后又發(fā)生了變化。所以信用社的爭(zhēng)論是我們黨的進(jìn)步，也是我們社會(huì)的進(jìn)步。社會(huì)主義也需要市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，但現(xiàn)在的疑問是，我們要不要市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，因?yàn)槭袌?chǎng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展之后，我們也出現(xiàn)了很多問題，比如貧富差別問題，環(huán)境的污染問題，社會(huì)的腐敗問題等等。這一系列問題都會(huì)歸罪于市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，實(shí)際上這些是不是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生的呢，我們認(rèn)為不是，不在于市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，而在于政治制度的改革滯后于社會(huì)與經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，比如說(shuō)分配不公的問題，我們可以看到央企和國(guó)企大概占全國(guó)就業(yè)人數(shù)的8%，但是分配的工資和福利占到了55%。所以是壟斷造成更多的社會(huì)分配不公，有人說(shuō)小資本家發(fā)財(cái)了，在座的民營(yíng)家發(fā)財(cái)了，我們認(rèn)為發(fā)財(cái)?shù)脑挘鞘且驗(yàn)樗麄冇脛趧?dòng)和風(fēng)險(xiǎn)去獲得了擁有，不代表不公平，不公平是在同樣的情況下但你得到的收入比我的收入高。比如同樣我們有國(guó)營(yíng)私有和民營(yíng)自由，加入都形成國(guó)有和民營(yíng)的自由競(jìng)爭(zhēng)，比如電信業(yè)自由競(jìng)爭(zhēng)了，也許這個(gè)工資不是因?yàn)橘Y源而獲得的福利，這樣才是公平。我們也有權(quán)錢交易等等，也導(dǎo)致了二元結(jié)構(gòu)，就是農(nóng)村的土地和戶籍制度，使農(nóng)民無(wú)法用土地變成現(xiàn)金，變成進(jìn)城的資本和就業(yè)的資本。

我們可以看看城市里面一個(gè)破房子，隨著時(shí)代的進(jìn)步、發(fā)展，突然他的房子從200塊錢一個(gè)平米到了現(xiàn)在差不多12萬(wàn)一平米，但是農(nóng)民的房子還是新房子，可能在原宅基地上新蓋的房子，也仍然不值錢，就是沒有辦法轉(zhuǎn)換二元結(jié)構(gòu)，同時(shí)也導(dǎo)致了權(quán)利的時(shí)空。現(xiàn)在的腐敗仍然在盛行，這個(gè)盛行的結(jié)果主要在于權(quán)利不被監(jiān)督，如果把權(quán)利關(guān)進(jìn)籠子里去，也許我們的民主會(huì)發(fā)揮巨大的作用，使監(jiān)督不再僅僅依賴于舉報(bào)，依賴于紀(jì)委，也許我們會(huì)獲得更多的成功。

壟斷也導(dǎo)致社會(huì)主義向權(quán)益傾斜，我們看到很多方面民眾都在抱怨，包括住房制度都在抱怨。但是我們高級(jí)領(lǐng)導(dǎo)干部擁有的醫(yī)療費(fèi)用的傾斜、服務(wù)及質(zhì)量占的比例非常高，甚至于占了醫(yī)療經(jīng)費(fèi)的80%以上的比例。教育也同樣，就這一系列的問題恰恰導(dǎo)致的是因?yàn)槲覀儧]有完全市場(chǎng)化，醫(yī)院、學(xué)校、教育等等一系列都部分實(shí)行市場(chǎng)化。比如說(shuō)在加拿大是用社會(huì)公益的辦法，比如保險(xiǎn)基金來(lái)限制醫(yī)院的收費(fèi)和獲取利潤(rùn)，甚至到導(dǎo)一個(gè)醫(yī)生最高只能得35萬(wàn)加幣，超過(guò)之后就是白看病不付你工資了。我們也提出環(huán)境污染，也是因?yàn)槟茉吹膲艛喽纬傻睦速M(fèi)而污染。我試圖把這所有的原因都?xì)w結(jié)為非市場(chǎng)化因素，也許我是錯(cuò)的，但恰恰是市場(chǎng)化因素會(huì)讓這些所有的弊病都有一個(gè)限制性條件。當(dāng)我們實(shí)行民主，不是因?yàn)槊裰鲿?huì)選出最優(yōu)秀的領(lǐng)導(dǎo)，而是民主有糾錯(cuò)機(jī)制，我們認(rèn)為市場(chǎng)化的最大功能在于擁有一個(gè)很良好的糾錯(cuò)機(jī)制，當(dāng)你錯(cuò)的時(shí)候會(huì)在競(jìng)爭(zhēng)中被淘汰，于是新的會(huì)產(chǎn)生。當(dāng)新的產(chǎn)生之后會(huì)打破舊的壟斷形成一個(gè)新的結(jié)構(gòu)，創(chuàng)造出更多的價(jià)值。

這十年我們看到的是國(guó)進(jìn)民退，越來(lái)越多的國(guó)進(jìn)民退讓市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)在萎縮。我們看到越來(lái)越多的行政干預(yù)，甚至于發(fā)改委會(huì)找某個(gè)企業(yè)談你的價(jià)格如何。或者看到我們的政府在操縱市場(chǎng)，限制價(jià)格和規(guī)定價(jià)格就是操縱市場(chǎng)，限定一個(gè)人只能買兩斤豬肉，就是限制價(jià)格、限制市場(chǎng)，也變成一種政府的操縱。甚至福利分配制度，都可能因?yàn)檫@個(gè)而產(chǎn)生差別。1998年以后的市場(chǎng)化導(dǎo)致住房制度發(fā)生了巨大變化，但是不是要進(jìn)行保障，這個(gè)問題不需要爭(zhēng)論，因?yàn)樵诼?lián)合國(guó)人權(quán)公約上，所有的政府必須確保公民的居住權(quán)利，但是居住權(quán)利在中國(guó)變成了財(cái)產(chǎn)權(quán)利，這種福利的分撇實(shí)際上變成了一種倒退，便成了更加不公平的壟斷性的權(quán)利造成的結(jié)果。而我們?cè)絹?lái)越看到不斷加大的壟斷，導(dǎo)致的結(jié)果就是當(dāng)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的過(guò)程中，我們最需要的是還原到南巡講話的小平精神上，還是要發(fā)揮市場(chǎng)的力量。

謝謝。

主持人：謝謝任志強(qiáng)先生，我也特別留意了一下，在任總演講的過(guò)程中，大屏幕微博更新的速度明顯降低。大家在思考任總提供的數(shù)據(jù)和獨(dú)特的見解。再次感謝任總。接下來(lái)要為我們演講的嘉賓也經(jīng)歷了很多身份和角色的轉(zhuǎn)換，曾經(jīng)是政府的重要官員，后來(lái)又變成重要的經(jīng)濟(jì)學(xué)家和學(xué)者，同時(shí)又是實(shí)踐的操作者。他的很多深邃的觀點(diǎn)影響了很多人，讓我們用掌聲歡迎一創(chuàng)摩根CEO先生給我們帶來(lái)精彩演講，有請(qǐng)。

貝多廣：女士們、先生們，非常高興能夠參加亞布力的論壇，而且非常榮幸能夠在這個(gè)講臺(tái)上跟各位做一個(gè)交流。

我今天講的題目是站在促進(jìn)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型的高度來(lái)建設(shè)中國(guó)證券市場(chǎng)。我發(fā)現(xiàn)我們這個(gè)論壇好像討論資本市場(chǎng)、證券市場(chǎng)稍微少一點(diǎn)。但是在談證券市場(chǎng)的主題之前，我想先跟大家分享一下最近我對(duì)幾個(gè)經(jīng)濟(jì)格局變化，或者是經(jīng)濟(jì)趨勢(shì)的變化的一個(gè)觀察。第一個(gè)，從世界經(jīng)濟(jì)的角度來(lái)看，我們看到一個(gè)很深刻的變化，就是過(guò)去的發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)國(guó)家體逐步地在降低他們的世界經(jīng)濟(jì)當(dāng)中的地位，而我們的南方國(guó)家也就是新興市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)國(guó)家，他們的地位在整個(gè)世界經(jīng)濟(jì)的格局當(dāng)中逐步上升。從這個(gè)圖表的情形來(lái)看，實(shí)際上這個(gè)趨勢(shì)已經(jīng)形成，而且根據(jù)預(yù)測(cè)大概在2017年，整個(gè)世界范圍內(nèi)新興市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)總量、GDP的總量將超過(guò)發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)國(guó)家。

在這個(gè)當(dāng)中大家可以看到一些指標(biāo)，目前新興市場(chǎng)國(guó)家在世界經(jīng)濟(jì)總量當(dāng)中占的比較多的主導(dǎo)地位的，比如講人口，他們肯定是第一位的，中國(guó)、印度、巴西這些國(guó)家都是人口大國(guó)。手機(jī)用戶量這也是一個(gè)跨越式發(fā)展的指標(biāo)，外匯儲(chǔ)備這也是很有意思的現(xiàn)象，窮國(guó)的資金大量的流入富國(guó)，所以表現(xiàn)出來(lái)外匯儲(chǔ)備比較多。一些大宗的材料消費(fèi)，比如講鋼鐵、銅的消費(fèi)、碳排放，這些都是在發(fā)展中國(guó)家、新興市場(chǎng)國(guó)家是超過(guò)發(fā)達(dá)國(guó)家的。包括石油消費(fèi)，海外進(jìn)入新興市場(chǎng)國(guó)家的投資還是相對(duì)比較多的，哪些東西是相對(duì)短板的呢？我們看到的股票、債券這些所謂金融市場(chǎng)當(dāng)中的價(jià)值相對(duì)來(lái)說(shuō)是比較少的，對(duì)外的投資是比較少的。在世界的500強(qiáng)的大公司當(dāng)中占的比重相對(duì)來(lái)說(shuō)是比較少的。但是這個(gè)趨勢(shì)我覺得是我們需要重視和關(guān)注的，也就是說(shuō)世界將有深刻的變化，而且這個(gè)經(jīng)濟(jì)上的變化可以想像對(duì)未來(lái)整個(gè)世界的政治，地緣政治，整個(gè)世界經(jīng)濟(jì)的格局都會(huì)產(chǎn)生重大的影響，包括我們搞金融的人一直在探討怎么樣讓中國(guó)，或者讓上海成為真正的國(guó)際金融中心。我相信在這樣的大格局下可能是我們成為國(guó)際金融中心的一個(gè)必要條件。

第二看觀察就是中國(guó)經(jīng)濟(jì)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)在過(guò)去的五年當(dāng)中已經(jīng)悄悄地，但是也是發(fā)生了深刻的變化，就是我們慣常說(shuō)的中國(guó)經(jīng)濟(jì)的引擎原來(lái)在沿海地帶，現(xiàn)在已經(jīng)逐步向西移了，也就是原來(lái)的東高西低現(xiàn)在到了東低西高，這個(gè)拐點(diǎn)已經(jīng)出現(xiàn)了。最近一些經(jīng)濟(jì)的數(shù)據(jù)越來(lái)越證實(shí)了這么一個(gè)趨勢(shì)，就是我們說(shuō)的東部和西部地區(qū)的重要區(qū)市，比如成都、重慶、武漢、西安、鄭州的GDP增加速度遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)沿海地區(qū)的重要城市。這樣一種變化是我們所有從事經(jīng)濟(jì)的人所一直憧憬的，實(shí)際上也是說(shuō)中國(guó)經(jīng)濟(jì)當(dāng)中的不平衡，地區(qū)結(jié)構(gòu)的不平衡，需要進(jìn)行產(chǎn)業(yè)的轉(zhuǎn)移，過(guò)去幾十年大家也提出來(lái)梯度的理論。

現(xiàn)在從實(shí)踐上來(lái)看，這個(gè)趨勢(shì)已經(jīng)出現(xiàn)了，由此大家可以看到，我們?cè)诳偨Y(jié)三十年的經(jīng)濟(jì)改革的時(shí)候，有一種觀點(diǎn)也是大家比較流行的，就是中國(guó)經(jīng)濟(jì)三十年的奇跡還有沒有，中國(guó)經(jīng)濟(jì)的高速發(fā)展還能發(fā)展多少年？大家經(jīng)常引證的案例，比如講日本、韓國(guó)，這些國(guó)家多少都是三十年基本上開始往下走了。但是我們看到中國(guó)的情形，可能不能用日本、韓國(guó)這些小國(guó)來(lái)進(jìn)行比較，因?yàn)閷?shí)際上中國(guó)的這個(gè)國(guó)家第一人口大，第二幅員遼闊，實(shí)際上不是一個(gè)國(guó)家，是一個(gè)歐洲，歐洲從西歐發(fā)達(dá)了到中歐，到現(xiàn)在的東歐，這個(gè)發(fā)展已經(jīng)是二百年的歷史了，即使這樣到今天東歐也沒有完全成為一個(gè)發(fā)達(dá)的經(jīng)濟(jì)體。所以，如果說(shuō)我們中國(guó)的經(jīng)濟(jì)能夠有一個(gè)好的環(huán)境，也就是這一兩天大家在這里討論的一些自由、產(chǎn)權(quán)、企業(yè)家精神，這些東西能夠真正在重要落實(shí)的話，我相信中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展空間不是說(shuō)三十年、六十年，可能是一百年，所以這個(gè)趨勢(shì)也是我們未來(lái)要特別重視的。

第三個(gè)重要趨勢(shì)，也就是我們搞金融的人所關(guān)心的，我用兩個(gè)金字塔來(lái)反映中國(guó)的金融結(jié)構(gòu)，這個(gè)金融結(jié)構(gòu)在過(guò)去的很長(zhǎng)一段時(shí)間中國(guó)的金融結(jié)構(gòu)對(duì)我們的經(jīng)濟(jì)來(lái)說(shuō)，我們叫喜大厭小，就是滿足大中型的企業(yè)，所以我們中國(guó)的經(jīng)濟(jì)是正的金字塔，大量的中小型、小型或微型的企業(yè)，大家看這個(gè)圖上可以反映出來(lái)，在數(shù)量上我們小型和微型企業(yè)占到了中國(guó)企業(yè)的99%，他們所提供的就業(yè)機(jī)會(huì)是占到了80%，他們的所提供的GDP占到了60%。但是給他們對(duì)應(yīng)的提供金融服務(wù)，我們看到用銀行貸款主要的方面來(lái)看，大概是20%，這個(gè)在2007年是20%，到了2010年這個(gè)情形發(fā)生了一個(gè)可喜的變化，就是到了24%的樣子，這個(gè)結(jié)構(gòu)已經(jīng)開始悄悄地發(fā)生變化，中國(guó)的金融已經(jīng)從一個(gè)純粹的講究要做大，要為大企業(yè)服務(wù)、為中型企業(yè)服務(wù)的格局，向大小通吃，如果小企業(yè)、中型企業(yè)如果商業(yè)模式好的話，照樣是可行的。在這樣的背景下，我們的金融機(jī)構(gòu)將要發(fā)生重要的變化，這個(gè)金融結(jié)構(gòu)的變化，在我來(lái)觀察現(xiàn)在已經(jīng)形成了全面社會(huì)的共識(shí)，也就是從上到下，很多領(lǐng)導(dǎo)人都在提關(guān)注中小企業(yè)融資難的問題。

但是這個(gè)共識(shí)怎么轉(zhuǎn)變成一個(gè)在金融結(jié)構(gòu)上成熟的商業(yè)模式，這個(gè)還有相當(dāng)長(zhǎng)的路要走，我們很難想象對(duì)于大量小型和微型企業(yè)采用社會(huì)或政府支持，或者說(shuō)社會(huì)捐助模式，這些模式都不是所謂可持續(xù)的，真正能夠?yàn)檫@些企業(yè)服務(wù)的商業(yè)金融模式必須是在商業(yè)上是可持續(xù)的模式。這種模式，我覺得坦率說(shuō)我們都沒有學(xué)過(guò)。我本人本科是學(xué)金融的，一直學(xué)到博士，從事的也是金融工作，但是坦率地說(shuō)我們?cè)瓉?lái)的老師，我們所有所關(guān)注的文獻(xiàn)，基本上是從發(fā)達(dá)國(guó)家來(lái)的文獻(xiàn)，基本上沒有人告訴我們，我們的金融主要是為中小、微小的企業(yè)服務(wù)，原來(lái)的文獻(xiàn)很少。最近幾年，無(wú)論是孟加拉、印度、巴基斯坦他們都有很多前沿的進(jìn)展，無(wú)論是學(xué)術(shù)上的，還是實(shí)踐上的。這些進(jìn)展逐步引到中國(guó)來(lái)，我相信這在商業(yè)的實(shí)踐上要做很深入的研究和實(shí)踐，才能夠做成功的一件事。所以這個(gè)過(guò)程現(xiàn)在只能說(shuō)剛剛開始。

那么，在這樣一個(gè)中國(guó)金融三大趨勢(shì)一下再回到主題來(lái)看看中國(guó)證券市場(chǎng)的發(fā)展。以1991年上海證券較塞的成立作為標(biāo)志的話，我們開始形成以銀行為主、資本市場(chǎng)為輔的機(jī)構(gòu)。最近的一個(gè)標(biāo)志性或者是里程碑式的發(fā)展，我覺得就是2009年創(chuàng)業(yè)板的誕生。這件事情我覺得從歷史上來(lái)說(shuō)，應(yīng)該是非常重要的。標(biāo)志著中國(guó)的金融機(jī)構(gòu)進(jìn)入了一個(gè)多元化的金融市場(chǎng)主導(dǎo)型的金融機(jī)構(gòu)。當(dāng)然這個(gè)階段還是剛剛開始。

所謂多元化的金融市場(chǎng)主導(dǎo)型的機(jī)構(gòu)，實(shí)際上是有各種各樣的金融機(jī)構(gòu)和金融組織，包括銀行、保險(xiǎn)、證券、基金等等。大家想象二十年前、三十年前這中間，很多機(jī)構(gòu)實(shí)際上在中國(guó)是沒有的，或者是形式有，實(shí)質(zhì)上不發(fā)揮作用。在未來(lái)這些機(jī)構(gòu)都要各自扮演各自的角色，真正形成一個(gè)所謂多元化的金融市場(chǎng)的主導(dǎo)型結(jié)構(gòu)。

我們來(lái)看證券市場(chǎng)，證券市場(chǎng)為什么說(shuō)2009年是一個(gè)分水嶺，是一個(gè)里程碑。坦率地說(shuō)，在這之前中國(guó)資本市場(chǎng)，我們是主要的服務(wù)對(duì)象就是國(guó)營(yíng)企業(yè)，無(wú)論是從深圳到上海中小型的地方企業(yè)，到后幾年央企大規(guī)模進(jìn)入資本市場(chǎng)，實(shí)際上資本市場(chǎng)主要是為這個(gè)服務(wù)的。但是在2009年建立創(chuàng)業(yè)板以后這個(gè)格局發(fā)生深刻變化，就是這個(gè)市場(chǎng)真正開始關(guān)注民間的情形、民營(yíng)的企業(yè)、大量的中小企業(yè)，所以從這個(gè)意義上來(lái)說(shuō)是一個(gè)“分水嶺，

我們看滬深兩市，從市值來(lái)算看中國(guó)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的變化，在1995年資本市場(chǎng)建立之初，我們這些最大的市值公司是什么公司呢？簡(jiǎn)單地說(shuō)就是上海石化、外高橋、馬鋼。到了2000年，我們的那些市值最大的企業(yè)，就是浦發(fā)銀行等等，曾經(jīng)也是紅極一時(shí)。到了2010年最大市值的企業(yè)就是中石油、中石化、中國(guó)銀行、建設(shè)銀行。但是注意到市值的變化是非常明顯的，但是這樣的一個(gè)結(jié)構(gòu)變化，是不是反映中國(guó)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的變化呢，實(shí)際上反映了中國(guó)資本市場(chǎng)為中國(guó)的國(guó)有企業(yè)提供服務(wù)不同類型的，越來(lái)越覆蓋到整體的國(guó)有企業(yè)，但是跟經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)沒有太大的聯(lián)系。