南方科技大學校長朱清時：最重要是把這件事堅持下來

2012年03月14日 00:56
來源：21世紀經濟報道作者：都說

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在北京會議中心三樓的長廊上，要找朱清時很容易,身邊圍著記者最多的那位就是。

但很多熟悉他的記者都說，這位全國政協委員、南方科技大學創校校長今年兩會上跟往年不太一樣了。關于南方科技大學的話題，他一般不會主動提起，至于過去掛在嘴邊的高校“去行政化”，也多是點到即止。

“最近這半年，我是有意在回避媒體，埋頭做事吧。”全國政協教育41組的休會間隙，朱清時對本報記者說。

在去年很長一段時間里，他同南方科技大學一度成為了媒體關注的焦點，有段時間甚至貶抑之聲群起，“當時壓力的確是非常大，甚至感覺學校有翻船的可能”

如今，經歷過這段波折之后，朱清時對于自己正在做的事有了更加清晰的判斷。他會把自己放在一個打工者的位置，坦言“政府希望給南科大多大的自主權，我們就有多大自主權，他們不希望，只是我們自己想，也沒用”

不過，認清現實并不意味著給自己找到一個裹足不前的理由。他引用了《人民日報》一篇評論里的話來說明自己的態度——“寧要‘不完美’的改革，不要不改革的危機。

據朱清時透露，南方科技大學目前正在接受教育主管部門的評估，距離“轉正”并不遙遠。最近半年，學校從不同渠道招聘到48位教授，已經組建了五個系六個專業。

朱清時甚至開始考慮自己接班人的人選，畢竟任期已過半，留給他的時間并不是太多了。他希望能夠找到志同道合者，繼續自己的事業——在中國建一所真正的研究型大學。

“政府其實是我的老板”

《21世紀》：南科大開辦已有一年，首屆46名學生現在情況怎么樣？

朱清時：去年剛開學的時候，學校經歷了一些風波，現在無論是學校還是同學們都慢慢平靜下來了，大家學習狀態都不錯，成績讓我很滿意。可以不客氣地說，大概有三分之一的同學的成績可以跟國內一流大學學生相比。當然，也有個別同學成績不是太理想，這是由多方面原因造成的，比如固定的授課老師不夠，去年很多都是客座聘請的。現在這個情況逐漸得到好轉，這半年來學校已通過不同的渠道招了48位老師，有正教授、副教授、助理教授，再加上從香港和深圳聘請的12位客座教授，現在已有60多位教授給學生們上課了。我們組建了五個系六個專業，這也是南科大第一批的專業。

《21世紀》：在評價南科大時，有一種聲音認為，南科大的日常行政管理能力是學校的一個軟肋。如果要成為一流的研究型大學，離不開一支高效的管理團隊。你怎么看待這種聲音？

朱清時：這種說法還是有一定道理的。不過具體到南科大，又要考慮一些現實因素。的確，我們是需要一支精簡、高效、有戰斗力的管理隊伍，但現在國內高校的情況是行政管理人員都有級別，這跟南科大創校之初所定下的“去行政化”理念是相違背的。我們當初設計的框架中，行政管理人員也都是沒有行政級別的。但后來實際運作時，就發現要面對很多問題。現在最有行政管理經驗的人大多是公務員，這些人一般都不愿意來南科大，原因很簡單，我們這沒有級別，收入又有限，他們來圖什么？除非是為了追求一個辦教育的理想，但現實是如今有這樣教育理想、情懷的人太少了。

現在學校的行政管理工作主要還是我在做，學校也招了一個副校長，政府還派了一個副書記。我們現在希望政府在這個問題上能夠給南科大開個口子，制定一些政策讓公務員愿意來學校，比如說在行政級別和待遇方面他離開學校后還能夠恢復。

《21世紀》：要做到這點還是有難度的，怎么樣能夠保證政府不會對學校的日常運營過多指手畫腳？

朱清時：這個就要靠制度設計了，我們希望通過國際同行的高校理事會制度來做。現在已經有了一個理事會的章程，很多事情就按照這個章程來辦。現在理事會一年開一、兩次會，涉及到學校發展的大事都要在理事會上討論，比如說學校的預算、招生、基建等。但是從理事會運作一段時間來看，其實大家都不太清楚這個理事會到底怎么來管學校，哪些該理事會管，哪些事理事會不必干涉，這個界限還不是很清晰。可能這也跟教育的特殊性有關吧，大家都覺得自己懂教育，都想對教育的事提意見，有的時候會干擾到學校的正常決策。

《21世紀》：你怎么看待南科大跟學校所在地的地方政府之間的關系？

朱清時：我覺得南科大能不能辦好，關鍵還在于政府能夠放多少權給學校。畢竟這所學校是深圳市建立的一所公辦學校，人、財、物都是當地政府出的，我只是通過招聘程序到那里當校長的。政府其實是我的老板，政府希望給南科大多大的自主權，我們就有多大自主權，他們不希望，只是我們自己想，也沒用的。

寧要“不完美”的改革，不要不改革的危機

《21世紀》：去年媒體上也出現了一些針對南科大的負面聲音，比如香港科技大學三位參加南科大籌辦教授的高調退出，他們在媒體上發表公開信指出學校籌建過程中問題。當時你的壓力是不是很大？

朱清時：當時壓力的確是非常大，甚至感覺學校有翻船的可能。那之后我們就咬著牙、默默地干了半年，主要精力投在人才引進上面，一口氣招了將近五十位教授，設計了五個系、六個專業，把學校的教學框架基本搭了起來。現在回過頭看當時的風波，港科大教授的意見有一定道理，但是放在中國現實中還是太理想了。當年香港科大籌備用了五年多的時間，可南科大根本沒有這么多的時間讓我們仔細來規劃。我自己的任期也就五年時間，教育改革的時機也是稍縱即逝，我們只能是一邊籌建、一邊招生、一邊引進人才、一邊設計我們的專業跟系。說實話，籌建南科大這件事，深圳等不起，我朱清時等不起，中國高教改革也等不起。

《21世紀》：怎么評價自己這兩年在籌備南科大過程中的努力？你自己有沒有想過最壞的結局？

朱清時：說實話，有想過這個問題。南科大失敗不是辦得成辦不成的問題，而是辦到什么樣的水平的問題，如果這所學校辦的水平不高，那才是真正的失敗。自己當初接下這個任務的時候，是有點幼稚，想得理想主義了一點。真正到辦學校的時候，發現基本沒有碰到紅燈，也沒有碰到綠燈，卻全都是黃燈，挺考驗人的。尤其在去年經歷一些事后，我常對自己說，最重要的是把這件事堅持下來，不要一遇到什么批評的聲音就停下來不干了。深圳的朋友也告訴我，特區這三十多年的改革歷程也是在爭議聲中走過來的。所以，盡管現在學校的建設還遇到一些挫折，但我個人仍充滿信心。不知道你注意《人民日報》今年2月份的一篇評論沒有？標題叫《寧要微詞不要危機》，里面有一句話說的好“寧要‘不完美’的改革，不要不改革的危機。”我想我們南科大現在也要往這個方向走，堅持改革。

《21世紀》：其實，從另一個角度來看，南科大的諸多改革嘗試也正在撕扯中國高等教育的鐵幕。去年以來，國內一些高校陸續開展了一系列的改革嘗試，比如東北師大公開直選校長。

朱清時：媒體聚焦南科大的改革，對我們而言可能是雙刃劍。一方面會影響到學校的改革進程，另外一方面我們的改革理念也可能讓更多的人知道。我曾經說過一句話，南科大是個擋箭牌，大家對高等教育的很多不滿，我們大張旗鼓搞改革，有些箭就往我們身上射，但是這樣其他人就可以悄悄在背后做很多事情。高校改革尤其是去行政化的改革是不可阻擋的，國內一些高校也在做，就像東北師大的校長公選，這在過去根本不可想象。盡管是個別學校在搞，但畢竟開始試點了，從這個意義上來看，我們南科大的歷史使命已經開始顯現。

另外，我們的改革嘗試也被國際同行所關注。去年美國知名的《科學》雜志評選的2011年重大新聞事件中，就有我們的“自主招生、自授文憑”的改革嘗試也被國際

“還有兩年半，我的使命就結束了”

《21世紀》：新學期馬上就開始了，南科大今年招生計劃是不是已經定下來了？準備招多少學生？

朱清時：這個問題現在還不好回答，我們在做招生的準備，但是一切要等教育部正式批準的時候我們再來做，就是要等教育部對我們學校的評估、轉正這道手續。我個人覺得，這個問題會很快解決的，我希望南方科大今年有學生招進來。無論教育部還是各級領導，其實都很想讓南科大這個教改試驗田迅速前進，這是全社會關注的一個焦點問題，我想他們會很快有答復的。另外還有一個現實的情況，就是新園區要到今年六月份才蓋好，如果要招生的話，也是在200人以內，將在全國統一招考學生，這個還沒有最后決定。

《21世紀》：第二期的學生，要不要參加全國的高考？

朱清時：今年要不要參加全國高考，需要請示教育部再決定。我自己的想法是，學生即使參加高考，高考成績也是我們錄取的部分指標。現在看，高考無論如何都是最公平的一種方法，絕大多數學校都應該參加高考，但高考的缺點也就在于一刀切。我們想做這個實驗，讓學生憑自己的真本事讓社會搶著要，而不是因為行政權力支撐的文憑。

《21世紀》：沒有教育部認可的文憑，第一屆學生畢業后的就業情況你擔心嗎？

朱清時：非常有信心，現在我們的這批第一屆四十幾個學生，已經被好多大公司要走。這些公司的負責人說，南科大的這批學生畢業后，只要是你們學校推薦的，不用考試，我們全要。

《21世紀》：學生要畢業的時候，作為校長你有沒有想過自己何時“畢業的？有看到媒體報道，說你已經考慮接班人的問題了？

朱清時：我是深圳招聘去的，任期五年，任期一結束，我的使命就完成了。現在看，還有兩年半，我的使命就結束了，我想將來自己還是要回中科大做個教授，這也是我最喜歡的事。但是在任內，我力爭要把南科大盡可能建好。但實話實說，諸事不完全由我。不過，我相信南科大改革的方向一定會有人堅持下去，南科大也一定能辦好，因為這是中國教改的必由之路。至于我自己，現在年齡大了，精力也不行了，身體也不行了，我是希望理事會能夠找到更年富力強的人來擔任校長。至于候選人，是有一些，但這些最優秀的候選人還在美國，他們能不能夠回來愿不愿意回來，現在看還不一定。我一直在找志同道合的人，跟我一起來做這件事。但過去接觸過一些，人家看我們學校的艱難情況，大多下不了決定到深圳做這件事。他們覺得，就連我這樣的辦學都如此艱難，自己來做還不知道會碰到什么問題。所以，我希望南科大的事今后變得更容易些，讓我的接班人有更多決心過來。