浙江高院院長定性非法借貸：關鍵看集資目的

2012年03月14日 10:03
來源：法治周末 作者：戴蕾蕾

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作為民間借貸活躍地區的司法官員，齊奇建議從立法層面規范企業間資金調劑的合法性

本次“兩會”期間，全國人大代表、浙江省高級人民法院院長齊奇向大會提交建議，要求盡快制定民間借貸相關法律法規，讓民間借貸浮出水面，使其陽光化、法治化。

齊奇在接受法治周末記者專訪時，具體闡釋了他提交建議的出發點。

在這份建議中，齊奇建議盡快出臺《放貸人條例》，明確營利性民間借貸的性質，確認企業之間的資金調劑行為具有合法性。同時他建議，應適當提高民間借貸利率的上限標準。

此外齊奇還就企業合法破產、浙江省法院的審判管理改革等方面與法治周末記者作了對話。

建議出臺《放貸人條例》

法治周末：請您介紹一下，您提這份有關民間借貸建議的背景？

齊奇：現在中小微企業民間借貸的情況非常普遍，法院受理的民間借貸糾紛案件也越來越多。2011年，全國法院受理民間借貸糾紛案件608477件，比2010年上升38.27%，涉案金額1143億元。而浙江是民營經濟最活躍的地方，2011年受理93067件，差不多占全國的15%。

我建議盡快出臺《放貸人條例》，就是允許經營性的民間借貸。

按照現行法律規定，企業之間直接借貸，是無效的。現在的民營中小微企業無法從銀行貸到款，在這種情況下，它們只能依靠民間借貸，但民間借貸因為沒有《放貸人條例》，為了規避法律，就出現了企業資金以個人名義進入民間借貸的情況。企業間的借貸行為，用個人行為隱藏起來，風險就比較大。法院審理往往很困難。

法治周末：風險大具體表現在哪些方面？

齊奇：過去企業之間的借款是無效的。如果企業之間的借款都非得經過銀行，就迫使我們企業之間的借款都轉入地下，轉入灰色地帶，也不能夠正規地簽訂合同，只能寫個人借條。個人借條。民法是可以處理的，但是民法處理的這種個人借條的借款是生活性的、消費性的，不是經營性的，法律對這種借貸關系、利率的保護都是不一樣的。但是現在混在一起。如果企業間的民間借貸始終在地下運行，風險很大。所以應該讓它浮到地面上來，應該讓它合法化，應當讓它有效。

法治周末：這樣做的好處是什么？

齊奇：浮上來的好處是，一方面我們民營企業對資金的需求非常饑渴，融資難，貸不到款。另一方面民間的資本很多，沒有地方去，沒地方用，結果就去炒礦、炒煤、炒大蒜。

其實如果把這兩者結合起來，就是通過法律手段，把一些民間借貸合法化以后，就等于把巨大的民間資本抽水抽上來，來灌溉民營經濟實體經濟的旱田，使我們的市場經濟整個活躍起來。

《放貸人條例》已經在修訂當中，但是遲遲沒能出來，主要還是擔心金融秩序方面是不是能管得住。

是走金融壟斷的路還是要走金融市場化的改革，這是一個很大的問題，這個問題如果突破了，我覺得，是我們浙江民營經濟的第二次解放，因為資金對于企業來講是血液，我們要合理地給企業供血，它才能夠活起來。

法治周末：您對民間借貸的利率是如何考慮的？

齊奇：對的，利率也要調整，民間借貸利率的上限標準是四倍，我覺得可以適當提高。它這個利率是四倍，是籠統地講的，其實短期的“調頭寸”，十天、一個禮拜很快就還的，這個利率不行，利率要求高一些其實也可以，這樣企業就可以運轉，其實有的企業就差那20天，資金卡住了以后就完蛋了。

給民間借貸定性

法治周末：如何辨別哪些是正常民間借貸？哪些是非法集資、集資詐騙呢？

齊奇：這里面分兩層意思，集資詐騙和正常的民間借貸區別在于有沒有“騙和正常的民間

所謂騙就是說，一個根本不打算還，第二個理由是要投資辦廠實際上根本沒有用于投資經營，而是自己在揮霍享受，這種就是虛構投資經營，以其為幌子來騙取人家的錢財來供自己揮霍不計后果，那就是騙。

而民間借貸呢，它是為了投資經營，我是講企業之間民間借貸，它是為了擴大生產，但攤子鋪太大，虧損了，這種就不是集資詐騙。所以民營企業老板們根本不要慌，這種民間借貸屬于民法調整，而非法集資詐騙屬于刑法調整，兩回事。

第二個，一般民間借貸和非法吸收公眾存款罪，我們叫非法吸儲，這個有什么區別呢？區別在于，正常的民間借貸都是和特定人之間的借貸，之間是有信譽的，相識多年，過去經營業務都有往來，這個借貸關系中，對方知道借方是用于生產經營的。

而非法吸收公眾存款罪，它是向不特定的多數人吸收存款，通俗講是向社會公眾吸收存款，這個是構成犯罪的，因為按照我國的法律規定，能夠吸收存款的，都要經過批準。

我們浙江大部分民營企業的借貸都不是這兩種情況，都是為了經營互相有些資金的調劑和錢款的來往。

盡管利息比較高，甚至高于規定的銀行基準利率的四倍，這個還是算作民間借貸的范疇。

這個不要擔心吃官司，從來不會吃官司。如果虧了怎么辦，要依法破產，不存在吃官司判刑的問題。破產的話，按照正常程序走，只是原來是大老板現在變成小股東了，如此而已，何來吃官司判刑呢。這個區別是比較明顯的。

讓該活的活該死的死

法治周末：談到企業破產這個話題，很多企業包括地方政府都會覺得破產這個名聲很難聽，如果企業破產多了，會影響地方的形象。我們知道您對企業破產的問題也有一些思考。

齊奇：今年的困難企業比較多，從我們受理的案件情況來看，一二月份已經比去年同期有明顯增長，今年上半年，就我們浙江，跟全國一樣，也是一個經濟下行的態勢，相當困難，我們法院、我們政府都提出來要幫扶困難企業。但在這個當中，我們就發現不能不加以區別。

一概的幫扶，給它資金、優惠，這個思路就有問題。原則上講，就是能夠活的，依法幫扶；應該死的，有序退出。

什么意思呢？有前景、有市場的企業，有訂單用工又比較多的企業，經濟效益是非常好的，但是現在出現了資金的困難，像資金鏈的斷裂，這種企業，我們是要依法幫扶，盡可能地調節，盡可能地讓它渡過難關，既能維護債權又能維持它的生產，渡過寒冬。

但是還有一塊就是應該死的。什么叫應該死的呢？比方說，有的是高污染、高能耗、生產水平又是相當落后的這一種，這種企業本來就不適應現在市場的需要，在這一輪危機面前，它就更加顯出不適宜市場的要求，應當退出。但是這種企業如果也要幫扶的話，實際上是適得其反，而應當幫扶的卻沒有幫扶。

還有一種情況是，鋪攤子鋪的太大，急于求成，當危機到來的時候，資金鏈就發生問題，這種情況，有七八個攤子，但有兩條生產線，像這種企業怎么辦？

我們說也叫破產，它這種破產叫破產重整，或者破產重組。就是說，它這兩條好的生產線還是保留的，但是可能要換主人了，原來是老板，現在變成小股東，別的老板進來，他是大股東，在原來資金鏈斷裂的地方來托盤，帶資金進來。

通過破產資金的重組后實現有效資產的再分配，這是市場經濟通常的現象，所以不要以為破產就很難聽。

走依法破產的道路，我剛才講的一些高污染高能耗的落后企業，它的破產叫破產清算，清算完了就到工商去注銷；還有那種有兩條生產線的，叫破產重組，通過資金的重新組合，換老板，來保持有效生產力，這是個好事。

這樣我們浙江經濟就能夠轉型升級，可以把一些高污染的產能淘汰，一些科技含量高生產力比較強的好的企業就可以發展的更快一些，一些經營比較好的企業就可以擴張，一些經營落后的企業就會淘汰掉。

不要以為破產是個難聽的字眼，破產是一個很好的轉型升級的調整手段，也是法院服務中心工作一個很重要的司法手段，使應該淘汰的依法淘汰。

市場經濟說白了就是法治經濟。

建立統一評價體系

法治周末：請您結合“兩高”工作報告談談浙江法院在司法改革方面的進展？

齊奇：浙江法院這幾年主要是通過加強審判管理，在改進審判的質量和效率上有明顯的進展。

過去呢，這方面的評價尺度不統一，一般是各個單位自己匯報經驗，看匯報材料，誰匯報的好，就容易評上先進。

但是現在是按審判的質量，有一些客觀的數據，比方說，上訴的比例是多少，服判息訴比例是多少，這樣一些有關辦案質量的數據；改判發回，是明顯有實體差錯的，有程序差錯的是多少，都有數據統計。我們通過信息化的管理，把這些數據收集起來了。這是質量方面。

效率主要是，審理的時間是不是在法定的審限之內，同類型的案子，這個法官15天審理了，有的法官審了兩年也沒審出來，那顯然是遲到的公正了。要提高辦案效率，在這種情況下，我們都能有一些質量和效率客觀的數據。用這些數據來評估，現在一共有26個質量和效率的評估數據。

每個法院都到一個平臺上來比較，這樣就大大提高了辦案水平評價的客觀性公正性，這樣使每個法院都看到自己辦案的弱項，比方說我在哪幾個數據上比較弱，也就會來解決這個問題。

2008年以來，浙江法院的辦案效率提高很快。舉個例子：過去一個上訴案件移送到上級法院，在途中大概要一兩個月?，F在移送時間已經壓縮到了20天左右，效率大大提高。

通過客觀評估平均時間，同類情況的時間是多少，來計算效率，建立這樣一個評價體系之后就大大提升了我們的辦案質量和效率。

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