美國前財政部長鮑爾森博鰲發言實錄

2012年04月02日 09:04
來源：鳳凰財經

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圖為美國前財政部長鮑爾森

鳳凰財經訊博鰲亞洲論壇2012年年會于4月1-3日在中國海南博鰲舉行，本屆論壇主題是“變革世界中的亞洲：邁向健康與可持續發展”，鳳凰財經全程進行報道。美國前財政部長鮑爾森在“博鰲亞洲論壇2012年年會：對話鮑爾森”論壇上對一系列財經問題進行了回答。

以下是全部文字實錄：

[07:47:16] 周文重：各位早上好，鮑爾森早上好！感謝參加今天的對話。亨利鮑爾森在中國是一個家喻戶曉的名字，也不需要專門介紹。但是在我們對話會之前，我要作幾點介紹。我想給大家介紹一下鮑爾森先生對美中關系發展是多么的貼近。周永康先生訪美的時候，當時鮑爾森財長要見他，我們都很奇怪。因為鮑爾森要傳遞一個信息，中國代表團說委任他出任特別代表，也就是說他負責與中國的戰略經濟對話。后來中國接受了開展中美經濟對話的倡議。胡錦濤主席委任當時的吳儀副總理。這就是中美經濟對話的開端。我還要介紹另外一點，多年來中國的銀行，比如中國工商銀行、招商銀行多年來一直得不到在紐約設立分行的批準，通過戰略經濟對話以及鮑爾森財長親自介入，使得招行、工行得以在紐約設立分行，這是一個中美戰略經濟對話的具體成果之一。周

[07:48:12] 周文重：下面我們開始與鮑爾森先生的對話。大家知道今年年會的主題是在變革之中的世界經濟，亞洲努力實現可持續增長。我們看到世界發生了很多變化，最大變化是2008年以來的金融危機。這場危機本來是可以避免的嗎？如果不可避免，我們回顧這場金融危機的話，中美兩國監管機構應該做些什么工作？

[07:51:28] 鮑爾森：首先感謝周大使的介紹，我很高興能夠來到這里。我對于2008年這場金融危機的處置以及從歷屆金融危機考察來看，只要有市場，就有危機，這是不可避免的。關鍵是要有一系列工具、政策把金融危機的影響最小化，當金融危機不可避免到來的時候，我們必須處理好金融危機帶來的后果。我們的經驗教訓是什么呢？我們學到了什么呢？我想談到的一點顯而易見的是，中國需要進一步開放資本市場，引入更多的競爭，讓資本市場更加高效、并且快速推進改革，所以我們不應該吸取的教訓是因為美國發生了金融危機，所以中國的金融改革步伐應該放慢，不應該得出這樣一個結論。我們當然應該吸取美國的錯誤和教訓，首先美國的金融監管體系已經跟不上時代發展需要，美國需要更好的以及更多的監管規則。第二，我們看到在美國的影子銀行市場比方說衍生品、證券化、回購這些市場缺乏監管、缺乏透明度。也就是說所有這些金融產品都是很好的想法，但是這些產品的擴張太快，缺乏透明度。第三，銀行的資本充足率不足，流動性的狀況不良，除此之外，銀行的承貸手續、風險管理體系不健全。對于我來說，還有兩個問題沒有得到人們充分關注。第一個，我認為每場金融危機的根源，總是和政府政策有缺陷有關。如果大家簡單地說由于銀行犯錯誤，銀行是金融危機的根源，這是一個推卸責任的說法。鮑爾森：首先

[07:52:04] 鮑爾森：當然了，我們要求推動銀行進行大刀闊斧改革和整改，這是對的。但是我們也要思考這些根本層次的政策，正是由于政策的欠缺，使得我們國家以及我們的公民借貸太多，儲蓄太少，并且造成房地產價格的泡沫，在房地產市場投機過多，這才是根源。鮑爾森：當然

[07:53:00] 鮑爾森：我要講的第二點，市場的紀律應該發揮重要作用，特別是在金融市場當中。光靠監管的規則永遠不可避免所有問題，我們很難想象假如不是銀行故意要自我爆炸的話，我們應該能夠推斷銀行不可能意識到所有的問題的存在，監管機構也不可能意識到所有問題的存在，我認為美聯儲也是最優秀的監管機構，但是美聯儲也不能看到這些所有的問題，我們需要市場上的紀律，我們需要每一個債權人、每一個借貸人、每一個金融市場參與者都要保持小心警惕。市場紀律非常重要。鮑爾森：我要

[07:55:19] 鮑爾森：接下來講一下中國的情況，講兩點。首先在中國我們要認識到透明度和監管的極度重要性，對于我們碰到的任何問題，如果當時有更多透明度的話，泡沫就不會做到后來那么大。我給大家舉一個例子來說明我們在中國的市場當中也需要更多的透明度。我想舉的例子就是非銀行貸款，因為這樣的貸款主要是借給了私營企業，私營企業從國有銀行融資有困難，但是我們一旦看到有這樣不透明的非銀行市場，風險就會不斷積累，并且給宏觀經濟政策帶來相應的調整。第二點，市場紀律。我們看到了很多說法，就是2009年在銀行借貸方面有一個很大的放松，作為一個刺激措施。過去中國的銀行業就通過借貸支撐了經濟發展，但是我們看到中國的銀行體系還需要做一些的工作，使得他們完全在商業規則上進行運行?，F在還沒有完全在商業規則上運行，就是因為市場紀律的問題。鮑爾森：接下

[07:55:44] 周文重：您覺得美國的監管機構是不是吸取了教訓？我們是不是看到現在事情在向另外一個極端發展？現在已經進行了兩輪量寬了，對于美國這個經濟體還碰到什么挑戰？

[07:58:17] 鮑爾森：這個鐘擺總是擺來擺去的，有可能矯枉過正，讓這個鐘擺的太遠了。我們的金融體系已經穩定下來了，美國銀行的資本充足率也不錯，現在問題是就業機會、經濟增長和美國經濟的競爭力，現在美國經濟的復蘇超過了很多人的預期，但是在我看來美國能夠把居高不下的失業率降下來還需要下一定功夫。美國基本面的問題，首先美國的結構性財政赤字嚴重、數額巨大。美國必須要解決這個問題，如果我們不能解決結構性財政赤字的話，市場會強迫我們來解決。這是壞的一年。當然也有好的一年，美國財政赤字進行了兩黨之間很多討論，在我職業生涯我聽過一些最精彩的討論，就是兩黨共同成立的委員會作了一項調查，結論指出美國是一個規模巨大以及富裕的經濟體，如果美國現在就來著手解決問題的話，就使得美國的社會每一個部門都不需要做太多犧牲就能解決好這個問題，但是現在就必須開始著手解決這個問題。同時我們不斷談中國的改革，美國也必須推進改革，美國需要建立起一套新的稅收體系。美國的需要更多財稅收入，問題是如何創造這些財稅收入的同時還要保持競爭力，要增加就業，要對社保、醫療、移民政策這些方面都要進行改革，我們要想實現所有這些改革的唯一途徑就是民主黨和共和黨達成共識，攜手努力。鮑爾森：這個

[07:58:46] 鮑爾森：所以對于美國來說，美國的問題既是經濟問題，也是政治問題。當然我對美國的政治體系是有信心的，經過一段時間，所有問題都會化解，雖然解決過程比較長，并且比較混亂，但是相信仍然可以解決。鮑爾森：所以

[08:00:01] 周文重：美國仍然是世界最大經濟體，美元仍然是儲備貨幣。我也希望美國監管機構更有責任感，在美國有一些人對中國快速崛起的前景感到擔憂，當習近平副主席今年訪美的時候，他講得非常好，他說太平洋是足夠廣闊，讓中國和美國共同增長。今年也是中國十二五規劃的開局之年，從這個角度來說，您覺得中國應該開展什么工作呢？

[08:02:48] 保爾森：美國的問題都是我們自己造成的，必須由自己來解決。當然如果中國經濟繼續保持良好勢頭，對美國解決問題非常有幫助。如果經濟發展減速，使得美國解決問題的努力也變得更加困難。習近平副主席訪美之行非常成功，而且也在美國大選之前這個時機，效果非常好。體現了中美關系在正確道路上發展。談到中國面臨的問題，還是談到我的觀點。從基本層面來講，為了滿足現在不斷增長的中國人民的需求，對于人們整個的收入的增加，包括在全國范圍內收入增加，滿足人民需求的話，我們就需要對中國的經濟重新來平衡，更多來關注一下消費，更少的關注出口。從我的角度來講，我認為這是首先要做的事情。第二點，我不會花太多時間說這一點，就是關于資本市場的發展，這也是非常重要的，也會使得經濟體得到平衡，還有經濟持續發展。中國這個國家更多的是一個儲蓄的國家，而不是投資，所以在這方面我們需要有更好的平衡，也需要有資本市場得到進一步發展，而且是一個國際級的資本市場，而且更加開放的一個競爭性的資本市場有可能使人民幣變成一個更加由市場決定的貨幣。第三點，我們一直都在講，而且也在五年計劃中很重要的部分，就是可持續發展。從一個角度來講，比如說處理水污染、環境惡化等等。從另一個角度講，我非常關注的一部分就是從政策上確保可持續發展，還包括城鎮化的部分。保爾森：

[08:05:46] 保爾森：包括能效、包括新的技術發展都是非常重要的。下面一個部分我認為，世界銀行也發布了相應報告，我也非常同意他們的報告，而且我也是非常同意很多他們的觀點。但是我想說的下一點，就是減少國企部門現在的狀況，更多的給一些私營部門的一些空間。而且減少國家這種類型的壟斷，能夠有更多競爭性。我知道中國經濟體非常大、非常復雜，我覺得應該加快這種改革，這會帶來更大的穩定性。國家在這方面扮演的角色應該越來越小。在過去幾年中，國家扮演的角色是越來越大，創新、競爭性中小企業、私營部門這是很重要的。我們知道中國也是非常關心創新的，還有包括對知識產權的保護。如果中國是一個生產國的時候，以中國在知識產權保護方面也是不斷增加的，但是我覺得如果有更好的保護的話，中國也會有更好的既得利益。另外一點，金融方面需要更多的問責制、更多的透明化，還有收入、融資等方面有更好的平衡，所以需要更好的透明度、問責制、就是政府級的花費、收入、另外一點，中國很重要的一點是這些領導人非常了解這些問題。十二五計劃包含了很多這些問題，這些問題都是很困難的。我們知道這對任何國家都不容易，但是我這方面還是很有信心，就是我們這兩個國家肯定會持續做我們應該做的事情。保爾森：包括

[08:06:52] 周文重：非常感謝，我也是非常同意，在很多中美會議中，包括戰略經濟對話，我也參加了很多。現在的有些挑戰可能是比較難以解決的，比如多年來，中國希望減少它對出口的控制，美國希望中國進一步對人民幣升值。2005年以來，人民幣已經升值30%了?，F在對人民幣來說，應該根據市場的需求來發展了。我們看一下有什么真正的機會，對美國、中國可以進行更好的合作，包括貿易、經濟合作方面等等。周文重：非

[08:10:17] 保爾森：的確有很多機會可以讓兩國進行合作，在貿易和經濟方面。還包括很多其他方面。不僅僅限于經濟方面，但是我也是非常同意您的意見，我們的確需要一個非常確定的日程，使兩國更好進行合作，使我們蛋糕做得更大一些。這樣的話使兩國經濟更好地增長。我也做了一個演講，是在10月份的時候，在華盛頓DC，當時我介紹了我們在經濟領域要做的什么不一樣的事情，而且它也需要我們有一些新的想法。很多的是我們的智囊團，有關經濟政策、投資、貿易方面的，也跟他們進行了合作。也有很多想法。這里給大家介紹幾點。我們的確需要進行雙邊的投資，這是非常重要的。在經濟角度使兩國更加緊密。中國對美國的投資，還有美國對中國的投資。今天之后我會主持一個CEO頭腦風暴的部分，這是非常重要的。對貿易來說，我希望在這方面我能夠變得更加樂觀一些。我們不知道是不是很快可以達到一個全球貿易的循環的會談，而且中美之間的會談更多的比如說跟不同行業的市場經濟的地位，還有包括中國對某些部分更加的開放，更多的我覺得貿易是關于監管的，而且不僅僅是關于稅收方面的問題，監管在經濟危機中是比較好的。我們現在需要更加好的監管，而且這個技術在兩國之間應該快速流動。我們知道奧巴馬政府在這方面也是和中國相關部門緊密合作。我們覺得在出口控制體系方面已經比較過時了，而且需要有很好的改革，而且能夠更好地保護我們國家安全，但是經常來講，我們更多的都是關注在國家的利益來控制一些出口。中美兩國在這方面對貿易赤字有不同的措施，但是我覺得應該在這方面采取更加好的方法。我們也談論了一些很大的挑戰。保爾森：的確

[08:11:20] 鮑爾森：包括發展一些清潔能源的可替代產品等等，而且我們是兩個很大的石油進口國，而且也是兩個很大的二氧化碳排放國。兩個國家在這方面有更多的合作。我在演講中說過，這是非常重要的，我們應該在兩個國家有一些試驗項目，我們應該關注對科技方面的一些方法，比如使用一些清潔能源來處理相應共同面臨的問題。在這方面中國有很大進步，這對美國也是有很大幫助的。鮑爾森：包括

[08:12:06] 周文重：習近平副主席去美國訪問的時候，他也是代表了中國的觀點，中國和美國沒有其他的選擇，只能成為很好的朋友。我們中國是這么認為的。但是現在有這樣一個問題，您認為美國人民也是這么認為的嗎？我們不斷聽到一些競選人、美國總統候選人，他們為什么有的時候對中國有這么多批評？

[08:14:37] 鮑爾森：其中一個過程就是更好地了解兩個國家的一些過程，我們領導人更換這個過程是開放的，而且是進行政治辯論的。他們可能說了一些對中國非常硬的語言，這是其中一個方面的事實。或者說是奧巴馬、羅姆尼，他們也知道兩個國家應該很好地合作。但是可能有的時候中國就變成我們的新聞中心，在這種情況下可能有時候會出現一些不是很好的語言。這些不好的語言也需要一些承諾，解決貿易問題啊，公平性等等，我們也有一個WTO爭議解決方法，就是考慮到經濟的不同點，能夠希望避免貿易戰，這也是比較好的。所以說我們也有一個團隊專門負責那個。我們覺得這個也是非常重要的。而且對中國的挑戰來說，希望能夠找到一些相應的方法能夠解決一些相應的問題，使中國的經濟能夠更好地融入世界經濟體之中，而且以一種方式可以增加就業，促進經濟可持續發展。我們基本上主調是一樣的，就是中國和美國的政策，相互信任，一個中國等等的這些基礎原則是一樣的。鮑爾森：其中

[08:14:51] 周文重：從中期、長期來看，中國和美國的關系將會怎么樣發展，而且這種關系它的走向怎么樣？

[08:18:56] 鮑爾森：從長期的角度來看，我們有一個挑戰，比如說有兩個大的經濟體或者兩個大的國家的時候，我們都會考慮比如說文化的差異，就像中美之間的文化差異。比如說中國對于美國可能很難理解，美國也是對中國難以理解。在這種情況下總是需要有一些合作，而且也是有競爭的。我們應該盡量有更多的合作，而不是說倒退的一種關系，而且有更多的對經濟競爭的互補，還有包括一種更好的合作。每次我想這些問題的時候，我都會想到這個世界有多大的變化了，在過去20年中，中國有多大變化了、美國有多大變化了。我們現在有的一些政策事實上都是一樣的。我覺得我們現在需要問問自己一個問題，就是考慮到有一些全球的挑戰的難度，這的確是非常大的挑戰，我們有沒有一堆相應政策出臺，能夠使兩個國家共同應對這些挑戰，回答就是我們還沒有。所以另外一個問題就是我們怎么樣能夠采取一些方法，更加創意性地來思考這個問題。這個說起來可能比做起來容易多了，但是我的確認為每個國家應該采取它相應的方法，而且基本上每個大的問題，對于走向成功的每一個步驟都是需要我們合作，而且如果在這方面我們沒有辦法達成一致意見的話，就很難成功。如果在美國不是這么做的，有的時候不是非常好的傾聽者。傾聽者理解，而且能夠找到一個中間點，需要付出才能獲得，兩個國家都需要有一個長期的觀點，我們的變化應該變得更加實質性，不僅僅是軍事對話，還包括經濟對話。應該有一些共同的關注點。20多年前我們的經濟關系也不是很緊密的。美國很多人在經濟角度和中國有很多合作的。我們和軍事的對話是不一樣的，可能更多的是象征性的，比較空泛的。怎么樣使得它變得更加實際化，比如說人權這些方面也應該做更多工作。而且我們應該在這方面有更多創新性思考，我們兩個方面都能夠采取區別措施使兩國經濟可持續發展。如果在經濟方面做更多工作的話，我們可以為其他方面奠定很好的基礎。鮑爾森：從長

[08:19:27] 周文重：現在我們再說一個話題，然后進行Q&A。你告訴副主席盡管美國的經濟在恢復，但是比較慢，而且歐洲可能做得更好一些。在這方面能不能稍微詳細介紹一下，就是您對于歐洲經濟體未來的觀點？

[08:20:49] 鮑爾森：我剛才已經介紹了美國的情況。談到歐洲，歐洲在處理一些具有基本面、艱難的、結構性的問題，比如說貨幣聯盟有關的問題是非常復雜的。如果在座有八到十個專家談這個問題，可能每個人見解都不一樣。從分析上，歐洲的問題在分成困難，在政治上也是有很大難度。歐洲的問題也絕不是輕而易舉可以加以解決。比如他們多大程度推動財政一體化、政治一體化來伴隨他們的貨幣政策一體化，才能夠決定他們在多大程度上是可持續的。對于貨幣聯盟的成員國而言，他們各自都有各自的財政問題。我們之前過多地強調了財政方面的問題，比方說赤字，但是邊緣國家的競爭力以及增長人們關注的并不多。鮑爾森：我剛

[08:23:19] 鮑爾森：所以這些都是難題，我們都知道歐洲的問題需要多年的時間才能加以解決，關鍵在于要確保不能在歐洲經濟發生經濟上災難性的事件，一定要避免個別國家以一種混亂的方式陷于破產或者有系統重要性的銀行破產，這是要避免的。我們看到德拉吉行長領導下的歐洲銀行也向市場準入了流動性，這也是一個非常重要的舉措性。而且歐洲穩定性防火墻也建的更高了，一旦歐洲失控的時候再來控制難度就大得多了。從中長期角度來說，很多人都是歐洲持批評意見，但是我并不是其中之一。因為我看到在美國解決自己問題的時候，要想各個部位達成一致，在政治上非常困難。所以我也用同樣的眼光看待歐洲。比方說我當財長的時候，我們采取的政策是給美國國家財政帶來了增值，但是當時很多民眾持批評意見。我們可以用同樣眼光看歐洲問題，我對歐洲已經取得一些進展感到鼓舞，而且我覺得從短期角度來說，歐洲出現具有系統重要性的銀行破產的可能性是不大的。當然我們也要預期到歐洲還要花一段時間才能解決他們的問題。鮑爾森：所以

[08:23:59] 鮑爾森：我們再回到中國，由中國看世界，美國經濟和歐洲經濟加在一起，從規模上來看，中國必然會受到美國和歐洲經濟的發展影響，所以對中國來說要進一步構建經濟重新的平衡，不要那么多依賴于出口。鮑爾森：我們

[08:24:10] 周文重：接下來我們進行提問。周文重：接下

[08:25:20] 觀眾：我想問一個問題，是關于高科技和金融危機之間的關系，我覺得計算資源的廉價、低成本化使得很多市場在做非常復雜的金融產品，而監管機構又無力對這些產品進行評估，AIG就是這方面最佳的案例。計算機行業的摩爾定律使得用同一個美元獲得的計算能力已經達到原來四倍，在這樣新的背景下，銀行和監管機構是不是可以有工具理解由技術帶來的金融變化呢？我來自紐約時報。觀眾：我想問

[08:27:25] 鮑爾森：談到高度復雜的金融產品，我覺得對金融服務行業來說，復雜就是敵人。特別是當復雜挑戰透明度的時候，復雜就是敵人。有一些構建這些銀行產品的人本身就不理解這些產品，這樣就很難監管這些產品。創新本身是一件好事，我對于認為要把所有的衍生品放到一個中央清算中心當中來進行監管，我反對這樣的做法。我認為我們應該通過更多的資本的支持做衍生品，而不是把衍生品全部放在一個中央清算中心來做。金融危機后，監管機構是不是更好地理解了這些問題呢？也許沒有。但是監管機構已經認識到這些產品可能帶來的危險。但是仍然讓我感到吃驚的是，我看到美國有一些人在金融危機爆發后，在大聲地反對一些改革，這讓我非常驚訝。鮑爾森：談到

[08:28:06] 觀眾：我來自第一財經CBN，我想問的問題是，能不能請兩位談談人民幣匯率，因為目前人民幣匯率是大家都在談的問題。人民幣還有多大的升值空間才能對美國有利？

[08:30:46] 鮑爾森：我一直在想什么時候有人問這個問題，現在有人提這個問題了。我從來不說那個匯率的值是合適的，我們不能圍繞人民幣具體匯率水平來討論，應該由市場來決定。剛才您談到了從美國角度來說怎么來看，但是我覺得應該是從中國角度看這個問題。之所以我們應該加快匯改的步伐，因為剛才周大使也作了一些介紹，我們也已經認識到了中國作出的改革。之所以我們覺得應該讓中國加快匯改步伐，讓市場決定，因為這是最符合中國經濟、中國公眾最佳利益。對于中國來說，經過匯改，可以實現平衡的重構，使得中國增長不那么依賴于出口，更加具有可持續性。而且更加有利于進一步建設中國所需要的資本市場，并且打造創新型的經濟。我的很多中國朋友和我的觀點也是相似的。比如周小川行長最近也表達過同樣一個觀點。也就是說，我們如果不進行匯改的話，我們繼續保持對外匯市場重手的干預措施，另外一個選項就是加快匯改，由市場決定。如果繼續走干預道路，我們就不得不繼續買入大量美元債券、歐元債券，實際上是為美國、歐洲財政赤字買單。我知道在匯改方面已經做了很多工作，包括人民幣的變化是朝著正確方向變化。但是我的見解是從中國利益角度來說的。鮑爾森：

[08:31:27] 觀眾：我想問鮑爾森先生一個問題，剛才您也談到了中國經濟需要重建平衡，我們知道中國的貿易赤字已經連續幾個月上升了，這個是不是對重構平衡有好處？另外您對中國的私營企業，特別是出口型的私營企業如何評估？

[08:34:44] 鮑爾森：問題的第二部分我沒有聽懂。第一部分我聽懂了，中國的貿易盈余出現逆差，這是不是對中國重建平衡有好處。我想講兩點，首先中國經濟的增速在減緩，如果我們看一下出口的數據和工業生產的產出的數據，是在減速。如果我們來看一下美國以及歐洲的大環境的話，這沒有出乎人們的預料。我在談貿易數據的時候，我從來不會強調一兩個月甚至一個季度的數據，我們應該從更長遠時期來看貿易的數據，特別是在整個經濟減速的時候。談到中國經濟重建平衡，我前面也已經說過了，我們需要改革一些政策，這樣能夠進一步刺激國內的消費。談到中國的私營企業，我覺得這是一個發展的關鍵，未來有賴于民營企業。這也就是我剛才談到，要加快改革，國退民進，讓市場發揮更大的作用。當然，國有企業已經經過很長時間發展，今天的國企過去虧損，現在盈利了，為中國經濟作出很大貢獻。但是下一步中國要能發展出一批公司在全球市場當中是真正的領導者，在這樣一個過程中，中國的國有企業在這條道路上沖鋒陷陣，下一個階段我們要引入更多競爭、市場的機制，并且引入更多的公司治理的機制。中國確實在以自己的方式在做。在做的過程當中，我也經常說中國企業走出去的聲譽將會決定世界其他地方帶著什么眼鏡看待中國經濟。因為人們的感覺非常重要，所以我們千萬不要忘記民營經濟是一個關鍵。鮑爾森：問題

[08:35:19] 觀眾：鮑爾森先生，我是來自一個保險公司，我的問題不是保險的，我知道在華盛頓DC在政治層面有一個說法，從來批評中國是能夠贏分的，你覺得這個說法可以持續嗎？你有什么建議可以提供給中國呢？

[08:37:40] 我從一個正面角度回答您這個問題，習近平副主席訪問之中他也說明了民意的重要性，而且對中美關系的重要性，還有美國對中美關系的重要性。當他在那里訪問的時候，我們沒有聽到很多批評。事實上他也是一個非常有信心的。而且去艾奧華州拜訪很多他自己的老朋友，有很多個人魅力，我們知道人與人之間的聯系非常重要。在這個過程中我們有可以更好地建立我們的利益，如果我們更好了解，就可以更好解決這些問題。我能夠看到不僅僅對我的國家，比如說很多其他的一些會議，比如跟一些年輕企業家進行對話的時候，在12月份我們有一個會議，我們只有在中國也有很多民族主義情緒，兩個國家都有很多這樣的情緒，怎么能夠很好處理這個問題。兩個國家的領導人都應該有更多的互動性來解決這些相應問題。我們知道政治家會有一些強硬的語言，但是除了這個方面，還有一些問題比如貿易問題在WTO當中得到解決，這也是一個好消息。兩國關系我們當然不能認為它是想當然的，但是肯定會經歷一些情況，肯定會往前發展的。我從一個正面

[08:37:54] 周文重：時間已經到了，非常感謝大家參加這個會議，感謝鮑爾森。周文重：時間

[08:37:58] 鮑爾森：非常感謝大家！謝謝！